Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 27.03.11 10:46. Заголовок: Денис пишет: Больше..

Денис пишет:

цитата:

Больше всего он гениален тем, что смог вызвать презрение такого холмсоведа, как я, своим бойкотом Успенскому. Проведите логическую цепь: Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс!

И продолжите:
Памятник Ливанову-Холмсу у английского посольства (+орден Британской империи) - правительство Ее величества. Таким образом получается, что он объявил бойкот Великобритании, а вместе с тем и блоку НАТО. Если принять во внимание, что соседняя Польша, будучи членом НАТО отказалась приниматьучастие в акции против Ливии, то оказывается, что Батька не прост, совсем не прост, позиционируя свою международную политику в ряду политики таких влиятельных стран, как Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия - воздержавшихся при голосовании этого вопроса в Совете безопасности ООН.

 Отправлено: 27.03.11 15:23. Заголовок: Россия - влиятельная..

Россия - влиятельная страна? Впервые слышу. Была бы влиятельной - не воздержалась бы.

 Отправлено: 27.03.11 16:08. Заголовок: Pinguin пишет: . Бы..

Pinguin пишет:

цитата:

. Была бы влиятельной - не воздержалась бы.

Странная логика. Худой мир он, как известно, лучше доброй войны. Тем более не понятно с кем и непонятно за что.

 Отправлено: 27.03.11 16:55. Заголовок: Россия - влиятельная..

цитата:

Россия - влиятельная страна?

Просто мы этого не замечаем.

 Отправлено: 27.03.11 23:08. Заголовок: maut пишет: Тем бол..

maut пишет:

цитата:

Тем более не понятно с кем и непонятно за что

Да неужели?
А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против.
Кстати, не помню, давал ли я ссылку на эссе, или как это лучше назвать, Задорнова на тему ливийской войны:http://mzadornov.livejournal.com/36019.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 00:10. Заголовок: Pinguin пишет: ссыл..

Pinguin пишет:

цитата:

ссылку на эссе

Про госсекретарш - прям как будто Калаш писал

 Отправлено: 28.03.11 12:09. Заголовок: Pinguin пишет: эссе..

Pinguin пишет:

цитата:

эссе, или как это лучше назвать

Это лучше назвать "м-цкая статья человека с апломбом, но без мозгов".

Он, видимо, не знает что этот мухомор Каддафи уже - как минимум - лишних четверть века коптит небо. И никогда не слышал про озеро Локерби, что на родине Ватсона. Недобомбил Рейган эту гниду.
Нет - везде, ясен пень, "нефтяной интерес америкосов". И так - вся нефть Ближнего востока идёт в Штаты - что им залиться нефтью?! Тем более, что война лишь взвинчивает цены на неё. Тем более, что промышленное производство давно утекает из США в Азию, что сокращает потребление нефти их промышленностью и транспортом. И ресурсосберегающие технологии там не бла-бла-бла, как у нас, например.
Ну ладно бы ещё был там Буш - можно было б подумать, что он для своих друганов-техасских нефтемагнатов старается - но Обаме эта ливийская (да и иракская) нефть нафиг не нужна. Как и третья война.

Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним.

maut пишет:

цитата:

Худой мир он, как известно, лучше доброй войны.

Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора"; хотя смысл поговорки ясен. Поговорка, ИМХО, неудачная, но это уже в другой трёп - лингвистический.

Воздержание от голосования - это не признак невлиятельности, а констатация тупиковости ситуации: всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря.

 Отправлено: 28.03.11 12:20. Заголовок: Sam пишет: Никогда ..

Оффтоп: Sam пишет:

цитата:

Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора"

Здесь ИМХО имеется в виду добрый в смысле хороший, основательный. Pinguin пишет:

цитата:

А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против.

Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда. Pinguin пишет:

цитата:

Да неужели?

Никакого интереса в свержение Каддафи у России нет. Равно, впрочем, как и нет особого интереса в том чтобы он остался. Россию интересует обеспечение ее контрактов и цены на нефть. Но ввязываться из-за этого в военную авантюру было бы глупо. Не говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.

 Отправлено: 28.03.11 12:24. Заголовок: Sam пишет: Увы, сов..

Sam пишет:

цитата:

Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним.

