Автор | Сообщение |
elementary
|
| |
Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
|
|
Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 2578
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.07.08 01:09. Заголовок: elementary пишет: ..
elementary пишет: цитата: | Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику |
| Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.
|
|
|
trita
|
| |
Пост N: 526
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
|
|
Отправлено: 19.07.08 01:28. Заголовок: Безоговорочно нельзя..
Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания
|
|
|
irussia
|
| ветеран форума с 24.7.06
|
Пост N: 813
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 19.07.08 14:15. Заголовок: trita пишет: мне ка..
Оффтоп: trita пишет:
цитата: | мне кажется я столкнулся со стеной непонимания |
|
два человека - это ещё не стена...
|
|
|
МАКСИМ
|
| |
Пост N: 620
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.07.08 12:30. Заголовок: Pinguin пишет: Реч..
Pinguin пишет: цитата: | Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять. |
| История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1007
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 21.07.08 13:06. Заголовок: Интерпретация фактов..
Интерпретация исторических фактов - это не наука, а беллетристика литература. Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Потому никак нельзя согласиться с тем, что МАКСИМ пишет: цитата: | История является самой точной наукой. |
|
Это абсурд.
|
|
|
Pinguin
|
| |
Пост N: 2597
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.07.08 13:49. Заголовок: МАКСИМ пишет: Истор..
МАКСИМ пишет: цитата: | История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема |
| Чтобы интерпретировать "факт" нужно достоверно знать об этом факте. Ну что, что вы можете знать достоверно о том, что было (или не было) много лет (веков, тысячелетий) назад? Все источники, которые вы можете прочитать, написаны такими же людьми, как и вы (это ещё в лучшем случае) - а сколько ещё важнейших документов просто не сохранилось... По кругу ходим.
|
|
|
МАКСИМ
|
| |
Пост N: 621
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 23.07.08 12:39. Заголовок: trita пишет: Безого..
trita пишет: цитата: | Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания |
| -Между прочим, Вы меня не правельно поняли… - А как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь….? (Иван Васильевич меняет профессию)
|
|
|
trita
|
| |
Пост N: 543
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
|
|
Отправлено: 23.07.08 13:15. Заголовок: Ух ты! У меня созда..
Ух ты! У меня создалось впечатление, что МАКСИМ меня как-то недолюбливает
|
|
|
МАКСИМ
|
| |
Пост N: 622
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 23.07.08 13:43. Заголовок: Вам жизненно необход..
Вам жизненно необходима моя персональная любовь ?
|
|
|
trita
|
| |
Пост N: 544
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
|
|
Отправлено: 23.07.08 13:53. Заголовок: Увы, "персональн..
Оффтоп: Увы, "персональную любовь" я воспринимаю только как разновидность эгоизма. Мне нужна любовь без дискриминации по персональной, социальной или рассовой принадлежности
|
|
|
МАКСИМ
|
| |
Пост N: 623
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 23.07.08 14:03. Заголовок: Heureux au jeu, malh..
Heureux au jeu, malheureux en amour
|
|
|
|
trita
|
| |
Пост N: 545
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
|
|
Отправлено: 23.07.08 14:25. Заголовок: Потрудитесь перевест..
Оффтоп: Потрудитесь перевести на русский, или хотя бы на украинский.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 17:39. Заголовок: trita а Вы уверены ч..
Оффтоп: trita а Вы уверены что Вам хочется этого перевода? Последнее слово сильно смахивает на "любовь". Уж не поспешить ли мне с поздравлениями? Максим, на всякий случай, продублируйте и на парочку германских языков .
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 17:41. Заголовок: МАКСИМ пишет: Heure..
Оффтоп: МАКСИМ пишет:
цитата: | Heureux au jeu, malheureux en amour |
|
Да это не то что перевести - прочесть невозможно!
|
|
|
elementary
|
| |
Пост N: 180
Зарегистрирован: 02.04.07
|
|
Отправлено: 23.07.08 18:36. Заголовок: *Выглядывая из Бобру..
