Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 19.07.08 01:09. Заголовок: elementary пишет: ..

elementary пишет:

цитата:

Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику

Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.

 Отправлено: 19.07.08 01:28. Заголовок: Безоговорочно нельзя..

Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством.
Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания

 Отправлено: 19.07.08 14:15. Заголовок: trita пишет: мне ка..

 Отправлено: 21.07.08 12:30. Заголовок: Pinguin пишет: Реч..

Pinguin пишет:

цитата:

Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.

История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема

 Отправлено: 21.07.08 13:06. Заголовок: Интерпретация фактов..

Интерпретация исторических фактов - это не наука, а беллетристика литература. Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Потому никак нельзя согласиться с тем, что МАКСИМ пишет:

цитата:

История является самой точной наукой.

Это абсурд.

 Отправлено: 21.07.08 13:49. Заголовок: МАКСИМ пишет: Истор..

МАКСИМ пишет:

цитата:

История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема

Чтобы интерпретировать "факт" нужно достоверно знать об этом факте. Ну что, что вы можете знать достоверно о том, что было (или не было) много лет (веков, тысячелетий) назад? Все источники, которые вы можете прочитать, написаны такими же людьми, как и вы (это ещё в лучшем случае) - а сколько ещё важнейших документов просто не сохранилось...
По кругу ходим.

 Отправлено: 23.07.08 12:39. Заголовок: trita пишет: Безого..

trita пишет:

цитата:

Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания

-Между прочим, Вы меня не правельно поняли…
- А как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь….? (Иван Васильевич меняет профессию)

 Отправлено: 23.07.08 13:15. Заголовок: Ух ты! У меня созда..

Ух ты! У меня создалось впечатление, что МАКСИМ меня как-то недолюбливает

 Отправлено: 23.07.08 13:43. Заголовок: Вам жизненно необход..

Вам жизненно необходима моя персональная любовь ?

 Отправлено: 23.07.08 13:53. Заголовок: Увы, "персональн..

 Отправлено: 23.07.08 14:03. Заголовок: Heureux au jeu, malh..

Heureux au jeu, malheureux en amour

 Отправлено: 23.07.08 14:25. Заголовок: Потрудитесь перевест..

 Отправлено: 23.07.08 17:39. Заголовок: trita а Вы уверены ч..

 Отправлено: 23.07.08 17:41. Заголовок: МАКСИМ пишет: Heure..

 Отправлено: 23.07.08 18:36. Заголовок: *Выглядывая из Бобру..

*Выглядывая из Бобруйска*

Гражданам дерущимся:со своей стороны предлагаю драться конструктивно.

Вот информация к размышлению:

Кантовский принцип что всякая наука может называться наукой если в ней содержится математика в истории находит отражение в том, что она является квинтессенцией трех наук: астрономии(наука о свойствах небесных тел),геометрии (наука о свойствах пространства Земли) и философии ( наука о Космосе как первопричине). Мало того - только благодаря истории появились такие науки как, допустим, география и биология.
Первыми историками были логографы, совершавшие "периплы" (περίπλος) (морские объезды), и "периегезы" (περιήγησις) - сухопутные объезды .Название "география" вошло в употребление у греков с лишь III в. до н. э не без влияния отца истории Геродота, который пользовался документами логографов в своих трудах. Понятие о биологии впервые появилось у Аристотеля, который при составлении описаний некоторых видов животных пользовался трудом Геродота "история животных".
История - это логика практически в чистом виде,как и геометрия.
Только если в геометрии в теореме данные - это термины, придуманные людьми, то в истории эти данные - сами люди, общественное поведение которых зависит от уже имеющихся наследственных факторов и изменяющихся в течении их жизни климатических условий. С той только разницей, что в отношении к истории чаще можно применить философскую теорему Геделя о неполноте: "при определенных условиях относительно фундаментальной пары не существует такой дедуктивной системы, в которой бы каждое слово из теоремы имело бы доказательство"(с).
Обязанность историка-на основе имеющихся фактов установить в событиях причинно-следственную связь, а если фактов недостаточно - собрать их самостоятельно как это делал,к примеру,историк и географ Лев Николаевич Гумилев, "открывая" Хазарию.
Для историка недопустима в описании событий предвзятость, а если таковая имеется, то в лучшем случае это будет авторское художественное произведение, в худшем - евгеника, основанная на выделении одной группы человеческого стада или культ личности, основанный на возвышении над прочими определенной персоны - в этом случае утрачиваются права называться научным трудом, так как основание - не факты а личные домыслы.

С этими имеющимися материалом предлагаю тему на ринге http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1216827027 - так как мне уже видится на горизонте фигура создателя темы о кинематографических воплощениях фигуры Конан Дойла, держащая в руке отбойный молоток.

Я же со своей стороны, несмотря на желание уехать в Бобруйск, не могу оставаться в стороне, если в этой теме будут продолжаться неконструктивные нападки на матушку-историю ( я еще понимаю, когда на конкретный ее раздел)

 Отправлено: 23.07.08 20:06. Заголовок: - Неучтиво всё время..

- Неучтиво всё время молчать при даме... (с)

Я, пожалуй, помолчу... при даме.

 Отправлено: 23.07.08 20:12. Заголовок: Боюсь, что разговоры..

 Отправлено: 23.07.08 20:20. Заголовок: Гуманитариев на мыло..

Гуманитариев на мыло!!!

 Отправлено: 23.07.08 20:24. Заголовок: "Они хотят свою ..

"Они хотят свою учёность показать, потому всё время говорят о непонятном."

 Отправлено: 23.07.08 20:48. Заголовок: Sam пишет: - Неучти..

Sam пишет:

цитата:

- Неучтиво всё время молчать при даме.

Давайте помолчим, а то еще обидится кто... (с)
По моему, все кто могли обидеться уже обиделись, поэтому на этот раз можно не стесняться и даже говорить по-русски