Наверно, я тоже без мозгов, но мне более правдоподобным кажется вот такой взгляд:http://kungurov.livejournal.com/33074.html (это kalash ссылку выкладывал).

цитата:

всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря

Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев.

 Отправлено: 28.03.11 12:26. Заголовок: maut пишет: е говор..

maut пишет:

цитата:

е говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.

Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны... Поэтому жертвы - немаленькие - были бы особенно в случае, если его не свергать.

Интересно то, что Европа (ну, ограничимся Германией) пожимает в непонимании плечи по поводу поведения России, а сама поддерживает, но не войсками. После всех увязок в болоте Афганистана и Ирака боятся.

Все это с любой стороны дело грязное, думаю, что и Ахмадениджада так же мечтают сжить...

 Отправлено: 28.03.11 12:29. Заголовок: maut пишет: Искусст..

maut пишет:

цитата:

Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда

Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"...

 Отправлено: 28.03.11 12:32. Заголовок: krabele пишет: Ага,..

krabele пишет:

цитата:

Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны.

Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал. Уж по крайней мере не до того чтобы войну развязать. А здесь нефть - это в общем главное. Нефть и стабильность, чтобы эту нефть качать. Отсюда и резко проснувшееся сострадание к ливийскому народу.

 Отправлено: 28.03.11 12:36. Заголовок: maut пишет: Бросьте..

maut пишет:

цитата:

Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал.

Да что вы говорите? Мне казалось правда, что такое поведение присуще не только Европе, да и бог с ними всеми.
Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!!

 Отправлено: 28.03.11 12:36. Заголовок: Pinguin пишет: Да я..

Pinguin пишет:

цитата:

Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"...

Занудство: policy - это политика в значении внешняя/внутренняя политика государства, политика компании или министерства в определенном направлении
А в широком смысле как явление, в т. ч. теоретическая и практическая составляющая (в том числе и в смысле реальная политика - то о чем мы говорим ) - politics.
Надеюсь я более- менее понятно объяснил.

 Отправлено: 28.03.11 12:38. Заголовок: krabele пишет: Я по..

krabele пишет:

цитата:

Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!!

Я еще на первом курсе писал курсовую про Ганса Моргентау и политический реализм.
Так что в политике, да я реалист. Очень давно.
А вообще мне нравится эта тема. Она не дает мне забыть что у меня написано в дипломе.

 Отправлено: 28.03.11 12:56. Заголовок: Pinguin пишет: http..

Pinguin пишет:

цитата:

Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев.

Потому и пишу:
Sam пишет:

цитата:

как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря.

Россия совершенно правильно воздержалась в Совбезе - соглашусь с maut'ом.

Надо думать, что сам Каддафи бомбил исключительно монстров и орков в ПК-игре. А вышеупомянутый самолёт, сбитый над Локерби по его приказу, был напихан страшнейшими поджигателями войны и опасными киборгами. Не говоря уже про его более ранние художества.

А совсем хорошо, если б наши - через посредников (а хоть и напрямую) - поделились с ЦРУ - как они прислали Дудаеву ракету на мобильник. Такой же подарок прислать Муамару и все довольны. Задачка совсем нетривиальная, даже с учётом высокой технологической развитости США. Да и время требуется на подготовку.

Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить после того как премьер РФ недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка.

 Отправлено: 28.03.11 13:06. Заголовок: Sam пишет: Что каса..

Sam пишет:

цитата:

Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить, после того как Путин недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг, в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка.

Это не верно. Интересы есть, они не зависят в общем от Путина. То что нам кажется странным с точки зрения интересов России, на самом деле может оказаться в ее интересах. Есть два варианта. Либо Путин дурак, либо мы чего-то не знаем.

 Отправлено: 28.03.11 13:26. Заголовок: В тему: Мы готовы ..

В тему:

Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел
http://twitter.com/#!/KermlinRussia

 Отправлено: 28.03.11 16:04. Заголовок: Sam пишет: Недобомб..

Sam пишет:

цитата:

Недобомбил Рейган эту гниду.

Хороший был президент. Столетие, кстати, недавно было его.

 Отправлено: 28.03.11 16:15. Заголовок: maut, спасибо за поп..

maut, спасибо за поправку. Политика - слово не из моего лексикона. Как и всё, что с ней связано.