*Выглядывая из Бобруйска* Гражданам дерущимся:со своей стороны предлагаю драться конструктивно. Вот информация к размышлению: Кантовский принцип что всякая наука может называться наукой если в ней содержится математика в истории находит отражение в том, что она является квинтессенцией трех наук: астрономии(наука о свойствах небесных тел),геометрии (наука о свойствах пространства Земли) и философии ( наука о Космосе как первопричине). Мало того - только благодаря истории появились такие науки как, допустим, география и биология. Первыми историками были логографы, совершавшие "периплы" (περίπλος) (морские объезды), и "периегезы" (περιήγησις) - сухопутные объезды .Название "география" вошло в употребление у греков с лишь III в. до н. э не без влияния отца истории Геродота, который пользовался документами логографов в своих трудах. Понятие о биологии впервые появилось у Аристотеля, который при составлении описаний некоторых видов животных пользовался трудом Геродота "история животных". История - это логика практически в чистом виде,как и геометрия. Только если в геометрии в теореме данные - это термины, придуманные людьми, то в истории эти данные - сами люди, общественное поведение которых зависит от уже имеющихся наследственных факторов и изменяющихся в течении их жизни климатических условий. С той только разницей, что в отношении к истории чаще можно применить философскую теорему Геделя о неполноте: "при определенных условиях относительно фундаментальной пары не существует такой дедуктивной системы, в которой бы каждое слово из теоремы имело бы доказательство"(с). Обязанность историка-на основе имеющихся фактов установить в событиях причинно-следственную связь, а если фактов недостаточно - собрать их самостоятельно как это делал,к примеру,историк и географ Лев Николаевич Гумилев, "открывая" Хазарию. Для историка недопустима в описании событий предвзятость, а если таковая имеется, то в лучшем случае это будет авторское художественное произведение, в худшем - евгеника, основанная на выделении одной группы человеческого стада или культ личности, основанный на возвышении над прочими определенной персоны - в этом случае утрачиваются права называться научным трудом, так как основание - не факты а личные домыслы. С этими имеющимися материалом предлагаю тему на ринге http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1216827027 - так как мне уже видится на горизонте фигура создателя темы о кинематографических воплощениях фигуры Конан Дойла, держащая в руке отбойный молоток. Я же со своей стороны, несмотря на желание уехать в Бобруйск, не могу оставаться в стороне, если в этой теме будут продолжаться неконструктивные нападки на матушку-историю ( я еще понимаю, когда на конкретный ее раздел)
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 1012
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 23.07.08 20:06. Заголовок: - Неучтиво всё время..
- Неучтиво всё время молчать при даме... (с) Я, пожалуй, помолчу... при даме.
|
|
|
trita
|
| |
Пост N: 546
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
|
|
Отправлено: 23.07.08 20:12. Заголовок: Боюсь, что разговоры..
Оффтоп: Оффтоп: Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет. Хотя жаль, а ведь именно о квантовом принципе я изначально и говорил, хотя в моём понимании сказанное выше к нему почти никакого отношения не имеет. Я к тому, что никаких разговоров продолжать не буду и думайте что хотите, фантазия всегда выручит. Тем более что французского я не знаю, да и глубокомысленные вывода максима на мой счёт есессно утомляют
|
|
|
trita
|
| |
Пост N: 548
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
|
|
Отправлено: 23.07.08 20:20. Заголовок: Гуманитариев на мыло..
Гуманитариев на мыло!!!
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 971
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия
Награды:
|
|
Отправлено: 23.07.08 20:24. Заголовок: "Они хотят свою ..
"Они хотят свою учёность показать, потому всё время говорят о непонятном."
|
|
|
elementary
|
| |
Пост N: 181
Зарегистрирован: 02.04.07
|
|
Отправлено: 23.07.08 20:48. Заголовок: Sam пишет: - Неучти..
Sam пишет: цитата: | - Неучтиво всё время молчать при даме. |
| Давайте помолчим, а то еще обидится кто... (с) По моему, все кто могли обидеться уже обиделись, поэтому на этот раз можно не стесняться и даже говорить по-русски
|
|
|
Ответов - 302
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|