АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 01:09. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику


Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 526
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 01:28. Заголовок: Безоговорочно нельзя..


Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством.
Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 813
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 14:15. Заголовок: trita пишет: мне ка..


Оффтоп: trita пишет:

 цитата:
мне кажется я столкнулся со стеной непонимания


два человека - это ещё не стена...


Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 620
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 12:30. Заголовок: Pinguin пишет: Реч..


Pinguin пишет:

 цитата:
Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.



История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1007
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:06. Заголовок: Интерпретация фактов..


Интерпретация исторических фактов - это не наука, а беллетристика литература. Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Потому никак нельзя согласиться с тем, что МАКСИМ пишет:

 цитата:
История является самой точной наукой.

Это абсурд.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 2597
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:49. Заголовок: МАКСИМ пишет: Истор..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема



Чтобы интерпретировать "факт" нужно достоверно знать об этом факте. Ну что, что вы можете знать достоверно о том, что было (или не было) много лет (веков, тысячелетий) назад? Все источники, которые вы можете прочитать, написаны такими же людьми, как и вы (это ещё в лучшем случае) - а сколько ещё важнейших документов просто не сохранилось...
По кругу ходим.

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 621
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 12:39. Заголовок: trita пишет: Безого..


trita пишет:

 цитата:
Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством.
Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания




-Между прочим, Вы меня не правельно поняли…
- А как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь….? (Иван Васильевич меняет профессию)


Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 543
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:15. Заголовок: Ух ты! У меня созда..


Ух ты! У меня создалось впечатление, что МАКСИМ меня как-то недолюбливает

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 622
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:43. Заголовок: Вам жизненно необход..


Вам жизненно необходима моя персональная любовь ?

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 544
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:53. Заголовок: Увы, "персональн..


Оффтоп: Увы, "персональную любовь" я воспринимаю только как разновидность эгоизма. Мне нужна любовь без дискриминации по персональной, социальной или рассовой принадлежности

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 623
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 14:03. Заголовок: Heureux au jeu, malh..


Heureux au jeu, malheureux en amour

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 545
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 14:25. Заголовок: Потрудитесь перевест..


Оффтоп: Потрудитесь перевести на русский, или хотя бы на украинский.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 866
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:39. Заголовок: trita а Вы уверены ч..


Оффтоп: trita а Вы уверены что Вам хочется этого перевода?
Последнее слово сильно смахивает на "любовь". Уж не поспешить ли мне с поздравлениями?
Максим, на всякий случай, продублируйте и на парочку германских языков .


Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 867
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:41. Заголовок: МАКСИМ пишет: Heure..


Оффтоп: МАКСИМ пишет:

 цитата:
Heureux au jeu, malheureux en amour


Да это не то что перевести - прочесть невозможно!


Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 180
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:36. Заголовок: *Выглядывая из Бобру..


*Выглядывая из Бобруйска*

Гражданам дерущимся:со своей стороны предлагаю драться конструктивно.

Вот информация к размышлению:

Кантовский принцип что всякая наука может называться наукой если в ней содержится математика в истории находит отражение в том, что она является квинтессенцией трех наук: астрономии(наука о свойствах небесных тел),геометрии (наука о свойствах пространства Земли) и философии ( наука о Космосе как первопричине). Мало того - только благодаря истории появились такие науки как, допустим, география и биология.
Первыми историками были логографы, совершавшие "периплы" (περίπλος) (морские объезды), и "периегезы" (περιήγησις) - сухопутные объезды .Название "география" вошло в употребление у греков с лишь III в. до н. э не без влияния отца истории Геродота, который пользовался документами логографов в своих трудах. Понятие о биологии впервые появилось у Аристотеля, который при составлении описаний некоторых видов животных пользовался трудом Геродота "история животных".
История - это логика практически в чистом виде,как и геометрия.
Только если в геометрии в теореме данные - это термины, придуманные людьми, то в истории эти данные - сами люди, общественное поведение которых зависит от уже имеющихся наследственных факторов и изменяющихся в течении их жизни климатических условий. С той только разницей, что в отношении к истории чаще можно применить философскую теорему Геделя о неполноте: "при определенных условиях относительно фундаментальной пары не существует такой дедуктивной системы, в которой бы каждое слово из теоремы имело бы доказательство"(с).
Обязанность историка-на основе имеющихся фактов установить в событиях причинно-следственную связь, а если фактов недостаточно - собрать их самостоятельно как это делал,к примеру,историк и географ Лев Николаевич Гумилев, "открывая" Хазарию.
Для историка недопустима в описании событий предвзятость, а если таковая имеется, то в лучшем случае это будет авторское художественное произведение, в худшем - евгеника, основанная на выделении одной группы человеческого стада или культ личности, основанный на возвышении над прочими определенной персоны - в этом случае утрачиваются права называться научным трудом, так как основание - не факты а личные домыслы.

С этими имеющимися материалом предлагаю тему на ринге http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1216827027 - так как мне уже видится на горизонте фигура создателя темы о кинематографических воплощениях фигуры Конан Дойла, держащая в руке отбойный молоток.

Я же со своей стороны, несмотря на желание уехать в Бобруйск, не могу оставаться в стороне, если в этой теме будут продолжаться неконструктивные нападки на матушку-историю ( я еще понимаю, когда на конкретный ее раздел)


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1012
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:06. Заголовок: - Неучтиво всё время..


- Неучтиво всё время молчать при даме... (с)

Я, пожалуй, помолчу... при даме.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 546
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:12. Заголовок: Боюсь, что разговоры..


Оффтоп: Оффтоп: Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет. Хотя жаль, а ведь именно о квантовом принципе я изначально и говорил, хотя в моём понимании сказанное выше к нему почти никакого отношения не имеет.
Я к тому, что никаких разговоров продолжать не буду и думайте что хотите, фантазия всегда выручит. Тем более что французского я не знаю, да и глубокомысленные вывода максима на мой счёт есессно утомляют


Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 548
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:20. Заголовок: Гуманитариев на мыло..


Гуманитариев на мыло!!!

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 971
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:24. Заголовок: "Они хотят свою ..


"Они хотят свою учёность показать, потому всё время говорят о непонятном."

Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 181
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:48. Заголовок: Sam пишет: - Неучти..


Sam пишет:

 цитата:
- Неучтиво всё время молчать при даме.


Давайте помолчим, а то еще обидится кто... (с)
По моему, все кто могли обидеться уже обиделись, поэтому на этот раз можно не стесняться и даже говорить по-русски

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается