АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


DonDanillo



Пост N: 436
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 09:16. Заголовок: kalash пишет: Это е..


kalash пишет:

 цитата:
Это ещё что! У них была мода фотографироваться с мёртвыми родственниками. И не просто рядом с гробом, а одевали покойника , сажали на стул и сами рядом садились.....



Да вообще, умильного и уютного в викторианской эпохе было гораздо меньше, чем в брежневской, в которую снимался цикл Масленникова.

Учёный с мировым именем Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 245
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 14:16. Заголовок: DonDanillo пишет: Д..


DonDanillo пишет:

 цитата:
Да вообще, умильного и уютного в викторианской эпохе было гораздо меньше, чем в брежневской, в которую снимался цикл Масленникова.


DonDanillo , а почему вы так считаете?

"К Вам полиция, джентельмены."
Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 438
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 15:13. Заголовок: Hudson Bay пишет: D..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
DonDanillo , а почему вы так считаете?



Потому что сужу о том времени не по фильмам Масленникова. Достаточно прочесть хотя бы "Крошку Доррит" Диккенса...

Учёный с мировым именем Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 593
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 15:22. Заголовок: Викторианство стало..


Викторианство стало временем наивысшего расцвета ханжества и лицемерия. Треть офицерского корпуса АЕВ были замечены в гомосексуальных темах, как и некоторые члены высшего света, а засудили только О. Уайльда, да и то, потому что ирландец и пафосный тип.
Все это, конечно, напоминает любое общество ( и советское в том числе) где существует двойной стандарт морали и права. Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя"....

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 485
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 15:38. Заголовок: МАКСИМ пишет: Тольк..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя"....


Разве? У нас говорили так, а было как в Англии, и это несоответсвие между словом и делом давало отличный рычаг для репрессий.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 594
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 16:12. Заголовок: Не правда. У нас обы..


Не правда. У нас обычный ординарный советский человек был настроен вполне благопристойно благодаря общ. идеологии. Я имею в виду : видя драку лезли разнимать, защищали женщину, помогали человеку,потерявшему сознание на улице...ну вы поняли. Сейчас то не так..

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 486
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 17:37. Заголовок: МАКСИМ пишет: Сейча..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Сейчас то не так..


Ну тогда куда все те Советские делись и откуда все эти постСоветские взялись, если сами говорите что "сейчас не так" ?
Сейчас так же как и всегда, люди везде одинаковые, только немного в разные игры играют.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 491
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.08 23:40. Заголовок: irussia пишет: Но р..


irussia пишет:

 цитата:
Но разве это здоровое явление?


А что такое "здоровое явление" ? То которое ведёт к вечной жизни?
Какая разница чем человек упивается по дороге на тот свет.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 1398
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 07:38. Заголовок: trita пишет: Ну тог..


trita пишет:

 цитата:
Ну тогда куда все те Советские делись и откуда все эти постСоветские взялись... ?

Делись туда же, куда и Страна Советов, а взялись оттуда, откуда и постсоветское пространство. Логика! Битьё... а нет, бытьё... или бытие... в общем, определяет сознание. Ничё не поделать!

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 598
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 11:42. Заголовок: trita пишет: Ну тог..


trita пишет:

 цитата:
Ну тогда куда все те Советские делись и откуда все эти постСоветские взялись, если сами говорите что "сейчас не так" ?
Сейчас так же как и всегда, люди везде одинаковые, только немного в разные игры играют.



Вы знаете, что такое "пассионарный скачок" ?

Вопрос о том, почему так бесследно ушло все доброе советское и прошло злое постсоветское мучит многие умы современности. Почему еще вчера в добром 1989 году мы тихо и мирно смотрели "Спокойной ночи малыши", а уже через 2 года спокойно относились к тому что подорвали очередного банкира или забили битами твоего одноклассника-братка.
Это из разряда : почему вдруг полусонный житель Норвегии, ловящий селедочку вдруг все бросает, строит себе драккар,набирает банду отморозков и душит Северную часть Европы в течении 300 лет.....?! Викинги. А потом все резко кончается и он возвращается ловить селедочку...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
GalinaBlanka





Пост N: 385
Зарегистрирован: 16.12.07
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 12:28. Заголовок: МАКСИМ пишет: Вы зн..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Вы знаете, что такое "пассионарный скачок" ?


Пассионарный толчок-микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем. На самом деле, мне кажется, толчок пассионарности произошёл в начале прошлого века. А сейчас происходит скорее фаза обструкции, где общественный организм начинает разлагаться: фактически узаконивается коррупция, распространяется приступность, армия теряет боеспособность...С чем собственно мы сейчас и сталкиваемся.

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 988
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 12:41. Заголовок: trita пишет: МАКСИМ..


trita пишет:

 цитата:
МАКСИМ пишет:

цитата:
Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя"....


Разве? У нас говорили так, а было как в Англии

Может, и не совсем как в Англии, но скорей соглашусь с trit'ой. Полагаю, что

 цитата:
ханжества и лицемерия

при Брежневе было не меньше, чем в викторианскую эпоху. И британский индивидуализм, мне кажется, у нас преувеличивают: где возникли массовые профсоюзы и т.д.? А насчёт "(не)уютности" - дык, всё же разница - в сотню лет; какой-никакой прогресс должен быть - или нет?

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 439
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 13:46. Заголовок: Sam пишет: при Бреж..


Sam пишет:

 цитата:
при Брежневе было не меньше, чем в викторианскую эпоху. И британский индивидуализм, мне кажется, у нас преувеличивают: где возникли массовые профсоюзы и т.д.? А насчёт "(не)уютности" - дык, всё же разница - в сотню лет; какой-никакой прогресс должен быть - или нет?



Согласен. Но про лицемерие и ханжество, как ярчайшие недостатки викторианской эпохи писал Максим, а не я. В отношении лицемерия и ханжества российские нравы, что при Брежневе, что сейчас вполне напоминают викторианские.
Индивидуализм? Это одна из основ капитализма. Приоритет стремления к личному благосостоянию. А рабочее движение, действительно бывшее очень сильным в Англии рубежа 19-20 веков (впрочем, как и много где в Европе) как раз реакция на бесчеловечную общественную систему.
Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class. C какой стати? Узок круг привелигированных. В народ, в народ... Который жил мало и довольно невесело.

Учёный с мировым именем Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 599
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 14:09. Заголовок: Sam пишет: И британ..


Sam пишет:

 цитата:
И британский индивидуализм, мне кажется, у нас преувеличивают: где возникли массовые профсоюзы



Британский индивидуализм отличается и от американского и от,скажем, скандинавского...
Плотность населения была настолько мала, что не было возможности собраться группой и начать корчевать лес или камни дробить. Приходилось надеяться на себя. Именно потому и возникла особенность - чем многочисленнее народ,тем больше он собирается в общины и не мыслить жизни "в одиночку", без общины. Та же Россия,Китай, Индия...
В "холодных" странах все наоборот. Жесткая рационализация поведения и действий. У них даже искусство особое - без цветастых выпендрежей и прочей пурги - ровные и угловаты линии с "бедных" орнаментом, то же самое и музыка и ,даже, упрощение разговорного языка...
Британский индивидуализм более "имперский", то есть гордость основанная "ни на чем" - только на традициях и внутренней гордости. Несмотря на то, что Англия родоначальница денежной системы,как мы ее понимаем сейчас, банковского и кредитного дела - вообщем бизнеса в современном понимании этого слова - нравы в Англии не столь "акульи", чем ,скажем в Америке. Это и не удивительно - ведь Америку заселяли обозленные ирланды, обиженные на весь мир и считающие что все их проблемы от безденежья. Стремление обогатиться любым путем (раз уж представилась возможность), попрание всех моральных и человеческих норм (несмотря на глубокую внешнюю религиозность), двойной стандарт и демагогия ( Америка всегда заявляла о себе,как о примере демократии и свободы, хотя на самом деле - самое зашоренное и "рамочное" общество). Это генетически перешло на Америку в целом. Сформировался особый стиль жизни - джунгли. Про это хорошо писал Фитцджеральд.
Английский индивидуализм не носит характер особой философии. Он ненавязчив и вполне избирателен. Это скорее касается моральной нормы и воспитания,чем стиля жизни.

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 1406
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 14:23. Заголовок: DonDanillo пишет: К..


DonDanillo пишет:

 цитата:
Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class.



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 123
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 18:27. Заголовок: DonDanillo пишет: К..


DonDanillo пишет:

 цитата:
Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class. C какой стати? Узок круг привелигированных. В народ, в народ... Который жил мало и довольно невесело.



Присоединяюсь к Рени Алдер и хлопаю Вам .

Ваш Э.П.Фандорин. Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 844
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 19:00. Заголовок: Рени Алдер унд Фандо..


Рени Алдер унд Фандорин пишут унд восторгаются:

 цитата:
DonDanillo пишет:
цитата:
...C какой стати? Узок круг привелигированных. В народ, в народ...


Не-е-ет. "Такой хоккей нам не нужен"! В копы, в копы мечтал податься я! Весь день простоять у аббатства - вот где таится вся сермяжная правда!

Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 989
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 20:24. Заголовок: DonDanillo пишет: В..


DonDanillo пишет:

 цитата:
В отношении лицемерия и ханжества российские нравы, что при Брежневе, что сейчас вполне напоминают викторианские.

А может и перещеголяли их.

DonDanillo пишет:

 цитата:
Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class. C какой стати?



Кстати, был весьма интересный фильм "У.Черчилль. Молодые годы", если не вру. Любопытный момент был, когда жена Черчилля пришла агитировать за мужа в мясную лавку.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 20:58. Заголовок: Я не питаю иллюзий ..


Я не питаю иллюзий насчет брежневской эпохи - мои родители достаточно много рассказали об ее "уютности"..Это, конечно, была не сталинская эпоха - но бюррократический аппарат работал уверенно и добротно. Поэтому с уверенностью могу сказать, что если в викторианскую эпоху происходило взаимоопроникновение русской и английской культур - то уровень свободы прав человека был равен викторианскому в эпоху брежневскую.
Потому что в викторианскую эпоху система социальной защиты в Англии стояла на несоизмеримо высоком уровне по сравнению с Россией.
Если в Англии к концу века существовали независимые рабочие профсоюзы, то у нас рабочий в то время считался еще и крестьянином и должен был выполнять крестьянские работы, (а дела крестьян разбирали земские чиновники-дворяне), и к тому же платить помещикам. То есть они как были рабами, так и оставались, и только в 905 году это безобразие частично прекратилось.

У королевы Виктории хватило такта не преследовать вольнодумцев Диккенса и Голсуорси, в то время как Достоевский и Короленко потеряли здоровье на каторге.

Если в Англии в начале века вышли "Твист" и "Коперфилд", то уже к середине был запрещен детский труд на тяжелых производствах, а рабочий день детей сократился до половины, в то время как у нас девятилетние мальчики и в конце ХIХ века продолжали работать наравне со взрослыми -по две трети суток , а девятилетние девочки в отсутствие работы занимались проституцией. 15-18 часов в сутки, в грязи, без всякого отрыва от производства - неимоверно тяжко даже для взрослого.
я думаю, что если бы кто из присутствующих на форуме пожил такой вот жистянкой как предки-крестьяне, то от него недели через две уже мало бы что осталось, даже будь он здоров как бык - современный человек не приучен к жизни такой.
И слава богу, что пока еще не отменили декларацию прав человека 48 года, позволяющую человеку жить по-человечески, а не как бессловесной скотине.

в общем, "идти в народ"- то всем срочно бросать Конан Дойла и хвататься за Диккенса. Я согласна, давайте побросаем Дойла, Диккенс мой любимый писатель, но Дойл вот к рабочему классу никогда не принадлежал - что, его писательский талант от этого страдает? Или он становится каким-то неимоверно привилегированным?

Кстати насчет фотографий. Дойл фотографиями с покойниками не увлекался, то правда. Он искал фей. У него есть целая книга на эту тему, с фотографиями знакомых фей. Где-то ссылка на нее лежит у меня в закладках.


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 125
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 11:02. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Если в Англии к концу века существовали независимые рабочие профсоюзы, то у нас рабочий в то время считался еще и крестьянином и должен был выполнять крестьянские работы, (а дела крестьян разбирали земские чиновники-дворяне), и к тому же платить помещикам. То есть они как были рабами, так и оставались, и только в 905 году это безобразие частично прекратилось.



Не говоря уже о том, что крестьян освободили только в 1861 году.

Ваш Э.П.Фандорин. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 600
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 12:59. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
в то время как у нас



Честно говоря, Диккенс, - это такая же крайность жизнеописания английской жизни как наш Достоевский. Возможно, Достоевского потому и воспринимали с таким почетом "продвинутая" часть общества, что он раскрывал язвы и пикантные подробности Русской жизни. Честно говоря, если судить,скажем, о Питере эпохи Достоевского, то складывается впечатление,что весь Питер был "крысиным" углом,вонючим, с постоянным депрессняком и малолетними проститутками по углам. Это не так. То же самое,что судить о Ленинграде конца 80-х исключительно по песням Гребенщикова и Цоя - хочется тупо в петлю лезть!!!

И потом...крепостничество, рабство и крестьянский труд. Все не так однозначно. Откуда у раба вдруг появлялась возможность стать купцом, а порой и миллионщиком. Или возьмем волжских бурлаков - типа русские паровые машины Эпохи английской индустриализации...
В 80-е годы 19 века на Волге было 2000000 (!!!) бурлаков. На них посути держалось вся волжская промышленная торговая флотилия. И если по течению еще можно было как то плыть,то против - только с помощью бурлаков. Так вот.... судя по картине Репина создается впечатление ада. Замусоленные,грязные люди, с тоской и отупением в глазах, в лохмотьях...Ужас. Но...
В бурлацкий промысел шли охотно. Работа была нелегкая и достаточно черная, но бурлак получал на наши деньги - 2 000 долларов в месяц и считался зажиточны пацаном.
"Вот так начнешь изучать фамильные портреты...."

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 1410
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 13:37. Заголовок: МАКСИМ пишет: Работ..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Работа была нелегкая и достаточно черная


Гильотинируемый испытывает некоторые неудобства в районе шеи...

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 440
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 13:44. Заголовок: Рени Алдер пишет: D..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
DonDanillo, аплодирую Вам еще раз.



А щас-то за что?

Учёный с мировым именем Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 601
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 14:01. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Гильотинируемый испытывает некоторые неудобства в районе шеи...



Шото- как- то- не в тему....

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 847
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 14:19. Заголовок: МАКСИМ пишет: но бу..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
но бурлак получал на наши деньги - 2 000 долларов в месяц и считался зажиточны пацаном.


Что??? Серьезно??? Во делаааа... Есть подозрение, что в те времена, когда на рубль можно было разгуляться, они потом, сколотив себе на бурлачестве состоянице, отгрохивали себе именьеце, заводили всевозможных денщиков, прислугу, выписывали фамильный экипаж и таааакой разврат потом начинался!

- Митька! Ану поди, дурак, узнай, чо за радостные возгласы?
- Эт, барин, бурлаки в кабаке гуляют!


Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 1411
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 15:08. Заголовок: DonDanillo пишет: А ..


DonDanillo пишет:
 цитата:
А щас-то за что?

Всё за то же, сэр... Приятно встретить человека, понимающего некоторые любопытные вещи. Но приятно и вспомнить о том, что есть такой человек, в толпе других, не похожих на него человеков...

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 848
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 15:51. Заголовок: "Блакотарю Вас, ..


Оффтоп: "Блакотарю Вас, о, блакотарю Вас! Вы так кололи, что ничего не заметил!" (реплика Л.Е.Хоботова из "Покровские Ворота")

Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 990
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 16:15. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
У королевы Виктории хватило такта не преследовать вольнодумцев Диккенса и Голсуорси, в то время как Достоевский и Короленко потеряли здоровье на каторге.

Достоевский оказался там, когда он ещё не был ДОСТОЕВСКИМ. Короленко был не на каторге, а в ссылке (что тоже не сахар).

МАКСИМ пишет:

 цитата:
Честно говоря, если судить,скажем, о Питере эпохи Достоевского, то складывается впечатление,что весь Питер был "крысиным" углом,вонючим, с постоянным депрессняком и малолетними проститутками по углам. Это не так.

Об этом же (примерно) писал не только Достоевский, но и Гоголь, и Пушкин и др. классики.

МАКСИМ пишет:

 цитата:
То же самое,что судить о Ленинграде конца 80-х исключительно по песням Гребенщикова и Цоя

ИМХО, некорректное сравнение. Слишком разный уровень.
Я почти не знаком с песнями Б-Г (да простит меня trita ), но, как знаю, Питер того времени - это вправду дыра не рай на земле. А вообще-то, конечно, хочется иметь объективную картину, но парадокс - что её часто предоставляют весьма субъективные, но талантливые творцы.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 441
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 19:44. Заголовок: Sam пишет: но, как ..


Sam пишет:

 цитата:
но, как знаю, Питер того времени - это вправду дыра не рай на земле



Ну вот для меня Питер, как говорят, был "конкретно раем" на земле. Хоть и жил я на пролетарской окраине Выборгского района. Жили бедно - мама получала 90 рублей, работая учителем начальных классов, отец жил с другой семьей и тоже зарабатывал крайне мало. Но таких вкусностей, которые я едал в ленинградском детстве я более не едал. Таких выходных и праздников больше не случалось. А концерты, а музеи! Что говорить! Даже демонстрация 7 ноября была великолепным событием.

Учёный с мировым именем Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 497
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 20:48. Заголовок: Sam пишет: Я почти ..


Sam пишет:

 цитата:
Я почти не знаком с песнями Б-Г (да простит меня trita


Я то прощу, да только сами потом себя самобичевать будете
А за Борю я прощаю этому городу всё... Этим он оправдал своё существование.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 153
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 22:29. Заголовок: Фандорин пишет: в 1..


Фандорин пишет:

 цитата:
в 1861 году.


В 62
МАКСИМ пишет:

 цитата:
Про это хорошо писал Фитцджеральд.
Английский индивидуализм не носит характер особой философии. Он ненавязчив и вполне избирателен. Это скорее касается моральной нормы и воспитания,чем стиля жизни.


Фитцджеральд - насквозь американец. Кроме того, он был представителем богемы, и в вопросе показать английский национальный характер наиболее объемно я ему, честно говоря, как-то не доверяю. Гораздо больше в этом вопросе я доверяю Чарьзу Сноу - он пробил себе дорогу из низов и стал впоследствии пэром, и его уж точно нельзя назвать "привелегированным" - в СССР он был очень популярен. Вот что он пишет об английском характере( это по книге "Путь домой", герой - Льюис Элилот):

 цитата:
Льюис умен, у него
сильная воля. Хотя он вырос среди не очень отесанных людей, он обладает
врожденным лоском. В его характере заложено все, что нужно человеку, чтобы
пробить себе дорогу в жизни. В последующих книгах мы увидим, как он
прокладывает себе путь в высшие сферы английского общества. Но он очень
уязвим, когда речь идет о любви; тут умение ладить с людьми не помогает
ему, и он жестоко страдает. Читатель обнаружит, что в процессе своего
продвижения по социальной лестнице, даже несмотря на несчастный брак,
Льюис не утрачивает желаний, с которыми вступил в жизнь, не теряет надежд
на то, что мир изменится к лучшему.


И еще, очень хорошая фраза о викторианской эпохе:

 цитата:
Спустя столетие викторианское общество кажется намного более понятным как по своей структуре, так и по своей этике, чем наше собственное «сегодня». Во-вторых, в XIX веке наша страна какое-то время была самой могущественной и влиятельной страной мира. Вы поймете, что для нас, англичан, подобный период представляет особый интерес». И, наконец, еще одна причина: «XIX век был величайшей
из эпох в развитии нашего романа»



МАКСИМ пишет:

 цитата:
Честно говоря, Диккенс, - это такая же крайность жизнеописания английской жизни как наш Достоевский. Возможно, Достоевского потому и воспринимали с таким почетом "продвинутая" часть общества, что он раскрывал язвы и пикантные подробности Русской жизни


Так он именно этим и замечателен.. Но Диккенс - оптимист до мозга костей, даже когда его герои( положительные) умирают он делает так, что ситуация становится такова, что дальше жить уже им никак не возможно. А с у Достоевского герои умирают в основном, внезапно - будучи душевнобольными , не обретя гармонии с миром.
МАКСИМ пишет:

 цитата:
Откуда у раба вдруг появлялась возможность стать купцом, а порой и миллионщиком.


Вольная.Откупная. И потом, вспомните - какие у нас порой сволочи были эти самые купцы.
МАКСИМ пишет:

 цитата:
но бурлак получал на наши деньги - 2 000 долларов в месяц и считался зажиточны пацаном.


Репин известен своим неправдоподобием в изображении исторических реалий. По-моему, Суриков подходил к таким вещам гораздо более вдумчиво и строго.
По воспоминаниям известных людей того времени, главным образом Шаляпина известно, что бурлаки жили неплохо, но Вологда и Задонщина вообще известны своей привольной жизнью по сравнению с остальной частью России.И, кстати, действительно интересно - откуда такие цифры.
Sam пишет:

 цитата:
Достоевский оказался там, когда он ещё не был ДОСТОЕВСКИМ. Короленко был не на каторге, а в ссылке (что тоже не сахар).


Ну вот, опять вы меня "ловите с поличным". Как будто я не знаю, о чем пишу.Достоевский оказался в Сибири уже известным писателем: уже были написаны и "Бедные люди" и "Двойник" и "Белые ночи", которые критики очень высоко оценили. А у Короленко перечитайте "Сибирские рассказы" - тогда у вас различие понятий "сибирская ссылка" и "каторга" еще больше сотрется.

Питер я люблю. как впрочем, и песни Цоя , и песни Башлачева, которые у меня никогда желания повеситься не вызывали.В Питере живет дядя моей мамы - очень хороший человек.
Когда я Питере я была на как-то раз на июньской практике - впечатления были незабываемые: белые ночи, раздвижной мост, Исакий... Но у Питера есть одна особенность нехорошая: некоренному питерцу, а тем паче - коренному москвичу там жить долго нельзя - усохнет. Норд-вест проделывает очень нехорошие штуки с любителями тепла.


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 991
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:24. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Ну вот, опять вы меня "ловите с поличным"

Это приступ холмсофении.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 602
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 10:09. Заголовок: Dutchman пишет: - Э..


Dutchman пишет:
[quote]- Эт, барин, бурлаки в кабаке гуляют![/quote

примерно так и было)))

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 603
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 10:29. Заголовок: Я прибыл в Питер 17..


Я прибыл в Питер 17 летним пареньком в 1990 году. Прибыл из сытой Эстонии и сразу столкнулся с подъездами с характреным запахом, разбавленным пивом, талонами на почти все продукты (кроме,кажется, яиц) и угнетающей скорбью молодого поколения по поводу недавней смерти Виктора Цоя. Все подавляло меня и раздражало,но тем не менее это великий и невероятный город. Город холодный и абсолютно равнодушный к отдельно взятой жизни. но он был совсем не таким как представлял его Цой (причем со всем уважением к сему музыканту). Просто любой субъективный взгляд на город ( будь то в силу воспитания,мирововззрения, образования или внутренней культуры восприятия) буде не верен по отношению к дргому человеку. И еще один интересный факт...
В августе 1990 года когда подводятся итоги вступительный экзаменов, ленинград облетела страшная весть,что юная пара, не поступившая в ВУЗ, взялась за руки и сиганула с Исакиивского собора (может питерцы помнят). И тогда я подумал, что страна меняется и уже никогда не будет прежней....

Теперь про Англию и Викторианство. При всей внешней роскоше и лоске, Империя реально напоминала большой,старый, изъеденный молью шерстяной свитер. Миллионы людей этой империи ее люто ненавидели и так же люто боготворили. В колониях творилось черт знает что: Скажем, сотнями тупо погибали от британских пуль население Австралии. Был издан закон по которому любой джентльмен мог выстрелить в аборигенов,если те собрались в компанию 6 человек.
Сами англичане бежали со своего маленького, зашоренного в нечеловеческие сословные рамки, островка куда глаза глядят, лишь бы под солнышко и подальше от сырости. Империя, взявшее свое начала с узаконивания пиратства,не имела морального права иметь демократические законы по всей территории Империи. Все это было только позолоченной рамкой и скоро все это должно было кончиться...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 155
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.08 20:54. Заголовок: Государство, которое..


Sam пишет:

 цитата:


Цветы?

К разговору:
Государство, которое не заботится о своих гражданах, не имеет никакого веса в мировом сообществе и не может рассчитывать на его поддержку. Утрачивается то самое чувство человеческого достоинства, которое англичанин ценит с рождения. Да, политика Англии и в отношении к Австралии, и в отношении Индии, и в отношении Африки была чудовищной.( кстати, СССР тоже диктовал свою волю в мире, особенно в восточной его части)Да, забота о гражданах принимает весьма уродливые формы, в виде, скажем, упомянутого сутяжничества, или совершенно нелепых законов, когда один англичанин, не моргнув глазом, может арестовать другого имея при себе лишь свидетеля( маньяк Френкленд потирает лапки). Но Англия не может покаяться в том, что ради обогащения убивает и лишает свободы своих собственных граждан, как это было у нас, когда за невыполнение "плана пятилетки" сокращали и лишали возможности работать,когда за неверно сказанное слово ссылали и расстреливали ( во времена Брежнева выгоняли с работы/ института и отправляли в действующую армию), за опоздание сажали в тюрьму, не было у них чудовищного "закона о пяти колосках". Этим англичане похвастаться не могут.
Возвращаясь к Дойлу, хочу заметить, что он одно время был дружен с Уэллсом, а вы, думаю, понимаете, что это значит. "Богемный" писатель с Уэллсом дружить не мог. А разошлись они потому, что Дойл обращал внимание на политику государства в целом, а Уэллс - только в отношении рабочих.

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 604
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 11:50. Заголовок: Должен засвидетельст..


Должен засвидетельствовать один факт. Один из тысячи. Мы не должны сравнивать Англию и России в их отношениях к собственному населению ибо у каждого свое мерило свободы и наказания своих граждан на проступки против собственного государства. Скажем в Китае до сих пор существуют прилюдные казни взяточников и "пушеров" наркотиков, и как для среднего жителя Китая - это нормально и поучительно. Ибо такая культура и такое мировоззрение.
Допустим, возьмем армию и флот. В 18 века в английском флоте на одного моряка было положено 1 кв метр площади для нормальногу существования на корабле. Вы можете себе такое предстваить??? Весь конец 18 века был сопряжен с постоянными бунтами на кораблях ЕЕ Величества. Постоянно. Из за нечеловеческих условий жизни матроса - ужастная пища, постоянные оскорбления и постоянные порки и наказания плеткой -пятихвосткой (которой кстати пытали и Христа). В России такого не было.
Или еще один существенный факт. В начале 50-х годов (!!!!) английское правительство с целью увеличения населения Австралии тупо брало детей из детдомов и рассказывая сказочки сажало их на корабли и отправляло в Австралию. Условия были дикие - за 7 недель плавания умирало 10 процентов детишек. Причем, зачастую детей просто обманывали,что их родители погибли. Или родителям говорили, что их дети пробали без вести. Так правительство Англии хотело сэконмить на детских приютах в метрополии и повесить содержание детей на Австралию. До сих пор эти детишки (уже взрослые) судятся с правительством Англии за столь жестокий акт. Это просто разделили семьи, разорвали их обманом и сокрытием факта на госдарственном уровне.
И если мы осуждаем сталинизм с его методами, то почему то забываем про подобные акты в свободной и демократической Британии. Или давайте вспомним "охоты на ведьм"в США в начале 50-х. Любой урод мог донести на тебя,что ты агент коммунизма и представляешь угрозу общественному строю, и тебя превращали в изгоя и отверщенного чмыря...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 507
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 13:05. Заголовок: Робяты... А к чему в..


Робяты... А к чему вы ведёте эти разговоры? Такое впечатление что один защищает свои иллюзии а другой борется со своими национальными комплексами.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 605
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 14:23. Заголовок: trita пишет: Робяты..


trita пишет:

 цитата:
Робяты... А к чему вы ведёте эти разговоры? Такое впечатление что один защищает свои иллюзии а другой борется со своими национальными комплексами.



Сэр! Вы или читаете с ошибками, или вообще читать не умеете? Что вы подразумеваете под "защищает иллюзии" и " борется со своими национальными комплексами" ? И где вы тут сие видите?

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 508
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 16:05. Заголовок: Если я не умею читат..


Если я не умею читать или делаю это плохо - какой смысл обращаться ко мне в писменной форме? Пришлите свой вопрос аудиофайлом и будем надеяться, что с ушами у меня всё в достаточном порядке
Скрытый текст


Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 606
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 16:31. Заголовок: Le jeu n'en vaut..


Le jeu n'en vaut pas la chandelle

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 509
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 17:32. Заголовок: Что ж это вы, Максим..


Что ж это вы, Максим, так обличаете буржуев а родному языку предпочитаете иноземные?
Зачем же умножать и без того трагические последствия Вавилонского столпотворения? Ну нету в русском своего слова "интерфейс", что ж теперь совсем отказать ему в употреблении?

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 128
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.08 19:50. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
В 62



Извиняюсь
В 62 году

Ваш Э.П.Фандорин. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 163
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.08 21:36. Заголовок: Как я понимаю, "..


Как я понимаю, "иллюзии" - это у Максима, так как его цифры не подкереплены ссылками на источник , хотя я и уверена, что он берет их не с потолка.
А у меня, значит, "националбный комплекс"... Хотя тоже непонятно, каким образом во мне проявляется этот комплекс, когда я говорю о сталинизме и его последствиях - напротив,народ способный вытерпеть такое, может быть только святым, ибо государственный аппарат и народ, населяющий государство неотождествимы.
Впрочем, и иллюзии, и комплексы в той или иной степени проявляются у всех людей, если это обычные живые люди, а не мессии и не супермены. И я думаю,это вполне естественно, что такие разговоры возникают, иначе мы имели бы зашоренное мировосприятие и постоянные неразрешимые межличностные конфликты.
В общем, я поняла - "в Бобруйск,в Бобруйск!".
Ну чтож, в Бобруйск так в Бобруйск.
Скрытый текст


Максим, я думаю, Вы напрасно вплетаете сюда ХVIII век. Скрытый текст

Это я к чему?.Поскольку все-таки тема посвещена определенной личности(хотелось бы к ней вернуться) и в связи с этим разговор идет о двух ПРАВОВЫХ государствах индустриализационной эпохи ( Сталин СССР называл таки правовым государством) поэтому и сталинизм можно сравнивать с английской системой.
Разумеется, у каждого свои порядки.
Но только вот если в средние века какой-нибудь буйный правитель мог позволит себе порубать мечом своих подданных, то законы ПРАВОВОГО государства это исключают.
Безусловно,английское правительство поступило с детьми бесчеловечно. Но: был единичный случай, это было дело не какого-то огромного масштаба, оно не было возведено в статус закона, эти факты скрывались. И я думаю, дело элементарно в том, что не было проведено толкового расследования. Думаю, если бы за дело взялся человек вроде чартиста лорда Биконсфильда, ну или того же сэра Конан Дойла, которые с законом шуток не шутили, думаю, этой истории бы вовсе не произошло.





Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 511
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 01:06. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Как я понимаю, "иллюзии" - это у Максима


Нууу... я как бы наоборот имел в виду. Я позволю себе догадаться и предположу, что всё о чём вы с Максимом тут говорите есть некое собрание различных сочинений, прочитанных, прослушанных, просмотренных и обдуманных. Я не берусь оспаривать достоверность ваших источников информации, у меня нету для этого никаких причин, но я позволю себе усомниться в самой возможности более-менее адекватно воспринимать любую информацию иначе чем через призму личного опыта. У вас (к примеру) есть опыт участия в принятии геополитических решений? Или опыт службы в аппарте НКВД? Я уж не спрашиваю знакомы ли вы с Дойлом.
Приблизительно поэтому я упомянул об иллюзиях, видя насколько уверенно вы с Максимом оперируете вещами которых в глаза не видели. Надеюсь я не позволили себе лишнего (с)

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 607
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 12:14. Заголовок: trita пишет: уверен..


trita пишет:

 цитата:
уверенно вы с Максимом оперируете вещами которых в глаза не видели



Что бы оперировать вещами, совсем не обязательно их видеть собственными глазами. Собственными глазами можно увидеть только усопшего Ленина, зверюшек в зоопарке и парочку артефактов в музее. 90 процентов из того что обсуждают люди - они и в глаза не видели. Я не видел Петра Первого и Владимира Путина,но на основании документов, достоверных фактов и тд могу делать определенные выводы о тех или иных обстоятельствах их поведения и их жизни. Слушая вас, можно сразу же закрыть все ВУЗы где изучается философия, история, социология, вообщем ряд гуманитарных дисциплин.
Я по диплому историк университета и когда говорю о тех или иных вещах исторического плана,то имею достаточно причин говорить именно так ,а не иначе.
Вы хотите, что бы я за каждым своим фактом делал сноску где и когда я сие прочитал? Извольте... Только это получится не форум холмсоманов, а справочник "Незнайки элементарных исторических фактов".
Вы, опровергая меня или "Элементари" сами не выдвинули никаких контрагрументов. Просто указали на то,что типа нечего языком ляпать...
Вы не позволили себе лишнего...Напротив,вы не сказали вообще ничего.
И еще раз повторюсь - Le jeu n'en vaut pas la chandelle

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 1 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 608
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 12:22. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Максим, я думаю, Вы напрасно вплетаете сюда ХVIII век



Я совсем не напрасно сделал такую выборку, ибо там и сям постоянно слышны слова, что мол вот Англия - родина демократии и уважения личности, а Россия -медвежий угол. В истории любой страны есть нелицеприятные факты и те вещи,которые хочется утаить, но как говорил сэр Жеглов, "правопорядок в стране определяется не количеством воров, а способность властей с ними бороться".
Если брать 18 век в России и Англии,то Англия вообще была забитой в моральном и психологическом плане смердящей кучей.
А вот продекларированные английские свободы 20 века -сплошь фарс и фейк. Англия только во второй половине века распрщалась со своей колониальной сутью...и еще. Не забывайте, Англия до сих - сословное государство при всем желании строить демократический строй. Парадокс
Совсем недавно услышал, что Англия выдвинула новые геополитеские цели государства. В тройке злейших врагов Англии сейчас значатся : Аль Каида, Иран и...Россия. Вот уж надо быть хворым, что бы такое придумать))))))

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 512
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 13:56. Заголовок: МАКСИМ пишет: Что б..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Что бы оперировать вещами, совсем не обязательно их видеть собственными глазами.


Вот на этом постулате и держатся все те ВУЗы, которые действительно неплохо было бы закрыть, дабы уменьшить энтропию в человеческой культуре. Но, справедливости ради я должен сказать, что пришёл к этому выводу совем недавно... И, кстати, во многом благодаря работе над 221b, за что отдельное спасибо господам холмсоведам.
Максим, я не сомневаюсь что вы вполне искренне не понимаете о чём я говорю и поэтому интерпретируете мои слова так как вам больше нравится. Поэтому, давайте считать что я только высказал своё мнение по поводу тематики ваших диспутов. И мнение это, вкратце, выражаясь вашими словами звучит так: что бы оперировать вещами, ОБЯЗАТЕЛЬНО их видеть собственными глазами, в противном случае оперирование вещами превращается в жонглирование фантазиями.
Да, и.... эти ваши каторжники дипломы и французские поговорки - это снобизм. Не верите мне - спросите у кого-нить другого. А заодно попытайтесь ответить себе на вопрос: если есть историки - то почему история никогда никого не учит, и наступание на одни и те же грабли - это одно из любимых занятий каждого поколения человеков?

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 2573
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 14:39. Заголовок: МАКСИМ пишет: Я по ..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Я по диплому историк университета


По моим ненавязчивым впечатлениям, история как наука только при моей жизни успела дискредитировать себя несколько раз. Поэтому ради точности вам следовало бы говорить не просто "я по диплому историк", а добавлять каждый раз, какое заведение и в каком году вы закончили, а также пофамильный список преподавателей.

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 609
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 14:53. Заголовок: Pinguin пишет: доб..


Pinguin пишет:

 цитата:
добавлять каждый раз, какое заведение и в каком году вы закончили, а также пофамильный список преподавателей.



Голуб Максим Николаевич. 22. 03.1973 г Киев

Закончил Университет им Тараса Шевченко в 2000 году. Специальность - Мировая история. Специализация - археология Средневековой Германии и Восточной Пруссии. Тевтонский Орден
Научный руководитель - ААН Мордвинцев ВМ
История Украины - проф Катренко
История России - ААН Мордвинцев ВМ
Археология - проф Рыжов СМ
История восточных и западных словян - проф Мотрук СН

дальше...?


Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 610
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:03. Заголовок: trita пишет: Максим..


trita пишет:

 цитата:
Максим, я не сомневаюсь что вы вполне искренне не понимаете о чём я говорю



В таком случае и "элементари" не поняла о чем Вы говорите. Может Вы не того говорите, или хотите сказать одно, а получается другое?))) К моему великому удовольствию Вы не являетесь министром просвещения и потому не могете решать какие вузы закрывать, а какие пусть еще поработают.
Я Вам еще раз говорю,что не всегда можно видеть глазами то, о чем ведется диспут. А впадать в сомнения по поводу вещей которых вы не видели - достойно 4 летнаму ребенку, которому говорят,что нельзя совать гводзь в розетку и он не верит до тех пор пока его не долбанет током. И вот когда его долбанет,то родительские фантации резко превращаются в вполне конкретные и реальные советы. А его неверие - в хороший и болезненный урок жизни.
Дипломы и французские фразы - не снобизм. Это нормальное состояние нормального человека. Дипломы получаются в ВУЗах а французский язык запросто учится в школах...Попробуйте. Обязательно получится. Наверное, Вы не знаете определение слова "снобизм". Но это тоже не трудно. В инете можно найти)))

По поводу истории Вы тоже не правы. История много чему учит неразумное население земли. Только вот население не учится)))) И это не есть вина истории!!!
И Вы,судя по всему, тоже....

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 513
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 15:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
К моему великому удовольствию Вы не являетесь министром просвещения


Меня обидели.....
Скрытый текст


Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 956
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 16:16. Заголовок: МАКСИМ пишет: И еще..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
И еще раз повторюсь - Le jeu n'en vaut pas la chandelle



Попробую отгадать без заглядывания в словарь - "Игра не стоит свеч" ?

Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 611
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 16:23. Заголовок: Уважаю.....


Уважаю...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 612
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 16:24. Заголовок: trita пишет: А всё-..


trita пишет:

 цитата:
А всё-таки без МАКСИМа на форуме ей богу скучновато, жаль редко заходит



вам,по ходу, лет 15?

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 514
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 16:25. Заголовок: Как говаривал извест..


Как говаривал известный сыщик лейтенант Frank Drebin - Я французский не знаю, но по-французски умею

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 613
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 17:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..




Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 515
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 18:57. Заголовок: Надеюсь в Его Величе..


Надеюсь в Его Величество Истории я останусь как человек с крайне низкими умственными способностями
Только не говорите, что я в истории не останусь, и таким как я там делать нечего. Во-первых я не обижусь, а во-вторых - я там уже остался, если верить моей мании величия В-третьих - не вам решать.
А если серъёзно - я конечно шалун, хотя говорю я только то что думаю, но иногда я делаю это исключительно ради общего веселья, а так всё больше молчу. Так что, на всякий случай, примите Максим мои извинения, не за слова, а за не самую достойную мотивацию для их высказывания.
Нннно только за это (с)

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 615
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 08:39. Заголовок: мало сказать правду...


мало сказать правду. Надо еще знать место и время ее высказать...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 520
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.08 14:00. Заголовок: Я правды не знаю... ..


Я правды не знаю... недорос ещё

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 165
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 00:47. Заголовок: DonDanillo, пожалуй..


DonDanillo, пожалуйста, извините за зафлуженную тему. Этого больше не повторится.
Мне казалось, что если в теме будет немного истории , то потом и время АКД, и его персона гораздо яснее будут видеться и в фильмах про него. Я не знала, что так вот все обернется.

trita , в НКВД , миль пардон, не работали-с, геополитические решения принимали столько ж , но заинтересованность тут, если хотите, есть и личного характера, в частности раскопка собственной генеалогии в т. ч. и викторианского периода. А иллюзий, еще раз повторю, не питаю - если и сама в те времена не жила, то были свидетели вроде родителей или деда с бабкой. А у них вс свою очередь - свои родители.

Pinguin пишет:

 цитата:
По моим ненавязчивым впечатлениям, история как наука только при моей жизни успела дискредитировать себя несколько раз.


Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику. Идиот-историк - явление очень неприятное,(особенно когда они хором выступают по радио), но на авторитеты Карамзина, Соловьева и Ключевского их фигуры влиять никак не будут.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Максим, тема мне по-прежнему очень интересна и мне есть что Вам ответить.
Но поскольку она зашла немного не в ту степь, и у создателей сайта по известной им причине неприязнь к истории ( что, честно говоря, меня удивляет, т. к. сайт - по фильму, ярко иллюстрирующему истор. эпоху) - с моей стороны - есть предложение продолжить разговор в привате .

В общем, меня тут нет, считайте, что я уже в Бобруйске.

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 2578
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 01:09. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику


Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 526
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 01:28. Заголовок: Безоговорочно нельзя..


Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством.
Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 813
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.08 14:15. Заголовок: trita пишет: мне ка..


Оффтоп: trita пишет:

 цитата:
мне кажется я столкнулся со стеной непонимания


два человека - это ещё не стена...


Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 620
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 12:30. Заголовок: Pinguin пишет: Реч..


Pinguin пишет:

 цитата:
Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.



История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1007
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:06. Заголовок: Интерпретация фактов..


Интерпретация исторических фактов - это не наука, а беллетристика литература. Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Потому никак нельзя согласиться с тем, что МАКСИМ пишет:

 цитата:
История является самой точной наукой.

Это абсурд.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 2597
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 13:49. Заголовок: МАКСИМ пишет: Истор..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема



Чтобы интерпретировать "факт" нужно достоверно знать об этом факте. Ну что, что вы можете знать достоверно о том, что было (или не было) много лет (веков, тысячелетий) назад? Все источники, которые вы можете прочитать, написаны такими же людьми, как и вы (это ещё в лучшем случае) - а сколько ещё важнейших документов просто не сохранилось...
По кругу ходим.

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 621
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 12:39. Заголовок: trita пишет: Безого..


trita пишет:

 цитата:
Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством.
Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания




-Между прочим, Вы меня не правельно поняли…
- А как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь….? (Иван Васильевич меняет профессию)


Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 543
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:15. Заголовок: Ух ты! У меня созда..


Ух ты! У меня создалось впечатление, что МАКСИМ меня как-то недолюбливает

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 622
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:43. Заголовок: Вам жизненно необход..


Вам жизненно необходима моя персональная любовь ?

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 544
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 13:53. Заголовок: Увы, "персональн..


Оффтоп: Увы, "персональную любовь" я воспринимаю только как разновидность эгоизма. Мне нужна любовь без дискриминации по персональной, социальной или рассовой принадлежности

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 623
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 14:03. Заголовок: Heureux au jeu, malh..


Heureux au jeu, malheureux en amour

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 545
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 14:25. Заголовок: Потрудитесь перевест..


Оффтоп: Потрудитесь перевести на русский, или хотя бы на украинский.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 866
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:39. Заголовок: trita а Вы уверены ч..


Оффтоп: trita а Вы уверены что Вам хочется этого перевода?
Последнее слово сильно смахивает на "любовь". Уж не поспешить ли мне с поздравлениями?
Максим, на всякий случай, продублируйте и на парочку германских языков .


Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 867
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 17:41. Заголовок: МАКСИМ пишет: Heure..


Оффтоп: МАКСИМ пишет:

 цитата:
Heureux au jeu, malheureux en amour


Да это не то что перевести - прочесть невозможно!


Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 180
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:36. Заголовок: *Выглядывая из Бобру..


*Выглядывая из Бобруйска*

Гражданам дерущимся:со своей стороны предлагаю драться конструктивно.

Вот информация к размышлению:

Кантовский принцип что всякая наука может называться наукой если в ней содержится математика в истории находит отражение в том, что она является квинтессенцией трех наук: астрономии(наука о свойствах небесных тел),геометрии (наука о свойствах пространства Земли) и философии ( наука о Космосе как первопричине). Мало того - только благодаря истории появились такие науки как, допустим, география и биология.
Первыми историками были логографы, совершавшие "периплы" (περίπλος) (морские объезды), и "периегезы" (περιήγησις) - сухопутные объезды .Название "география" вошло в употребление у греков с лишь III в. до н. э не без влияния отца истории Геродота, который пользовался документами логографов в своих трудах. Понятие о биологии впервые появилось у Аристотеля, который при составлении описаний некоторых видов животных пользовался трудом Геродота "история животных".
История - это логика практически в чистом виде,как и геометрия.
Только если в геометрии в теореме данные - это термины, придуманные людьми, то в истории эти данные - сами люди, общественное поведение которых зависит от уже имеющихся наследственных факторов и изменяющихся в течении их жизни климатических условий. С той только разницей, что в отношении к истории чаще можно применить философскую теорему Геделя о неполноте: "при определенных условиях относительно фундаментальной пары не существует такой дедуктивной системы, в которой бы каждое слово из теоремы имело бы доказательство"(с).
Обязанность историка-на основе имеющихся фактов установить в событиях причинно-следственную связь, а если фактов недостаточно - собрать их самостоятельно как это делал,к примеру,историк и географ Лев Николаевич Гумилев, "открывая" Хазарию.
Для историка недопустима в описании событий предвзятость, а если таковая имеется, то в лучшем случае это будет авторское художественное произведение, в худшем - евгеника, основанная на выделении одной группы человеческого стада или культ личности, основанный на возвышении над прочими определенной персоны - в этом случае утрачиваются права называться научным трудом, так как основание - не факты а личные домыслы.

С этими имеющимися материалом предлагаю тему на ринге http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1216827027 - так как мне уже видится на горизонте фигура создателя темы о кинематографических воплощениях фигуры Конан Дойла, держащая в руке отбойный молоток.

Я же со своей стороны, несмотря на желание уехать в Бобруйск, не могу оставаться в стороне, если в этой теме будут продолжаться неконструктивные нападки на матушку-историю ( я еще понимаю, когда на конкретный ее раздел)


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1012
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:06. Заголовок: - Неучтиво всё время..


- Неучтиво всё время молчать при даме... (с)

Я, пожалуй, помолчу... при даме.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 546
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:12. Заголовок: Боюсь, что разговоры..


Оффтоп: Оффтоп: Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет. Хотя жаль, а ведь именно о квантовом принципе я изначально и говорил, хотя в моём понимании сказанное выше к нему почти никакого отношения не имеет.
Я к тому, что никаких разговоров продолжать не буду и думайте что хотите, фантазия всегда выручит. Тем более что французского я не знаю, да и глубокомысленные вывода максима на мой счёт есессно утомляют


Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 548
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:20. Заголовок: Гуманитариев на мыло..


Гуманитариев на мыло!!!

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 971
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:24. Заголовок: "Они хотят свою ..


"Они хотят свою учёность показать, потому всё время говорят о непонятном."

Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 181
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 20:48. Заголовок: Sam пишет: - Неучти..


Sam пишет:

 цитата:
- Неучтиво всё время молчать при даме.


Давайте помолчим, а то еще обидится кто... (с)
По моему, все кто могли обидеться уже обиделись, поэтому на этот раз можно не стесняться и даже говорить по-русски

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 182
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 21:04. Заголовок: trita пишет: Боюсь,..


Оффтоп: trita пишет:

 цитата:
Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет.



Оффтоп: Кстати вот да, кстати.
Скрытый текст


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 183
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 22:53. Заголовок: Прежде чем кидаться ..


Прежде чем кидаться помидорами:
Sam пишет:

 цитата:
Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна.



Точные формулировки во многих науках о жизни до сих пор ошибочны, не только в истории. Никто не лишает их за это права называться науками.
А кроме хронологического порядка существует еще цикличность - повторение схожих событий через определенный промежуток времени. И это опять же - не только в истории.

Пример: Коперник, которого Холмс знать не хотел, был всего лишь теоретик , а гелеоцентрическая система была известна еще с античности, когда такие вещи доказывали на практике - просто ей в свое время не придали значения - непрактичное открытие .

И, все-таки,Sam ,нелььзя считать, что этнографы-исследователи Хейердал или Гумилев были просто беллетристами/ литераторами. Во всяком случае не только ими. Это были практики,и у них были доказательства и мои иллюзии, тут, извините, не при чем. Они не мои знакомые, но известные ученые.


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 624
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 11:50. Заголовок: Dutchman пишет: Да..


Dutchman пишет:

 цитата:
Да это не то что перевести - прочесть невозможно!



неужели никто не учил лягушачий языГ?


Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Dutchman
Panthera Tigris




Пост N: 872
Зарегистрирован: 27.09.07
Откуда: Украина, Kieff

Замечания: за флудза флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 13:57. Заголовок: МАКСИМ пишет: неуже..


Оффтоп: МАКСИМ пишет:

 цитата:
неужели никто не учил лягушачий языГ?


(Голосом Пуговкина) "Языками не владею Вашсвысокоблагородие!"


Гур ду вай! Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 142
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 08:58. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
А кроме хронологического порядка существует еще цикличность - повторение схожих событий через определенный промежуток времени. И это опять же - не только в истории.



Значит правильно говорят, что все в этом мире повторяется

Ваш Э.П.Фандорин. Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 571
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 11:00. Заголовок: "Барин наш прежн..


"Барин наш прежний всех мужиков заставил латынь выучить. Хочу, говорит, считать, что я в Древнем Риме. Большой просветитель был!"

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 630
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 11:04. Заголовок: За Thor Heyerdahl сп..


За Thor Heyerdahl спасибо! Уважаю этого норвега! Я ему даже как то письм написал на Тенериф. Через Сенкевича,конечно...Только вот жалко что некоторые его теории были не верны, хотя он и доказал возможность их существования)))
По поводу повторения истории - есть интересная идея нацистских ученых Аненербе....про шарниры времени

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1017
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 18:23. Заголовок: «Возможно более точн..


«Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, — неотъемлемая привилегия и специальность историка.»

Оскар Уайльд.



Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 184
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 21:44. Заголовок: Максим Ваше спасибо ..


Уважаемый Максим, Ваше "спасибо" я извините, воспринимаю как компрометацию. Судя по Вашим словам, Ваше уважение к Хейердалу обьясняется тем, что Вы послали ему письмо через Сенкевича. Неверность его доказательств вряд ли можкет вызывать уважение - если рассматривать историю как науку, то наука неточностей не терпит.
Я-то грешным делом считала, что уважать Хейердала нужно за то, что он показал образец того, как должно проводить исторические исследования - не его вина,что эксперимент проводился, когда генетика еще не была на должном уровне. Не родство полинезийцев и южноамериканцев - а то что путешествие по этой траетктории было возможным - вот в чем ценность путешествия на "Кон-Тики".

За приведение в качестве примера исследования "цикличности" нацистов тоже Вас "благодарю", особенно учитывая, во что эти "историки" превратили сознание немцев.
Речь-то была вот о чем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А уже на основания этого принципа и проводятся всевозможные исследования, например в социологических исследованиях строятся демографические графики на основании сходства нужд населения в различные исторические периоды.

Sam , хорошая цитата из Уайлда, особенно если учесть, что сам он только тем и занимался, что описывал то, что никогда не случается. Но историком его за это назвать как-то язык не поворачивается.

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 639
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 11:26. Заголовок: А причем тут вообще ..


А причем тут вообще до "истории" Оскар Уайльд - ирландский позер и псевдо-недо-денди? Это тоже самое что привести цитату Шарикова по поводу переписки Энгельса с Кауцким. Тем более, что Уайльд имел в виду историю НЕ как науку...Разница в понятиях "хистори" и "стори"...


Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1029
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 12:22. Заголовок: МАКСИМ пишет: Тем б..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Тем более, что Уайльд имел в виду историю НЕ как науку...

Он вообще имел ввиду не историю, а историков.

МАКСИМ пишет:

 цитата:
Это тоже самое что привести цитату Шарикова по поводу переписки Энгельса с Кауцким.

С научной точки зрения - интересно мнение бывшей собаки не только о переписке Энгельса с Каутским, но и о папе римском, об истории, о квантовой физике и об этих *удаках - Преображенском и Борментале. А, вот, мнение историка об этой переписке никому, кроме него самого не интересно. В то же время, труды Энгельса по естествознанию и социологии представляют несомненный интерес не только для историков.



Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 640
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 13:07. Заголовок: Честно говоря,мне мн..


Честно говоря,мне мнение бывшей собаки по поводу некоторых позиций мирового мироощущения не так интересны. Все это будет бредом "почиканого" могза.
А вот мнение историка,действительно будет интересно лишь историкам, потому как они понимаю в этом свой вкус и свой кайф.
Именно этим профи и отличается от дилетанта. В данном контексте Уайльд - дилетант...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 641
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 13:10. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Речь-то была вот о чем



Мэм, Вы глубоко не правы. Понятие о предначертанности судьбы и ее самостроение соотносятся как 50 на 50. Есть доказательства и того и другого -причем взяты из Библии и Торы. Если конечно мы говорим о "израильском" монотеизме

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 194
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 18:09. Заголовок: Sam пишет: Он вообщ..


Sam пишет:

 цитата:
Он вообще имел ввиду не историю, а историков.


Добро! Я так тоже начну возводить напраслину на каких-нибудь биоинженеров - на всех скопом, и не имея даже представления о том, чем они занимаются.
Sam пишет:

 цитата:
В то же время, труды Энгельса по естествознанию и социологии представляют несомненный интерес не только для историков.


Sam , Вы так говорите, как будто социология не имеет ничего общего с историей. Если история без социологической составляющей не утратит своего научного аспекта, то изучение социологии без экскурса в историю - невозможно.Эти науки тесно взаимросвязаны.
А вообще разговор в такой трактовке мне представляется бессмысленным. Не хочу повторяться, но вначале была история, а потом уже - естествознание, прежде чем расширять свои знания надо было сначало осознать то, что уже пройдено, чтобы не возвращаться опять к ползанию на четвереньках.

МАКСИМ пишет:

 цитата:
Если конечно мы говорим о "израильском" монотеизме


В ходе исторических процессов имеют место оба понятия - как детерминизм, так и индетерминизм.
И вовсе мы не говорим о "израильском" монотеизме или каком-либо другом - мы говорим об анализе явлений. Детерминизм - это античное слово, развитием этого понятия занимался Аристотель - непревзойденный аналитик. В наше время научные и религиозные представления идут бок о бок и между ними по поводу естественных фактов никакой грызни нет.
А если мы и будем говорить об этом, то сами же пишите:

 цитата:
Понятие о предначертанности судьбы и ее самостроение соотносятся как 50 на 50


Где же тут моя неправота?





Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1030
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 20:23. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Я так тоже начну возводить напраслину на каких-нибудь биоинженеров

А кто вам мешает?

elementary пишет:

 цитата:
вначале была история, а потом уже - естествознание

Ерунда! Вы ведь не считаете всерьёз проституцию древнейшей профессией?
Естествознание - сначала примитивное - возникло из насущных, практических потребностей человека. Как уберечь огонь от дождя и как вообще его добыть, как сделать инструмент и лодку - вот основы естествознания. А когда у человека появилось чуть свободного времени (читай: запасы пищи) он стал задумываться: кто я, кто мы, почему этот тип главный и почему соседи на нас напали, хотя, вроде, такие же обезьяны как мы; здесь уже запахло историей. Развитие истории связано с разделением общества на классы, касты и т.п.

elementary пишет:

 цитата:
А вообще разговор в такой трактовке мне представляется бессмысленным.

А я не понимаю выражения "разговор в такой трактовке", потому тоже считаю этот трёп бессмысленным., Когда всё мешают в одну кучу: и здравые суждения, и нелепицу; обзывают историю логикой и называют эту мешанину "информацией к размышлению"... Разгребать всё это нет ни времени, ни охоты. "Пардон за прямоту"(с)1979.

Филин - и грамотный. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 197
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 21:35. Заголовок: Sam пишет: А кто ва..


Sam пишет:

 цитата:
А кто вам мешает?


А мне мешает, что если мой бред станет известен, они потом сделают бомбу с вирусной начинкой и пришлют мне ее в коробочке на день рожденья.
А если серьзено: мне до них просто дела нет, примерно как Холмсу - до Коперника. И не хочу транжирить свою жизнь на поливание грязью того, кто мне и не мешает, и ко мне никакого отношения не имеет.
Sam пишет:

 цитата:
Ерунда! Вы ведь не считаете всерьёз проституцию древнейшей профессией?


Мы с Вами говорим о науке, ведь так? Наука подразумевает:
1Сбор фактов.
2Анализ.
3.Синтез.
Классы и касты есть у всех стадных животных - для этого не надо обладать разумом. Большой Баран - стадные бараны.
У Homo sapiens была больше возможность выжить, чем у homo erectus, потому что они пользовались знаниями и опытом, накопленным предками, а homo erectus пользовались теми же подручными инструментами, что и все обезьяны. Или Вы считаете, что они узнали о функциях огня и изобрели лодку в один день?

Sam пишет:

 цитата:
обзывают историю логикой и называют эту мешанину "информацией к размышлению".



Чарльз Дарвин столько лет трудился
Чтоб доказать людей происхожденье -
Дурак, он лучше бы женился -
Тогда бы не было сомненья!
(с) старинная студенческая песня

А я готова это разгребать даже тогда, когда у меня совсем нет времени . Потому что без знаний своих корней я погибну.Ибо не буду знать саму себя.


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 644
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 09:23. Заголовок: Элемнтари! Полный ре..


Элемнтари! Полный респект и целование края платья. Люблю умных. Осознаешь,что живешь.....
Аристотель, Цельс....Когда то основным постулатом греческой философии было утверждение ,что атом неделим...А люди состоят из "соков"....

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 645
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 09:25. Заголовок: Да и по поводу Дарви..


Да и по поводу Дарвина-сапиенса и Эректуса вы погорячились.....Неужели вы думаете что человек произошел от абизяны?

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 553
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 16:50. Заголовок: Скажите мне что тако..


Скажите мне что такое "человек" - и я скажу от кого он произошёл.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 198
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 21:41. Заголовок: МАКСИМ пишет: Когда..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Когда-то основным постулатом греческой философии было утверждение ,что атом неделим.


Атом неделим? Это Демокрит вроде. А Аристотель самими атомами не занимался - он анализировал их движение в пространстве.
Кстати, детерминизму это утверждение никак не противоречит: атомисты как раз исключали возможность случайности в движении.
Соки...соки...а это вообще не греческое, это что-то индийское, на Упанишады похоже. Вон trita в этом разбирается... У них там своя логика, отличная от европейской - с религией она идет неразрывно.
МАКСИМ пишет:

 цитата:
.Неужели вы думаете что человек произошел от абизяны?


Таки Вы настаиваете на теории, что люди - порожденья крокодилов?

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 199
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 21:53. Заголовок: trita пишет: Скажит..


trita пишет:

 цитата:
Скажите мне что такое "человек" - и я скажу от кого он произошёл.



Ну, если определение четкое - то это не сложно. Помимо обезьян,ежиков и крокодилов - еще есть такие:
Человек - венец творения(Книга Бытия)-от Бога
Человек - животное без перьев, с ногтями (Платон) - от курицы
Человек - организм, перерабатывающий хлеб в д****о . (многие считают, что это звучит гордо) ( Г. Миляр) - от неисправной печи хлебзавода.
Вот что не могу разрешить, так это:
человек - друг собаки -?
Человек - уникальное явление во Вселенной -?

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 646
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 10:34. Заголовок: Достойно..


Достойно

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 554
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 14:23. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
У них там своя логика, отличная от европейской - с религией она идет неразрывно.


Я бы не сказал, что логика там "своя", скорее логика в восточной традиции более глобальная, так как включена в космогоническую систему, и на мой взгляд вполне опрадано и если хотите именно что логично. В европе же логика живёт как некий частный случай планеты Земля, то есть она существует в отрыве от общей картины мира, коль скоро материальной науке эта картина недоступна в полной мере. Поэтому со стороны многие "логичные выводы" часто кажутся смешными, поскольку в основе своей они имеют довольно условные понятия, суть которых до конца более чем неизвестна, такие как "человек" или "факт".
Отсюда и применимость обоих логических систем требует понимания "величины замысла", если вы понимаете о чём я говорю.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 201
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 22:43. Заголовок: МАКСИМ пишет: Дост..


МАКСИМ пишет:

 цитата:
Достойно



Достойно-достойно, а на мое письмо не ответили

trita пишет:

 цитата:
Отсюда и применимость обоих логических систем требует понимания "величины замысла", если вы понимаете о чём я говорю.


Попробую от частностей вернуться к общей картине
То, что европеец торопится жить и умереть, а у индуса в распоряжении целый Космос думаю не означает, что понимание логики в трактовке индуса есть единственно правильное, тем более, что логика - это наука о формах и размышление о предметах - как раз все же европейское понятие, а философия Индии построена на интуитивном начале, а "абстрактная логика" воспринимается как оксюморон.
Так что, следуя логике в ее европейском понимании, придется взять конкретный пример - современную обособленную страну Индию.
В частности, например в Индии бытует такая вещь как пережиток, которого в современной европейской цивилизации практически не наблюдается.
Индия, занятая контролем внутренних межрегиональных процессов, отстает от общемирового течения времени, и от этого ей сложно поддерживать связь с европейскими государствами, тогда как ее гос. строй - парламентская республика - был создан именно по европейскому образцу.
В Индии еще совсем недавно были средневековые пережитки такие как сати, а межкастовые распри ведутся до сих пор. Кстати, и то, что индусов нет именно упора на материю дает каждому из них право считать только свое понимание божественной сущности истинным, отсюда постоянные конфликты между Хинаяной и Махаяной.
Возможно именно поэтому у меня есть подозрение ( не знаю, оправданное ли), что в полной мере ощутить логику космогонической системы может только сам индус, воспринявший ее через предков. Индийская культура слишком обособленна и потому может себе позволить"вариться в собственном соку", не используя никаких влияний внешнего мира.
Логика же мне представляется своеобразным холодным оружием, служащим в обороне против неоправданности существования.


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 555
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 15:29. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
...не означает, что понимание логики в трактовке индуса есть единственно правильное


Так тут встаёт вопрос о "правильном", что оно есть такое. Не решив его мы все наши споры обрекаем на безысходность. Наверное можно западную логику назвать объективной, а восточную субъективной, правильным же будет (на мой взгляд) распологать образ своего мышления посередине, используя обе ветви мысли, каждую в своё время.
Что касаемо "персонального понимания божественной сущности" - так ведь у человека нет никакого понимания кроме персонального, только механистичность заподного ума может считать, что мнения могут быть одинаковыми у разных людей, и это выливается только в бесконечные споры, вплоть до поножовщины :) Я не знаю, что там споры между Хинаяной и Махаяной, но у меня вовсе нет причин считать что люди ТУТ и ТАМ принципиально отличаются чем-то кроме воспитания, и в Индии, как и везде, количество "знатоков Вед" несравнимо меньше чем последователей той или иной религии или её ветви, и до возникновения Махаяны их было так же мало, и этому есть вполне логичные :) объяснения.

Я скорректировал свои планы, и теперь у меня их нет. Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 648
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 16:48. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Достойно-достойно, а на мое письмо не ответили



Dear Elementary, я Вам ответил...но все дело в том что я живу в средневековой стране под условным названием "УкрОинО", а ту все не как у людей. Простите, просто мое письмо к Вам, оказывается не дошло...
У меня вообще проблемы с отправкой посланий больше чем 3 предложения. Потому и пишу так мало и кратко...

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 649
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 17:52. Заголовок: elementary пишет: ..


elementary пишет:

 цитата:
Логика же мне представляется своеобразным холодным оружием, служащим в обороне против неоправданности существования.



А вам не кажется, что подчинять логике алогичные жизненные моменты - чревато? Логика - это выводы на основе опыта. А человеческий опыт настолько нечтожен, что надеяться на него глупо. Человек постоянно наступает на те же грабли даже в течении одной короткой жизни. Вот и ищем себе занятие и оправдание по жизни...Секс-карьера-спорт-работа-дети-религия.
Ведь больно признаться что вся жизнь человека подчинена формуле : рождение-потребление-смерть....Этого социум не воспримет

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
elementary





Пост N: 203
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.08 14:31. Заголовок: trita пишет: Так т..


trita пишет:

 цитата:
Так тут встаёт вопрос о "правильном", что оно есть такое.


Думается мне, что для того,чтобы постичь в полной мере единство Запада и Востока , для этого надо иметь особое миссианское чувство предназначения, как у Блаватской или Рериха. Если это чувство не найдено, европеец будет оставаться европейцем в узком смысле., так же как индус - индусом и только им, без возможности соприкоснуться с культурой инакомыслящих.

МАКСИМ пишет:

 цитата:
А вам не кажется, что подчинять логике алогичные жизненные моменты - чревато?


Собственно, я и не говорю об этом. Дело идет об упорядочении своей жизни без излишних метаний и возможности делать лишь то, что считаешь нужным, несмотря на преграды и отвлеченные желания . Я., например, как это не обидно, не имею сейчас больше возможности с Вами общаться и прошу меня извинить.
P.S.
Скрытый текст


Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
МАКСИМ



Пост N: 683
Зарегистрирован: 08.11.06
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.08 11:40. Заголовок: Честь имею служить)..


Честь имею служить)

Non nobis Domine, non nobis... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 1375
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 20:16. Заголовок: не сможет ликто нибу..


не сможет ликто нибудь, дружный с фотошопом, заменить фуражку на Хомсовскую двухкозырку на портрете?




Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 20:27. Заголовок: kalash Ваши идеи.....


kalash
Ваши идеи...

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 808
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 21:31. Заголовок: http://s49.radikal.r..




С.Ч. Спасибо: 1 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2340
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 00:38. Заголовок: А усы ему сбрить? И ..


А усы ему сбрить?
И трубку он не так держит.
Жалкий эпигон.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 1376
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 01:35. Заголовок: Мерси за работу! Т..


Мерси за работу! Только козырьки чего то большие дюже

Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 809
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 07:42. Заголовок: В подходящем ракурсе..


В подходящем ракурсе только такая вот странная кепка была

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
Лоттик Баскервилей
холмсовед в законе




Пост N: 1931
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 07:50. Заголовок: Какая прелесть - за ..


Какая прелесть - за холмсо-трудами и холмсо-заботами аж бантик завязать некогда!

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Самое гармоничное сочетание ада и рая – это Стэплтон.
(с) генератор лозунгов
Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 938
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 10:05. Заголовок: А я вот смотрю, и вр..


А я вот смотрю, и вроде уже уголки рта начинают дергаться от умиления над сделанной работой ( ), а дальше - никак. Не могу я видеть это лицо и иметь позитивные чувства. Так что, это не мой Холмс: такой Холмс мне не нужен!

Спасибо: 0 
Профиль
Enigma





Пост N: 104
Зарегистрирован: 10.05.09
Откуда: берутся дети?
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 11:29. Заголовок: svetozar, http://jp..


svetozar,


Три причины не прийти на работу: забыл, забил, запил. Спасибо: 0 
Профиль
Фандорин





Пост N: 262
Зарегистрирован: 30.08.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 15:57. Заголовок: Я бы лучше сфотошопи..


Я бы лучше сфотошопил как Сталин висит повешенный
Но в целом понравилось

Ваш Э.П.Фандорин. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3125
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 16:16. Заголовок: Фандорин пишет: Я б..


Фандорин Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 658
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 17:25. Заголовок: Как Сталин висит пов..


Кстати, о Джереми Бретте...

Как Сталин висит повешенный или посаженный на кол много "фотошопили" талантливые германские пропагандисты. Однако, одолеть с сталинский Советский Союз им это не помогло. (Понятное дело, что мы победили со страху, потому что в затылок каждого бойца на фронте упиралось вороненое дуло нагана сталинско-бериевского палача). Еще подобными картинками баловалась некоторое время внутрипартийная оппозиция. Им тоже, как известно, пришлось довольно кисло.
Бороться с тиранами хорошо, как совершенно правильно заметила Рени, с живыми, когда есть шанс победить, равно как и быть насмерть затираненным. Я вот дедушку Ельцина при жизни шибко не любил, в 1993 году Белый дом защищал от его гвардии как мог. А сейчас он помер и стал для меня неотъемлемой частью истории моей страны, которые - страну и историю - я люблю.

Нехолмсонавт Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 928
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 18:09. Заголовок: Опять оффтопите, гос..


Оффтоп: Опять оффтопите, господа и дамы.

Чтобы слышать других, самому нужно молчать (с) Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 659
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 18:22. Заголовок: Мой вариант: http:/..


Мой вариант:



Аватар что ли себе сварганить?

Нехолмсонавт Спасибо: 1 
Профиль
krabele





Пост N: 942
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 20:47. Заголовок: DonDanillo пишет: А..


DonDanillo Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 1379
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:19. Заголовок: krabele пишет: Пожа..


krabele пишет:

 цитата:
Пожалуйста, не заставляйте меня хотеть плеваться в экран так часто!



Вы живёте в Германии? Связано ли это как либо с вашей нелюбовью к тов.Сталину?
Ведьэто не случайность, что на фотографии мы видем тов.Сталина рядом с представителями демократических государств, а не Гитлера...


"После моей смерти на мою могилу будет высыпано немало мусора, но ветер истории разметёт её " Сталин

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 946
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:24. Заголовок: kalash Это вы как им..


kalash Это вы как имеете в виду? Сейчас что в Германии?
kalash пишет:

 цитата:
Вы живёте в Германии? Связано ли это как либо с вашей нелюбовью к тов.Сталину?

Да, это даже как-то связано с нелюбовью к Сталину.
Но не так, как вы намекаете.

Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 660
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:36. Заголовок: kalash пишет: Ведьэ..


kalash пишет:

 цитата:
Ведьэто не случайность, что на фотографии мы видем тов.Сталина рядом с представителями демократических государств, а не Гитлера...



На прошлой неделе перечитывал переписку товарища Сталина с Черчиллем и Рузвельтом-Труменом. Еще есть том переписки Черчилля с Рузвельтом. Удивительные документы. Демократические лидеры все время стремились сделать мелкую или крупную пакость восточному союзнику. Одна история с сепаратными переговорами чего стоит.

Кстати, на одном форуме мы с ст.оу. Гоблином размышляли на тему возможного сценария прогрессивного киносериала "Терминатор". Так вот, по нашей задумке, в пятом фильме должно выясниться, что за глобальной сетью Скайнет, мозгом мира машин, стоит и ею управляет human, человек. И этот человек - Сталин.

Нехолмсонавт Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 949
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 22:09. Заголовок: Господа-товарищи, по..


Оффтоп: Господа-товарищи, попахивает трепом, например - историческим. Очень будет интересно преследовать рассуждения знатоков!

О! мои молитвы были услышаны. Только вот цитировать в "правке" никак, поэтому придется новый пост делать...


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 950
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 22:34. Заголовок: DonDanillo пишет: Н..


DonDanillo пишет:

 цитата:
На прошлой неделе перечитывал переписку товарища Сталина с Черчиллем и Рузвельтом-Труменом. Еще есть том переписки Черчилля с Рузвельтом. Удивительные документы. Демократические лидеры все время стремились сделать мелкую или крупную пакость восточному союзнику. Одна история с сепаратными переговорами чего стоит.

Да, а еще интересно, что Сталин с Гитлером вполне пару лет назад друг друга всерьез воспринимали, и переговоры тоже вели... или договоры?

Ну, я не сильна в математике истории, но все таки были раки разговоры?

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 1380
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:03. Заголовок: krabele пишет: Да, ..


krabele пишет:

 цитата:
Да, а еще интересно, что Сталин с Гитлером вполне пару лет назад друг друга всерьез воспринимали, и переговоры тоже вели... или договоры?



Тов. Сталин начал вести переговоры, после того как убедился что в лице представителей демократических государств Европы он имеет дело с трусливыми идиотами, которые отдавали страну за страной Гитлеру(Испания, Австрия, Чехословакия). Пришлось пойти на переговоры с Гитлером, как представителем сильнейшей страны в Европе, с целью оттянуть неизбежный конфликт. Да и то, только после того, как попытались в 1939 договориться с Англией и Францией и убедились, что те абсолютно несерьёзны.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 1381
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:05. Заголовок: DonDanillo пишет: А..


DonDanillo пишет:

 цитата:
Аватар что ли себе сварганить?


Но только не этот
Кепка явно косо сидит

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3128
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:14. Заголовок: DonDanillo пишет: ..


DonDanillo пишет:

 цитата:
Аватар что ли себе сварганить?


kalash пишет:

 цитата:
Но только не этот
Кепка явно косо сидит

А мне понравился Весёленький такой...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
DonDanillo



Пост N: 661
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:16. Заголовок: kalash пишет: Кепка..


kalash пишет:

 цитата:
Кепка явно косо сидит



Кэпку можно поправить! Главноэ, что сидыт!

Нехолмсонавт Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 952
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:24. Заголовок: DonDanillo пишет: Г..


DonDanillo пишет:

 цитата:
Главноэ, что сидыт!



Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 4246
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 12:09. Заголовок: К тов. Сталину я отн..


К тов. Сталину я отношусь неоднозначно. Политик он конечно яркий, и весьма эффективный, спору нет, но... я не отношусь к категории людей, которые считают что цель оправдывает средства. Единственное что я безоговорочо ставлю в заслугу Сталину (ну кроме великой Победы, там его заслуги конечно велики, но все же не безспорны) это то что он сумел собрать воедино большую часть Российской империи.
А вообще эпоха интересная, я ей интересуюсь активно. Но жить тогда мне бы не хотелось. Да и вообще я по воззрениям скорее монархист.

Неужели Вы не были в Лондоне, сэр?
Быть не может. Наверно, Вы просто забыли.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7481
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 04:41. Заголовок: krabele пишет: Стра..


krabele пишет:

 цитата:
Странное дело, ничего в нем такого не заметила.


Так я его наблюдаю профессионально - уже почти четверть века. И при совке ещё на вопрос Донохью (они тогда первые телемосты СССР-США вели): "Вы настоящий красный?" - он ответил с улыбочкой "Ага!".
Удержаться на нашем TV столько времени хорошему человеку не под силу.
Я и видел его, и интервью читал... тот ещё фрукт. Ато, что он на экране всегда в галстуке и не паясничает, как совсем уж отвратные телеперсоны, так этого мало, чтоб я его уважал.

Коммунизм в данном случае - это не партбилет в кармане. Это состояние души. Как говорила Мария Владимировна Миронова, чьё столетие недавно отметили (а мне повезло с ней и пообщаться, хоть и по телефону), в нашей стране одна партия – КВД. Куда ветер дует.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2499
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 06:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
"Вы настоящий красный?" - он ответил с улыбочкой "Ага!".


Он не красный, он гнилой. Либерал.
Кто такой либерал? Это человек, которого выгнали бы из коммунистов за трусость и секс.извращения.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2483
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 09:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Ато, что он на экране всегда в галстуке


В "Познере" на Первом канале он всегда был без галстука.
Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Я и видел его, и интервью читал


Я даже сам его интервьюировал. Удивился тому, что, когда переписывал с магнитофона, то исправил потом (в смысле грамматики), всего два или три слова. Как он гооврил, так и напечатали. А интервью большое было, полуполосное...

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4537
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 10:33. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
настоящий красный?" - он ответил с улыбочкой "Ага!".


kalash пишет:

 цитата:
Он не красный, он гнилой. Либерал.


Умираю я с вас, дядюшки.


Ohne Drogen kann es auch einem scheiße gehen. Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7263
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 12:03. Заголовок: Михаил Гуревич, а вы..


Михаил Гуревич, а вы что-то имеете против коммунизма? Ну, помимо того, что это утопия?

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3395
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:08. Заголовок: Pinguin пишет: Ну, ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ну, помимо того, что это утопия?


Что, таки, в самом деле? Согласно теории марксизма-леннинизма это должен быть рай земной. Ну, это если строго следовать учению, не воровать и т.д.

got tanked Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2487
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 13:24. Заголовок: Pinguin пишет: а вы..


Pinguin пишет:

 цитата:
а вы что-то имеете против коммунизма? Ну, помимо того, что это утопия?


Почему же - утопия. Хрущов в 1960-м году сказал, что коммунизм будет построен через 20 лет. его и построили к 1980-му. Вот то, что было в 1980-м, это и был коммунизм. Нас так за границей и называли - "коммунистами". Не "строителями коммунизма", а именно - "комунистами". Правда, мы его все еще строили, но где было сказано, что при коммунизме все будут точно знать, чем занимаются? Зато Энгельс, и кстати, весьма умно, писал, что исполнение замысла изменяет сам замысел.

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3398
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 14:05. Заголовок: safomin25 пишет: Пр..


safomin25 пишет:

 цитата:
Правда, мы его все еще строили, но где было сказано, что при коммунизме все будут точно знать, чем занимаются? Зато Энгельс, и кстати, весьма умно, писал, что исполнение замысла изменяет сам замысел.


А вот теперь представьте себе, что было бы если бы комунизм удалось построить? Чем заняться и куда податься тем, кто его создавал? Уволиться? Ну, нееет!

got tanked Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7267
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 14:09. Заголовок: safomin25 пишет: На..


safomin25 пишет:

 цитата:
Нас так за границей и называли - "коммунистами". Не "строителями коммунизма", а именно - "комунистами".


Так это одно и то же. Как социалист или капиталист может построить коммунизм? Никак.

Erubescent пишет:

 цитата:
Что, таки, в самом деле? Согласно теории марксизма-леннинизма это должен быть рай земной


Рай земной - это утопия и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2491
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 14:23. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Так это одно и то же. Как социалист или капиталист может построить коммунизм?


Тем более - прав был Никита Сергеевич. Кстати, именно при нем ВКП(б) переименовали в КПСС - на ХХ Съезде.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9897
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 15:00. Заголовок: safomin25 пишет: К..


safomin25 пишет:

 цитата:
Кстати, именно при нем ВКП(б) переименовали в КПСС - на ХХ Съезде.


Шутите? Это еще при Сталине случилось. На XIX съезде в 1952 году.

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7488
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 19:01. Заголовок: safomin25 пишет: В ..


safomin25 пишет:

 цитата:
В "Познере" на Первом канале он всегда был без галстука.


Уже не смотрю.
Да это не важно - я имел в виду, что в открытую не кривляется.

Pinguin пишет:

 цитата:
Михаил Гуревич, а вы что-то имеете против коммунизма? Ну, помимо того, что это утопия?


Как можно иметь что-то против того, чего нет? И фиг знает, будет ли.
Я против именно таких коммунистов-перевёртышей.

krabele пишет:

 цитата:
...я с вас, дядюшки.


Элементарно, племянница!
Мы с kalashом не только в разных полушариях, но и на разных флангах. Поэтому данная персона для меня - коммуняка, а для него - гнилой либерал.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4538
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 21:47. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Мы с kalashом не только в разных полушариях, но и на разных флангах. Поэтому данная персона для меня - коммуняка, а для него - гнилой либерал.


Понимаете-ли, это в общем ясно. Даже мне.
Вас так натузили, что вы и Познера так же на одну гребенку, как тащ. Калаш на другую. А в общем - один черт.


Я не знаю, поняла ли я полностью, как должен работать коммунизм, поэтому иметь что-то против или за мне сложно.
А в практической плоскости Гуревич знает, он все знает.

Ohne Drogen kann es auch einem scheiße gehen. Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2494
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 21:54. Заголовок: maut пишет: Шутите?..


maut пишет:

 цитата:
Шутите? Это еще при Сталине случилось. На XIX съезде в 1952 году.


Давно это было, я уж точно и не помню.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2502
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 23:46. Заголовок: Быший антисталинист..


Быший антисталинист о Сталине и его эпохе:
http://rusmir.in.ua/ist/1050-stalin-stalinskaya-yepoxa-stalinizm.html<\/u><\/a>
"...Я связываю этот период с именем Брежнева, а не Хрущева, поскольку хрущевский период был лишь переходным к брежневскому. Именно второй явился альтернативо сталинизму, причем — самой радикальной в рамках коммунизма.
Сталинский стиль руководства был волюнтаристским: высшая власть стремилась насильно заставить подвластных жить и работать так, как хотелось ей, власти. Брежневский же стиль руководства оказался приспособленческим: сама высшая власть приспосабливалась к объективно складывавшимся обстоятельствам.. .
Другая черта брежневизма — система сталинского народовластия уступила место системе административно-бюрократической. И третья черта — превращение партийного аппарата в основу, ядро и скелет всей системы власти и управления.Сталинизм не потерпел крах, как утверждали и до сих пор утверждают антисталинисты, антикоммунисты, антисоветчики. Он сошел с арены истории, выиграв свою великую роль и исчерпав себя еще в после военные годы. Сошел осмеянный и осужденный, но непонятый даже в советские годы.
А теперь, в условиях оголтелого антикоммунизма и ничем не сдерживаемой фальсификации советской истории рассчитывать на объективное его понимание вообще не приходится. Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие русский (советский) коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников..."

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7501
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 00:12. Заголовок: krabele пишет: Вас ..


krabele пишет:

 цитата:
Вас так натузили


Кто?
И что значит сей глагол?
Я вот у Чуковского помню - то Кокошенька Тотошеньку тузит...


krabele пишет:

 цитата:
Я не знаю, поняла ли я полностью, как должен работать коммунизм, поэтому иметь что-то против или за мне сложно.


Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше.(с)

krabele пишет:

 цитата:
А в практической плоскости Гуревич знает, он все знает.



Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.(с)

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4539
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 00:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
И что значит сей глагол?
Я вот у Чуковского помню - то Кокошенька Тотошеньку тузит...


Это из той оперы.

Михаил Гуревич пишет:

 цитата:

Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше.(с)


Да, чтобы потом еще больше иметь возможность понять, что то, что я теперь знаю, по сравнению с тем, чего я еще не знаю - ничтожно.

Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.(с)


Т.е. опять же, никогда.

Я говорю про практическую сторону - т.е. для таких простых горожан как я - про выборы. Несколько лет я знала, почему выбираю партию, которую бы в другой стране, а особенно в России - не выбирала бы.
А вот в последнее время и в этом разубедилась.



Ohne Drogen kann es auch einem scheiße gehen. Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7505
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 00:24. Заголовок: krabele пишет: Т.е...


krabele пишет:

 цитата:
Т.е. опять же, никогда.


Да и не надо!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2525
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 06:11. Заголовок: По поводу выноса из ..


По поводу выноса из мавзолея. Прекрасная статья. Всё разложено по полочкам...
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/897/82.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3477
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:15. Заголовок: Ну хорошо, kalash, а..


Ну хорошо, kalash, а что Вы думаете по этому поводу?

我爱 Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2579
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:35. Заголовок: kalash пишет: По по..


kalash пишет:

 цитата:
По поводу выноса из мавзолея


вот, что любопытно - Ленина регулярно "подправляют", говорят, что от него осталолсь уже всего 10%, он лежит под стеклянным колпаком в инертном газе, и, все равно, с тканями что-то происходит. А в склепе под Полтавой лежит в открытом гробу врач Николай Иванович Пирогов, посмертно забальзамированный. Уже больше ста лет лежит. Я видел фотографии. Подсох, потемнел, немного, но не разложился...

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3480
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 11:47. Заголовок: safomin25 пишет: По..


safomin25 пишет:

 цитата:
Подсох, потемнел, немного, но не разложился...


Этому также может способствовать и сухой климат, препятстующий разложению бактерий.

我爱 Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2583
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:38. Заголовок: Erubescent пишет: Э..


Erubescent пишет:

 цитата:
Этому также может способствовать и сухой климат, препятстующий разложению бактерий.


Вполне возможно, но факт остается фактом - праведный человек нетленнен - тому способствует сама природа.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7351
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 13:30. Заголовок: kalash пишет: По по..


kalash пишет:

 цитата:
По поводу выноса из мавзолея. Прекрасная статья. Всё разложено по полочкам...


Начало интересное. А вот дальше чепуха идёт:

 цитата:
В последнее время, за явной непопулярностью идеи "выноса Ленина из Мавзолея", стала использоваться иная терминология. Говорится не о "выносе", а о "захоронении в соответствии с "православными традициями". Это предполагает, что в России все захоронения должны осуществляться по православным традициям.
С какой, собственно, стати? Россия — светское государство, где каждому гарантировано право исповедовать любую религию, в том числе и не исповедовать никакой. Неужели нужно доказывать, что государство не вправе решать за граждан, по какому обряду они должны быть захоронены? Неужели нужно доказывать, что каждый имеет право быть захороненным по обряду своей веры?


Можно подумать, что Ленин торчит в Мавзолее по собственному желанию, да ещё и "по обряду своей веры". Если мне не изменяет память, он завещал, чтоб его похоронили рядом с матерью, на обычном кладбище. Если б он только знал, что вместо этого будет выставлен на всеобщее обозрение, будто кукла в витрине...
Моя позиция такова. Захоронить его уже пора - ну просто потому, что не может труп лежать вот так вечно. Какое-то время полежал, но это стоило постоянных усилий специалистов, и все сроки уже вышли. Захоронить прямо там же, в Мавзолее, и не надо никуда выносить. А Мавзолей пусть останется памятником или музеем, соответствующим масштабу личности.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2592
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:13. Заголовок: Pinguin пишет: Захо..


Pinguin пишет:

 цитата:
Захоронить прямо там же, в Мавзолее, и не надо никуда выносить.


Нехорошо, что из Красной площади сделал кладбище. В самом центре города - и кладбище. Другое дело, что в самом Кремле Иван Грозный лежит. Ведь в соборе же, там можно. Кладбища(исключая монастырские) всегда были за чертой города. Старейшее с Москве Пятницкое - у Рижского вокзала - оказалось в городской черте только в начале ХХ века. Сейчас где-то в районе Мытищ устраивают мемориальное кладбище, так я бы начал с того, что всех бы перенес туда, причем оборудовал бы это место точно так же, как выглядят могилы сейчас - с елками, с брусчаткой. И построил бы точную копию части кремлевской стены, куда перенес бы урны. Кстати, кремлевский кирпич, особый, нестандартного формата, и есть специальный завод, который его производит на случай ремонтных работ.
Pinguin пишет:

 цитата:
А Мавзолей пусть останется памятником или музеем, соответствующим масштабу личности.


Он и в самом деле хорошо встал, занял, так сказать свое место, организовал пространство. Там ведь раньше ничего не было - просто глухая стена от башни до башни. И архитектор Щусев все хорошо просчитал - и размеры, и пропорции, и материал...
И было бы на Красной площади три музея - Васили ьлаженный, Исторический и вот этот.
Почему-то вспомнил рассказ конан Дойля про мумию...

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 3482
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 14:58. Заголовок: safomin25 пишет: вс..


safomin25 пишет:

 цитата:
всех бы перенес туда,


Ну в таком случае это место вскоре будет не то что предано забвению - опустеет враз. Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго. Сейчас же весь этот пантеон в центре чуть ли не всемирного внимания, и, вероятно, кому-то это пока не очень-то и мешает.

我爱 Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2593
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 17:59. Заголовок: Erubescent пишет: Р..


Erubescent пишет:

 цитата:
Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго.


Я думаю, что охрана будет хорошей. Я видел кладбище под Долгопрудным, где хоронят ветеранов войны - высокая стена и.т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2527
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 18:56. Заголовок: safomin25 пишет: Н..


safomin25 пишет:

 цитата:

Нехорошо, что из Красной площади сделал кладбище. В самом центре города - и кладбище. Другое дело, что в самом Кремле Иван Грозный лежит. Ведь в соборе же, там можно.



Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика. Кремль древняя крепость в которой по старинной традиции (да и из практических соображений на начальной истории кремля при осаде кремля) хоронили воинов под стенами крепости.
Некрополь Архангельского собора:
Правители Московского государства и их родственники по мужской линии

* Иван I Данилович Калита (с 1340), Великий князь Владимирский и Московский
* Семён Иванович Гордый (с 1353), Великий князь Московский
* Иван Иванович Красный (с 1359), Великий князь Московский
* Дмитрий Иванович Донской (с 1389), Великий князь Московский
* Василий I Дмитриевич (с 1425), Великий князь Московский
* Василий II Васильевич Темный (с 1462), Великий князь Московский
* Иван III Васильевич (с 1505), Великий князь Московский
* Василий III Иванович (с 1533), Великий князь Московский
* Иван IV Васильевич Грозный (с 1584), Царь (похоронен в приделе)
* Фёдор Иванович (с 1598), Царь
* Михаил Фёдорович (с 1645), Царь
* Алексей Михайлович (с 1676), Царь
* Фёдор Алексеевич (с 1682), Царь
* Иван V Алексеевич (с 1696), Царь
* Пётр II Алексеевич (с 1730), Император, последний похороненный в Москве самодержец России

* Андрей Иванович (с 1353), Удельный князь Серпуховской и Боровский
* Владимир Андреевич Храбрый (с 1410), Удельный князь Серпуховской и Боровский
* Иван Васильевич (с 1417), Сын Василия I
* Иван Владимирович (с 1422), Удельный князь Серпуховской
* Андрей Владимирович (с 1426), Удельный князь Серпуховский,Радонежский,Боровский
* Ярослав (Афанасий) Владимирович (с 1426), Удельный князь Боровско-Ярославецкий
* Пётр Дмитриевич (с 1428), Удельный князь Дмитровский и Угличский
* Андрей Дмитриевич (с 1432), Удельный князь Можайский, Верейский и Белозерский
* Юрий Дмитриевич (с 1434), Великий князь Московский, удельный князь Звенигородский и Галичский
* Дмитрий Юрьевич Красный (с 1441) Удельный князь Бежецкий и Талицкий
* Василий Юрьевич Косой (с 1448), Удельный князь Звенигородский
* Юрий Васильевич (с 1473), Удельный князь Дмитровский
* Андрей Васильевич Меньшой (с 1481), Удельный князь Вологодский
* Василий Ярославич (с 1483), Удельный князь Боровский
* Иван Иванович Молодой (с 1490), Сын Ивана III, великий князь Тверской
* Андрей Васильевич Большой (с 1494), Удельный князь Угличский
* Борис Васильевич (с 1494), Удельный князь Волоцкий и Рузский
* Дмитрий Иванович (с 1509), Великий князь Московский, внук и соправитель Ивана III
* Симеон (Семён) Иванович (с 1518), Удельный князь Калужский
* Дмитрий Иванович Жилка (с 1521), Удельный князь Угличский
* Пётр (Куйдакул) (с 1523), Казанский царевич
* Андрей Иванович (с 1536), Удельный князь Старицкий
* Юрий Иванович (с 1536), Удельный князь Дмитровский
* Дмитрий Иванович (ум. 1553) Царевич
* Юрий Васильевич (с 1563), Удельный князь Угличский и Калужский
* Александр (Утемиш-Гирей) (с 1566), Казанский царь
* Владимир Андреевич (с 1569) Удельный князь Старицкий,Дмитровский
* Василий Владимирович (с 1574) Удельный князь Старицкий,Дмитровский
* Иван Иванович (с 1581), Царевич
* Дмитрий Иванович (с 1591), Царевич, удельный князь Угличский
* Михаил Васильевич Скопин-Шуйский (с 1610), Князь, полководец
* Василий Иванович Шуйский (с 1612, прах перенесён в собор в 1635), Царь
* Василий Михайлович (с 1639), Царевич
* Иван Михайлович (с 1639), Царевич
* Дмитрий Алексеевич (с 1649), Симеон Алексеевич (ум. 1669), Царевичи
* Алексей Алексеевич (с 1670), Царевич
* Илья Фёдорович(с 1681), Александр Петрович (ум. 1692), Царевичи
* Михаил Всеволодович (ум.1246), Князь Черниговский

Женщины из семьи правящего московского дома

* Евдокия Дмитриевна, в монашестве Евфросиния (ум. 1407), Великая княгиня, жена великого князя Дмитрия Донского (с мая 2008 года — в приделе мученика Уара[7])
* Софья Витовтовна (ум. 1453),Великая княгиня, супруга великого князя Василия I
* Мария Борисовна (ум. 1467), Великая княгиня, первая жена великого князя Ивана III
* Мария Ярославна (ум. 1484), Великая княгиня, жена великого князя Василия II Темного
* Софья Фоминична Палеолог (ум. 1503), Великая княгиня, вторая жена великого князя Ивана III
* Елена Васильевна Глинская (ум. 1538), Великая княгиня, вторая жена великого князя Василия III
* Марфа Васильевна Собакина (ум. 1571), Царица, третья жена царя Ивана Грозного
* Ирина Федоровна Годунова (ум. 1603 г.), Царица, жена царя Фёдора Иоановича
* Евдокия Лукьяновна (ум. 1645), Царица, вторая супруга царя Михаила Фёдоровича
* Мария Ильинична (ум. 1669), Царица, первая супруга царя Алексея Михайловича
* Наталья Кирилловна (ум. 1694), Царица, вторая супруга царя Алексея Михайловича
* Екатерина Петровна (ум. 1626), Царица, вторая супруга царя Василия Шуйского
* Агафья Семёновна (ум. 1681), Царица, первая супруга царя Фёдора Алексеевича
* Мария Фёдоровна (ум. 1608), Царица, седьмая супруга царя Ивана IV Грозного, в инокинях Марфа
* Мария Темрюковна (ум. 1569), Царица, вторая супруга царя Ивана IV Грозного
* Анастасия Романовна (ум. 1560), Царица, первая супруга царя Ивана IV Грозного
* Мария Владимировна (ум. 1625), Царица, первая супруга царя Михаила Фёдоровича
* Анна (ум. 1693), Царевна, дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Феодора (ум. 1667), дочь царя Алексея Михайловича
* Царевна Мария Иоанновна (ум. 1551), дочь царя Ивана IV Грозного
* Царевна Феодосия Фёдоровна (ум. 1594), дочь царя Фёдора Ивановича
* царевна Анна Васильевна (ум. 1609), дочь царя Василия Шуйского
* Царевна Пелагея Михайловна (ум. 1628), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Марфа Михайловна (ум. 1632), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Софья Михайловна (ум. 1636), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Евдокия Михайловна (ум. 1637), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Мария Ивановна (ум. 1692), дочь царя Ивана V Алексеевича
* Царевна Феодосия Ивановна (ум. 1691), дочь царя Ивана V Алексеевича
* Царевна Анна Алексеевна (ум. 1659), дочь царя Алексея Михайловича
* Царевна Евдокия Алексеевна (ум. 1669), дочь царя Алексея Михайловича
* Старица Иулиания (ум. 1579), мать царицы Анастасии Романовны
* Царевна Параскева Михайловна (ум. 1622), вторая супруга царевича Ивана Ивановича
* Царевна Наталья Алексеевна (ум. 1728), дочь царевича Алексея Петровича
* царевна Татьяна Михайловна (ум. 1707), дочь царя Михаила Фёдоровича
* Царевна Анна Михайловна (ум. 1692), дочь царя Михаила Фёдоровича, в схиме Анфиса
* Царевна Прасковья Ивановна (ум. 1731), дочь царя Ивана V Алексевича
* Царевна Евдокия Ивановна (ум. 1558), дочь царя Ивана IV Грозного
* Княгиня Анастасия Юрьевна (ум. 1422), супруга князя Юрия Дмитриевича
* Княгиня Евфросиния Полиевктовна (ум. 1466), супруга князя Петра Дмитриевича
* Княгиня Елена Стефановна (ум. 1505), супруга сына великого князя Ивана III, кн. Ивана Младого
* Княгиня Елена Романовна (ум. 1483), супруга князя Андрея Васильевича Большого

Вывод: высказывания Мединского и др. глупы, кремль был и будет кладбищем и речь идет лишь о продолжающейся ДеСоветизации истории и общества в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 323
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 20:01. Заголовок: Согласно учению Марк..


Согласно учению Маркса-Энгельса -- коммунизм это не рай земной. Вот следствия из коммунизма могут быть очень интересные. А могут и не быть. Хотя предпосылки будут столь мощные, что интересное весьма возможно.

Сам коммунизм -- это неотчуждаемые труд и потребление. В пределе (математический термин), но не сразу, не мгновенно, люди будут заниматься только тем трудом, который им нравится. Тот , который вызывает энтузиазм. А не тот , которым вынужден заниматься. Вынужденность заниматься не интересным трудом может быть не только финансовая.

Неотчуждаемое потребление несколько сложнее. Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются. Мода, принадлежность к экономическому классу, копирование "звёзд" и т.п. Объективно потребление в развитых странах многократно превосходит пределы выживания, пределы разумной достаточности. Потребление становится смыслом жизни, образом жизни, потребностью, способом преодолеть комплексы и т.д.
Примером возьмём расхожую ситуацию. Вы приобрели новый телефон? А старый работает? (Или , если не работает, то почему вы приобрели более дорогую модель?) Но вы старый телефон очень хотели, очень желали, а сейчас он утерял ценность? Как такое может быть? Значит дело не в функциях телефона?
Прошу вас, пример приведён общий, ни к кому лично не обращаюсь и не хотел бы разбираться в историях смен телефонов. :-)
Если не устраивает пример с телефоном, можно спросить про обувь. Почему нынче остроносая обувь не модная? Что в ней не так? А для чего она была в своё время так популярна, что для покупки классических моделей приходилось не шуточно напрягаться (или выкладывать приличные суммы)?

Вот и весь коммунизм.

Давайте поглядим на социализм, как на упрощённый вариант социального жизнеустройства (относительно коммунизма). При социализме нет персонального хозяина средств производства (орудий производства). А это значит, что гражданин своего государства всегда найдёт работу. Всегда.
Ему в работе может отказать один конкретный трудовой коллектив, но не хозяин.
Именно поэтому в советское время был большой процент людей, которые выбирали для работы именно любимую профессию. И это было основой интересной жизни.

А все ли обладали интересной работой? Не все. Теория теорией, а практика практикой. Те кто готов был биться за интересную работу -- её получал. И при коммунизме также будет не идеально. Тогда интересную работу будут получать всё большее количество людей, в пределе -- до полного исчезновения грязной, тяжёлой, монотонной работы. Но ещё долго такая работа будет оставаться. И её кому-то надо будет делать. Просто в суть коммунизма входит бороться за исчезновение такой работы. Вот и весь секрет.

А что же при капитализме? Свобода там, равенство возможностей? Так , да не так. Свобода там, конечно, знатная. И пользоваться ей можно в удовольствие или в дело, это уж как кому захочется. Только не надо строить иллюзий. Чтобы пользоваться широкими возможностями нужна хорошая финансовая база. Чтобы выучить , к примеру, своего ребёнка на академика нужно очень не мало средств. Таланта и упорства , как при социализме, уже не достаточно.

А деньги при коммунизме? Возможно останутся в специальном применении. Но труд человеческий, жизнь, честь, здоровье, силу, время на них уже не купишь. Люди денежку боготворить перестанут.

Преступлений, основанных на интересе к деньгам не будет. Откуда взяться?

Человек человека в бараний рог уже не согнёт. Принуждение определённое останется, иначе общества не будет, но только общественное-государственное.

Будет ли это рай? С какой радости? Будет общество иных целей, да других возможностей. Будут свои трудности, свои проблемы. Однако человечество (если дойдёт , конечно, до масштабов человечества) жить будет более стабильно. Надёжно.

Вот и вся сказка.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9992
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 20:54. Заголовок: kalash пишет: Напом..


kalash пишет:

 цитата:
Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика.


Не в обиду вам, но мне кажется это внутренний вопрос России и ее народа и советы извне тут скорее вредны.
Кроме того сам Ленин был бы против. Northern Maverick пишет:

 цитата:
если дойдёт , конечно, до масштабов человечества


Слава Богу не дойдет. И не надо.


Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 324
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 22:45. Заголовок: maut пишет: Слава Б..


maut пишет:

 цитата:
Слава Богу не дойдет. И не надо.



Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов.




Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9994
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 22:52. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов.


Вы в каком времени живете? Гость из прошлого? Какие формации? Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе. И сейчас есть слаборазвитые, средние и высокоразвитые государства. Так же как в любом обществе есть элита, средний класс, бедные и маргинальный элемент. Вне зависимости от строя. Что на Кубе, что в Гвинее -Бисау, что в США. Это было всегда, всегда будет и ничего не поменяется. Это реальная политика, а все остальное идеологические выкладки. К тому же ваши выкладки уже потерпели историческое поражение.

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7596
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 02:00. Заголовок: Pinguin пишет: Если..


Pinguin пишет:

 цитата:
Если мне не изменяет память, он завещал, чтоб его похоронили рядом с матерью, на обычном кладбище.


Не изменяет.

safomin25 пишет:

 цитата:
Старейшее с Москве Пятницкое - у Рижского вокзала - оказалось в городской черте только в начале ХХ века.


старейшее вроде как у Курского. Через садовое, недалеко как раз чкаловсо-ливановский дом. Так что оно в черте давно - но давно и не действует.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7354
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 02:47. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются.


Навязываются при текущей экономической модели. Разумеется, а как же. Производство не может останавливаться, продажи не должны падать - иначе прибыли не будет. Всё, что сегодня в мире производится, по идее, можно всучить населению только под дулом пулемёта. Трудно, но надо, предложение превышает спрос. Отсюда такая роль рекламы, потому-то она и мозолит ежедневно глаза, уши и прочие органы чувств, потому-то постоянно выбрасываются на рынок горы всякого нового и обновлённого барахла. Эту машину нельзя останавливать, хотя бы мир рухнул под тяжестью произведённого товара. Насколько я понимаю, при коммунизме этот механизм должен выглядеть иначе.


 цитата:
Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений.


Но иногда этому процессу нужен катализатор в виде довольно частных желаний и действий, не так ли? Был катализатор - была советская власть и был соцлагерь. Ну и где они теперь?

Спасибо: 0 
Профиль
Northern Maverick



Пост N: 325
Зарегистрирован: 07.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 12:19. Заголовок: maut пишет: Нет ни..


maut пишет:

 цитата:
Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе.



Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки.

Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс?

Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google:
111 и 226 тысяч соответственно.

Увы, различия на порядки не наблюдается. А в случае с Яндексом так даже как бы и наоборот. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 9995
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 12:27. Заголовок: Northern Maverick пи..


Northern Maverick пишет:

 цитата:
Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки.

Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс?

Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google:
111 и 226 тысяч соответственно.

Увы, различия на порядки не наблюдается. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты.


Знаете это вообще в данном случае не показатель. Вам следовало бы как раз на рефераты обратить внимание- научное употребление налицо. А что говорит народ в данном случае это вообще неважно. Знаете по запросу менты в Яндексе находится 137 167 ответов, а милиционеры - 95 481. Что же теперь менты считать официальным названием или термином? Вот если бы вы мне дали ссылку на контент-анализ научных работ историков, социологов, политологов и тп. после 1991 года я бы вам поверил. А так извините.... Яндекс не индексирует только научную среду. А остальное мне не очень интересно.


Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7406
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 02:33. Заголовок: Михаил Задорнов о ре..

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10051
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:35. Заголовок: Pinguin пишет: Миха..


Pinguin пишет:

 цитата:
Михаил Задорнов о реформе образования


Я с автором согласен.

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Maza





Пост N: 229
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: РОССИЯ, Новгородская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 17:44. Заголовок: maut пишет: Я с авт..


maut пишет:

 цитата:
Я с автором согласен.



Хотелось бы, чтобы таких как Вы, согласных с автором, было как можно больше... Хотя мало соглашаться - надо что-то делать.

"ОН НИКОГДА НЕ ЖИЛ И НИКОГДА НЕ УМРЁТ" Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2540
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 18:57. Заголовок: http://hvylya.org/in..

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7521
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 22:05. Заголовок: kalash, не фурычит...


kalash, не фурычит.

Спасибо: 0 
Профиль
Агата



Пост N: 369
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:02. Заголовок: Господа форумчане, а..


Господа форумчане, а вы знаете,что во время ВОВ в одном из стрелковых полков в качестве тягловой силы использовались два верблюда - Мишка и Машка? Эти верблюды прошли всю войну и дошли до Берлина.Памятник этим верблюдам был установлен к 65-летию победы в г. Ахтубинск. Вот статья про нихhttp://www.vahtubinske.ru/news/my_pobedili_ot_baskunchaka_do_berlina/2010-01-28-323<\/u><\/a>

Errare humanum est Спасибо: 1 
Профиль
Агата



Пост N: 370
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:15. Заголовок: А вот и сам памятник..


А вот и сам памятник, сделанный моим мужем в г. Ахтубинск.



Errare humanum est Спасибо: 1 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7548
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 21:56. Заголовок: "Путин боится, п..


"Путин боится, потеряв власть, оказаться в тюрьме."
http://newsland.ru/News/Detail/id/507497/

Спасибо: 1 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7947
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 23:12. Заголовок: Агата пишет: два ве..


Агата пишет:

 цитата:
два верблюда - Мишка и Машка


Интересно!
Что верблюды до Европы дошли - это я знаю.
Но имена порадовали.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7948
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 23:28. Заголовок: Pinguin пишет: "..


Pinguin пишет:

 цитата:
"Путин боится, потеряв власть, оказаться в тюрьме."


Да это и без политологов ясно.
Статья местами порадовала - но высмеять официозную ложь можно было и десятью годами раньше.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7553
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 02:09. Заголовок: А мне вот кажется, ч..


А мне вот кажется, что тюрьма ему в любом случае не грозит. Повесят его по-тихому. И неизвестно, кто. Искать будут с пристрастием... и, конечно, никого не найдут. Вот помяните...

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 334
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 08:22. Заголовок: Сегодня, аккурат в д..


Сегодня, аккурат в день рождения инспектора Лестрейда, милиция переименована в полицию.
Но, кажется мне, ничего это не поменяет, разве что ментов теперь будут звать полицаями...

Это я вам как врач говорю. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2542
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 09:03. Заголовок: Госфильмофонд получи..


Госфильмофонд получил деньги и проводит тендер, на переозвучку. Во всех
военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый".

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 335
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 14:27. Заголовок: Денис пишет: разве ..


Денис пишет:

 цитата:
разве что ментов теперь будут звать полицаями..


kalash пишет:

 цитата:
Во всех военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый".


бартер!

Это я вам как врач говорю. Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 2306
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 01:38. Заголовок: kalash пишет: Госфи..


kalash пишет:

 цитата:
Госфильмофонд получил деньги и проводит тендер, на переозвучку. Во всех
военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый".




"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7953
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 03:28. Заголовок: kalash пишет: Госфи..


kalash пишет:

 цитата:
Госфильмофонд получил деньги и проводит тендер, на переозвучку. Во всех
военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый".


После переименования милицию в полицию очень заволновались медики

Pinguin пишет:

 цитата:
А мне вот кажется, что тюрьма ему в любом случае не грозит. Повесят его по-тихому. И неизвестно, кто. Искать будут с пристрастием... и, конечно, никого не найдут. Вот помяните...


И с ним.
Давайте лучше сайт побережём.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2548
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 22:52. Заголовок: 58 лет назад умер т..


58 лет назад умер тов. И.В.Сталин.

Статья о Сталине и его вкладе в философию. Много сложных букв...
http://rusmir.in.ua/ist/1168-filosofiya-stalinizma.html

"...В том, что сталинизм - это диалектическое мышление, доходящее до ситуативной абсолютизации одностороннос-тей и крайностей исторического процесса. Там, где чистые теоретики и догматики видели софистику и непоследовательность Сталина, там Сталин и его сторонники с их громаднейшим багажом эмпирико-практических знаний, аналитическими и интуитивными способностями оказывались последовательными приверженцами принципа конкретности истины.

Диалектика конкретного - сложное по структуре явление, ибо конкретность - это определенность, а определенность -это абсолютная истина для данной конкретной ситуации. Процесс состоит из непрерывной сменяемости определен-ностей - отсюда кажущаяся софистика и непоследовательность. В одних ситуациях или случаях Сталин резко, не стесняясь в выражениях ругал интеллигенцию, в других - яростно защищал ее. В одних ситуациях он вслед за Лениным разоблачал пиетизм и “поповщину”, в других - утверждал, что “нам нужны советские попы”. Заняв непримиримую позицию по отношению к Троцкому, Зиновьеву, Каменеву и санкционировав расправу над ними, он одновременно жестко одергивал тех (в частности Кирова), которые пытались отрицать былые заслуги “оппозиции”. Сталин настаивал на всеобщей коллективизации и одновременно критиковал рьяных ее исполнителей, у которых вскружились головы от успеха первых ее шагов. И подобных случаев в практике его руководящей деятельности немало. Что это, непоследовательность? Нет, умение по-разному оценивать одни и те же явления сообразно меняющейся обстановке, а более точно -умение видеть и оценивать предмет в его диалектически противоречивой сложности, умение видеть, понимать, в ка-ком конкретном отношении предмет в его существовании и движении обнаруживает свои положительные - прогрессивные, конструктивные свойства и в каком - отрицатель-I ные, деструктивные. Предмет должен быть схвачен разумом в его ситуативной определенности и потенциальных возможностях его изменений - только тогда будет дана ему адекватная оценка. Для практика самое важное увидеть, выявить эту определенность и “остановить” ее, то есть, по Ленину, “огрубить” и “омертвить” живой и релятивный процесс, без чего невозможно его познание. Таким образом, принцип конкретности истины - эта квинтэссенция философии сталинизма - требует, во-первых, адекватного определения и оценки места и роли того или иного события в потоке переплетающегося множества всех событий и, во-вторых, точного и строгого просчета отрезка времени, в течение которого место и роль данного события остаются неизменными. Только так можно добиться долговременного эффекта, что не под силу самой яростной энергии волюнтаристского действия..."
-
"...В условиях форсированной спешки и мобилизационного режима принцип единонаправленности консолидированного действия часто и вынужденно, а в последствии и инерционно, осуществлялся в экстремально резких формах. Малейшее отступление от такого действия (“линии партии”) пресекалось путем грубого отсечения всяческих поползновений ухода в сторону, попыток действовать вопреки или по-своему. В качестве сокрушительного тарана, с помощью которого можно было продолбить брешь в крепостной стене, можно было бы использовать и вырванное с корнями могучее дерево. Но чтобы удар был концентрированнее и сильнее, необходимо было обрубить все мешающие ему корни и ветки, всю пеструю и богатую листьями крону, мешающую и ослабляющую мощь удара. Лишь обрубив “все лишнее” и придав тарану веретенообразную форму, можно было действовать сокрушительно и результативно. “Древо жизни, превращенное в обтесанный таран, конечно же, теряет свою “демократичность”, но в ситуации, когда нужно проламывать стену крепости, демократия невозможна и не нужна: она способна только тормозить процесс, делая его вялым и безуспешным..."
-
"...Предвидения Сталина потрясающи. Пожалуй, невозможно обнаружить в практике его руководства ошибочных прогнозов. Зато можно назвать множество примеров гениальных предвидений и рассчитанных на их основе превентивных практических мер. Назову только три из них. Первый: угроза войны в ближайшие 10 лет. Возможно повторюсь, но вот что по этому поводу пишет Ю.А. Жданов: “Грозным лейтмотивом всей его жизни прозвучали слова, сказанные им на совещании хозяйственников еще в 1931 году: “Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут”. 1931-1941 - угадано точно. С трудом, но успели” [1, с. 154]. Второй: начало Великой Отечественной войны, растерянность, паническое отступление - и спокойный голос Сталина, его убедительные слова о неизбежности краха фашистского нашествия с четким, по пунктам перечнем слабости гитлеровского Рейха. Пророчество сбылось. Третий, увы, печальный прогноз: “Без теории нам смерть! Смерть!! Смерть!!!” Подмена науки (теории) -этой “жестокой повелительницы сердец”, по выражению мыслителя древности Серахья Веронди, - идеологическими декларациями и стереотипами узколобых партийных прагматиков погубили Союз, подтвердив, к сожалению, правоту предостережения Сталина. Как же после всего этого можно ставить под сомнение научные прогностические возможности и конструктивность философии сталинизма!

...Умник Горбачев, который, по его словам, “тоже занимался философией”, в противоположность Сталину, решил было одновременно скакать в разных направлениях: “развивать дальше социализм” и одновременно протаскивать в него капитализм. Лихо оседлав Тянитолкая, взятого им напрокат из детской сказки, он принялся скакать в противоположные стороны, то есть топтаться на месте. Что из этого в конечном счете получилось, все мы прекрасно знаем."


Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2555
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 19:41. Заголовок: Интересно мнение Ch..


Интересно мнение Chumorra о стате:
http://comstol.info/2011/03/politika/497

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2190
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 23:04. Заголовок: Чушь, открытое врань..


Чушь, открытое вранье и агитка. А анекдот действительно в тему . Как и более старый:
Скрытый текст



Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2580
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 08:24. Заголовок: По поводу Ливии инт..


По поводу Ливии интересная статья:
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2582
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 18:40. Заголовок: Чем дальше, тем боль..


Чем дальше, тем больше понимаю, что Батька реально гениален... Особенно по сравнению с тем ********** что правит ныне в США...
http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-razvitie-glubokoj-integratsii-v-Sojuznom-gosudarstve-tormozitsja-otsutstviem-obschej-Konstitutsii_i_546574.html

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2924
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 18:52. Заголовок: kalash пишет: Чем д..


kalash пишет:

 цитата:
Чем дальше, тем больше понимаю, что Батька реально гениален.


Это потому, что похож на актера Алексея Петренко

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2584
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 05:04. Заголовок: А как в этой статье,..


А как в этой статье, по вашему мнению? Преувеличивают?
http://chas.lv/win/2011/03/18/g_010.html?r=32

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2926
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 09:05. Заголовок: kalash пишет: А как..


kalash пишет:

 цитата:
А как в этой статье, по вашему мнению? Преувеличивают?


Нет. У меня было аналогичное впечатление, но я был в Минске всего два раза по три дня на полном обеспечении принимающей стороны. В очереди (а они, как видно, все-таки есть, хоть и доброжелательные), не стоял и эротический массаж не заказывал. Мне его предложили сделать в гостинице по телефону.
И еще была меня поездка на несколько часов на машине. Выехали с другом на Минское шоссе, чесанули по прямой, проехали километров сто за границу, сделали свое дело, развернулись и чесанули обратно. Так вот как проехалии границу в сторону Белоруси, сельские постройки по сторонам дороги стали заметно беднее, чем в России.
К положительным туристическим впечатлениям могу прибавить и замечательный бальзам "Беловежсая горькая" на сорока травах.
Почему-то ничего подобного не пишут о Казахстане. Там народа больше, чам в Белоруси, и Алматы (так теперь надо писать и произносить) оставляет примерно такое же впечатление. В 2002-м году 0,75 местного, и очень хорошего коньяка там стоила 80 рублей.

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2216
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 11:00. Заголовок: kalash Если он в че..


kalash
Если он в чем и гениален, так это в словоблудии. В которое же сам и верит. Еще раз повторюсь, одно дело читать с другой стороны океана статьи на тему "как бы я хотел, чтоб оно так и было", прожить "три дня на полном обеспечении принимающей стороны" или приехать сюда на экскурсию с таким, извините, "баблом", как у Задорнова (уважение к которому после этой агитки у меня резко пошатнулось) - и совсем другое жить в "этом шчасце" каждый день, гадая, какую еще хрень наш "всенародноизбранный" завтра утворит.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10299
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 13:33. Заголовок: chumorra Да ладно, ..


chumorra
Да ладно, наши два клоуна в штатском еще хуже. Правда-правда.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8102
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 15:49. Заголовок: maut пишет: наши дв..


maut пишет:

 цитата:
наши два клоуна в штатском




Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2218
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 16:26. Заголовок: Это вам, к сожалению..


Это вам, к сожалению, только так кажется((


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2586
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 19:15. Заголовок: chumorra пишет: Это..


chumorra пишет:

 цитата:
Это вам, к сожалению, только так кажется((


В том то и дело, что мне кажется, что вы таки своего счастья не понимаете и не цените, и почему то упорно считаете, что у Белорусии есть все основания зажить гораздо лучше, если бы вдруг не стало Лукашенко. Всё это я проходил и видел на Украине. Народу хотелось "швабоды". Реакция подростка, на которую взослые люди и родители должны реагировать адекватно... На Украине и в России (и в США теперь) к власти пришли клоуны. При всём при том, у меня такого впечатления о Белорусском лидере нет. Да, я там не живу, но правда и то, что "нет пророка в своём отечестве". Поживём, увидим.

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2220
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 20:48. Заголовок: Ну-ну. Дело не в сво..


Ну-ну. Дело не в свободе, и на подростка я уже скоро лет как 30 не тяну. Какие бы клоуны не приходили к власти (насчет клоунов, это вы нашего толком не видели и не слышали - весь вечер на манеже. А других так и нету - опасное это дело цирк: все время несчастные случаи с теми, кто хочет стать клоуном), законность хотя бы внешне соблюдается, а не подкраивается под каждое новое желание Самого. Я на правоведении учился в Академии управления имени догадайтесь кого - хотел второе образование. Кстати, бросил потому, что моей зарплаты (которой я как учитель, согласно одной из приведенных вами статей, должен был бы быть охренительно доволен) почему-то не хватило на оплату нашего самого доступного образования. Так вот, мы там за лектором конспектировали приоритетность законодательных актов в стране: на первом месте - указ президента, на втором - конституция, на третьем - верховный суд и т.д. Вы действительно хотели бы жить в ТАКОЙ стране? Вот в чем мы действительно на высоте так это в пропаганде, в создании красивой обертки - а изнутри это совсем не так привлекательно. Представьте, что все снаружи наблюдают красивое тело и восхищаются - а вы внутри этого организма, где-нибудь в прямой кишке, и у вас ракурс да и общий взгляд на действительность несколько иной.

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10301
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 22:25. Заголовок: chumorra пишет: Кст..


chumorra пишет:

 цитата:
Кстати, бросил потому, что моей зарплаты (которой я как учитель, согласно одной из приведенных вами статей, должен был бы быть охренительно доволен) почему-то не хватило на оплату нашего самого доступного образования.


У нас учителю боюсь даже в голову не придет получить второе высшее. Разве что какому-нибудь личному учителю сыновей олигархов. Остальным приходиться думать о том как не помереть с голоду, живя на 7 т. р. /мес. при квартплате в 5 т. р. .

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4741
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 00:32. Заголовок: maut пишет: У нас у..


maut пишет:

 цитата:
У нас учителю боюсь даже в голову не придет получить второе высшее.

Та же фигня.
Или убиться на репетиторстве; или брать охренительные взятки; тогда, может, хоть на словари и книжки по работе хватит.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8103
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 01:22. Заголовок: Если вспомнить назва..


Если вспомнить название данной темы, то маленькая зарплата учителя - это "историческая" традиция нашей страны. Вспомните жалобы учителя Медведенко на протяжении всей чеховской "Чайки":
"А вот, знаете ли, описать бы в пьесе и потом сыграть на сцене, как живет наш брат - учитель. Трудно, трудно живется!"
"...я, да мать, да две сестры и братишка, а жалованья всего 23 рубля. Ведь есть и пить надо? Чаю и сахару надо? Табаку надо? Вот тут и вертись."
А в "Иронии судьбы?"
" - У нас с вами самые нужные профессии.
- Но, судя по зарплате, этого не скажешь".

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2589
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 05:13. Заголовок: chumorra пишет: на ..


chumorra пишет:

 цитата:
на первом месте - указ президента, на втором - конституция, на третьем - верховный суд и т.д


А вы знаете о том, что в США президент тоже может издавать указы? Вот Обама издал указ и запретил бурение в Мексиканском заливе... Все страны бурят, а США фигу... Так что вы не один с таким законодательством. Не думайте, что вам хуже всех....

Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2222
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 10:06. Заголовок: kalash пишет: А вы ..


kalash пишет:

 цитата:
А вы знаете о том, что в США президент тоже может издавать указы?


А он может своим указом корректировать конституцию? Так это тогда не Указы, а так... указики .

maut пишет:

 цитата:
Остальным приходиться думать о том как не помереть с голоду, живя на 7 т. р. /мес.


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Та же фигня.


7 000 - это по нашему 700 000. И вы еще жалуетесь ? Зарплата преподвателя Политеха (откуда я имел честь вовремя свалить) 600 000 - 650 000. И это крупнейший ВУЗ страны. Про школы и д/с я не говорю. Квартплата - да, ниже. Я за двухкомнатную сейчас плачу около 200 000. Но зато у нас цены на продукты чуть ли не в два раза выше , чем в Москве.

И вообще, я не пытался доказать, что у нас хуже всех, или в России хуже всех, и т.д. Везде хреново. Везде, там, где был Советский Союз - хреново. Просто степень хреноватости в разных областях разная. А общий итог - один.
Вот я как-то песенку писал, давно уже:

Скрытый текст



Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 1 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2931
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 10:59. Заголовок: chumorra пишет: СКА..


chumorra пишет:

 цитата:
СКАЗКА ПРО СТРАНУ, ИЛИ
КРАТКИЙ КУРС НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ


Очень хорошая пародия. Первый раз встречаю "пеервертыш" Лебедева-Кумача. Там ведь довльно сложный ритм. Умели тогда делать: "Холодок бежит за ворот...", "Из раскрытых окон школы слышны крики октябрят...", "Руку поднял Сталин....". И музыка - заразительная.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2932
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 11:09. Заголовок: kalash пишет: А вы ..


kalash пишет:

 цитата:
А вы знаете о том, что в США президент тоже может издавать указы?


Это предумотрено Конституций в полномочиях президента. Он у вас там и Корпус морской пехоты, а это и флот, и авиация, может ввести куда ему надо по своему усмотрению. И войну объявляет, и черзвычайное положение в стрне. Много чего может.
chumorra пишет:

 цитата:
А он может своим указом корректировать конституцию?


А вот этого - не может. Поправки к Конституции, насколько я знаю, надо проводить через Сенат и Конституционный суд.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8107
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 15:13. Заголовок: chumorra пишет: Во..


chumorra пишет:

 цитата:
Вот я как-то песенку писал


Хорошо!

safomin25 пишет:

 цитата:
"Руку поднял Сталин...."


А это сейчас не поют.
Как оно звучало?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2943
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 15:32. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Как оно звучало?



В исходном тексте был 2-я строфа:
Солнце майское, светлее
С неба синего свети,
Чтоб до вышки мавзолея
Нашу радость донести.
Чтобы ярче заблистали
Наши лозунги побед,
Чтобы руку поднял Сталин,
Посылая нам привет.
http://er3ed.qrz.ru/lebedev-kumach.htm#moskwa
Перый раз я услышал этот куплет в холмсофильме "Враг народа - Бухарин"(Романцов - Бухарин, Шакуров - Сталин)

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 359
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 15:35. Заголовок: maut пишет: У нас у..


maut пишет:

 цитата:
У нас учителю боюсь даже в голову не придет получить второе высшее.


А ведь пришло - моей матери, и олигархов она не учит, поверьте мне!

Это я вам как врач говорю. Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8112
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 16:45. Заголовок: safomin25 пишет: В ..


safomin25 пишет:

 цитата:
В исходном тексте был 2-я строфа


И текст без этой строфы ничего не потерял
Получилось даже лучше - четыре строфы про четыре времени суток.

safomin25 пишет:

 цитата:
http://er3ed.qrz.ru/lebedev-kumach.htm#moskwa


А вот на этом сайте следующей идёт"Песня о Родине". И там как раз сталинский куплет не указан.
А я знаю
И знаю, кто хочет его спеть.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2949
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 17:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
четыре строфы про четыре времени суток.


В совестских сутках было пять времен - по числу лет в пятилетних планах
Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Песня о Родине". И там как раз сталинский куплет не указан.


А он как звучал?

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10308
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 17:18. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
И знаю, кто хочет его спеть.


Я например бы спел.
У меня есть две записи с этим куплетом. Из фильма и с пластинки. К сожалению сам фильм с таким вариантом найти не удалось. Пока.
Про вышку и Сталина не слышал. Будем искать.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10309
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 17:24. Заголовок: safomin25 Вышек меж..


safomin25
Вышек между прочим не было.

Солнце майское, светлее
Небо синее освети.
Ну-ка выйдем поскорее
Нашу радость донести.
Чтобы ярче заблистали
Наши лозунги побед,
Чтобы руку поднял Сталин,
Посылая нам привет.
или вариант
Солнце майское, светлее
С неба синего свети,
Чтоб до выси мавзолея
Нашу радость донести.

Чтобы ярче заблистали
Наши лозунги побед,
Чтобы руку поднял Сталин,
Посылая нам привет.
safomin25 пишет:

 цитата:
А он как звучал?


За столом никто у нас не лишний,
По заслугам каждый награжден,
Золотыми буквами мы пишем
Всенародный Сталинский закон.

Этих слов величие и славу
Никакие годы не сотрут:
Человек всегда имеет право
На ученье, отдых и на труд
между прочим Конституция 1936 что ни говори была самой демократической в мире. Другое дело что она не исполнялась...

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8118
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 17:37. Заголовок: maut пишет: За стол..


maut пишет:

 цитата:
За столом никто у нас не лишний,



Да, холмсоманы кругом - сами всё найдут
Второе четверостишие я и не помнил. Хотя, может, и знал. Читал в детском альманахе - были такие, на каждый год издавались - давнего издания. И читал давно.

safomin25 пишет:

 цитата:
В совестских сутках было пять времен - по числу лет в пятилетних планах


А пятым была двухминутка ненависти?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10311
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 17:43. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Второе четверостишие я и не помнил. Хотя, может, и знал. Читал в детском альманахе - были такие, на каждый год издавались - давнего издания. И читал давно.


Добавлю еще что в оригинале он идет после куплета что "нет для нас не черных не цветных "
Послушать:http://www.sovmusic.ru/m/shstran2.mp3

Ну и заодно те самые выси мавзолея.
http://www.sovmusic.ru/m/moscmay3.mp3

Куда бы этот разговор о песнях перенести?


Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8120
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:00. Заголовок: maut пишет: Куда бы..


maut пишет:

 цитата:
Куда бы этот разговор о песнях перенести?


Здесь пусть сидит!
Типичный и-п трёп!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10313
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:11. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Здесь пусть сидит!


И будет сидеть! Я сказал.
Кто ж его посадит... разве что сам...

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2952
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:34. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Типичный и-п трёп!


Можно сказать, образцовый. Лет так на десять тянет
maut пишет:

 цитата:
Кто ж его посадит... разве что сам...




Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10314
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:38. Заголовок: safomin25 пишет: Ле..


safomin25 пишет:

 цитата:
Лет так на десять тянет


Даже на четвертак.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2955
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 18:51. Заголовок: maut пишет: Даже на..


maut пишет:

 цитата:
Даже на четвертак.


Четвертак за террористическую организацию давали. Нам до нее далеко. А это так, агитация...

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10316
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 22:53. Заголовок: safomin25 пишет: . ..


safomin25 пишет:

 цитата:
. А это так, агитация...


Это чистая антисоветчина!

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2959
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 23:04. Заголовок: maut пишет: Это чис..


maut пишет:

 цитата:
Это чистая антисоветчина!


Только представить себе, что из советсткой песни могут быть когда-нибудь выброшены слова о товарище Сталине...

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10319
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 23:14. Заголовок: safomin25 пишет: То..


safomin25 пишет:

 цитата:
Только представить себе, что из советсткой песни могут быть когда-нибудь выброшены слова о товарище Сталине...


Именно! Это ж 58-я, к гадалке не ходи!
Конкретно
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.



Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2962
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 23:46. Заголовок: maut пишет: 58-10. ..


maut пишет:

 цитата:
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти


Подманиваем, подманиваем оппонента, а он что-то никак не клюет....

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8124
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 00:20. Заголовок: safomin25 пишет: По..


safomin25 пишет:

 цитата:
Подманиваем, подманиваем оппонента, а он что-то никак не клюет...


Пояс другой. Часовой.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2966
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 00:30. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Часовой


...уводите врагов народа по камерам. Завтра продолжим...

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 2320
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 18:36. Заголовок: maut пишет: safomin..


maut пишет:

 цитата:
safomin25 пишет:

цитата:
Лет так на десять тянет

Даже на четвертак.


safomin25 пишет:

 цитата:
Четвертак за террористическую организацию давали.

Л.Разгон описал, как следователь раскручивал его на четвертак (в 50-м) :
Скрытый текст


Sam. Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2973
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 19:52. Заголовок: maut пишет: Вышек м..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2591
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 20:41. Заголовок: Если бы победили мят..


Если бы победили мятежники
http://vpk-news.ru/articles/7356

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2974
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 20:55. Заголовок: kalash пишет: Если ..


kalash пишет:

 цитата:
Если бы победили мятежники


Вполне остроумно. И приводятся новые для меня лично факты, что всегда ценно

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2594
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 19:57. Заголовок: Интересно, в 1937 го..


Интересно, в 1937 году страдали только невиновные?

http://kon-budenogo.livejournal.com/224248.html#cutid1
«Я, Козырь А. В. работал инспектором ДПС ОГИБДД Урупского РОВД, в звании лейтенанта милиции с 2002 года. В 2010 году Урупский РОВД объединили с Зеленчукским районом, с мая нахожусь в распоряжении МОВД «Зеленчукский». Выявил следующие факты:
Ежемесячно вымогаются денежные средства в размере 3000 (Трех тысяч) рублей с каждого инспектора ДПС, «неугодные» устраняются различными способами. Фабрикуются служебные проверки, «неугодные» сотрудники вытаскиваются на аттестацию, вынуждают уволиться по собственному желанию, в противном случае увольняют по статье…. Имеется доказательная база в виде аудио записи разговора состоявшегося в здании ГИБДД в момент сбора денежных средств. За назначение на должность в МОВД «Зеленчукский» руководство вымогает денежные средства в размере от 30-70 тысяч рублей, в зависимости от занимаемой должности. Таким образом, формируется штат ГИБДД ОВД «Зеленчукский». Сотрудники милиции опасаются кому-либо докладывать о происходящем, так как боятся потерять свое место работы и кого-либо из близких родственников».

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2982
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:24. Заголовок: kalash пишет: Интер..


kalash пишет:

 цитата:
Интересно, в 1937 году страдали только невиновные?


Виновные тоже попадались.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10324
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 22:09. Заголовок: kalash пишет: Интер..


kalash пишет:

 цитата:
Интересно, в 1937 году страдали только невиновные?


Во все века и времена страдали невиновные. А попадались виновные- но они как правило не страдали. Разве что физически, и то не всегда. Но это другой треп.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8142
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 01:54. Заголовок: maut пишет: Во все ..


maut пишет:

 цитата:
Во все века и времена страдали невиновные. А попадались виновные- но они как правило не страдали. Разве что физически, и то не всегда.


В фильме "Обычные подозреваемые" (первый "Оскар" Кевина Спейси) полицейский говорит: "Взяли несколько человек. Кто из них виновен? Тот, кто наутро в камере спит".

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10326
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:34. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Взяли несколько человек. Кто из них виновен? Тот, кто наутро в камере спит".


У Милвертона как у всякого убежденного негодяя отличный сон. (с)

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8151
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 03:02. Заголовок: maut пишет: У Милве..


maut пишет:

 цитата:
У Милвертона как у всякого убежденного негодяя отличный сон. (с)


Заплатил налоги - и спит спокойно

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2603
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 00:24. Заголовок: Инопланетные советы ..


Инопланетные советы по модернизации и покаянию:
http://www.rus-obr.ru/ru-web/10220

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Пост N: 371
Зарегистрирован: 10.11.10
Откуда: Россия, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 09:10. Заголовок: kalash пишет: Чем д..


kalash пишет:

 цитата:
Чем дальше, тем больше понимаю, что Батька реально гениален...



Больше всего он гениален тем, что смог вызвать презрение такого холмсоведа, как я, своим бойкотом Успенскому.

Проведите логическую цепь:
Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс!

Это я вам как врач говорю. Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3016
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 10:46. Заголовок: Денис пишет: Больше..


Денис пишет:

 цитата:
Больше всего он гениален тем, что смог вызвать презрение такого холмсоведа, как я, своим бойкотом Успенскому.
Проведите логическую цепь:
Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс!


И продолжите:
Памятник Ливанову-Холмсу у английского посольства (+орден Британской империи) - правительство Ее величества. Таким образом получается, что он объявил бойкот Великобритании, а вместе с тем и блоку НАТО. Если принять во внимание, что соседняя Польша, будучи членом НАТО отказалась приниматьучастие в акции против Ливии, то оказывается, что Батька не прост, совсем не прост, позиционируя свою международную политику в ряду политики таких влиятельных стран, как Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия - воздержавшихся при голосовании этого вопроса в Совете безопасности ООН.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7681
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:23. Заголовок: Россия - влиятельная..


Россия - влиятельная страна? Впервые слышу. Была бы влиятельной - не воздержалась бы.

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10343
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 16:08. Заголовок: Pinguin пишет: . Бы..


Pinguin пишет:

 цитата:
. Была бы влиятельной - не воздержалась бы.


Странная логика. Худой мир он, как известно, лучше доброй войны. Тем более не понятно с кем и непонятно за что.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3017
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 16:55. Заголовок: Россия - влиятельная..



 цитата:
Россия - влиятельная страна?


Просто мы этого не замечаем.


Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7685
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:08. Заголовок: maut пишет: Тем бол..


maut пишет:

 цитата:
Тем более не понятно с кем и непонятно за что


Да неужели?
А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против.
Кстати, не помню, давал ли я ссылку на эссе, или как это лучше назвать, Задорнова на тему ливийской войны:http://mzadornov.livejournal.com/36019.html<\/u><\/a>

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4752
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 00:10. Заголовок: Pinguin пишет: ссыл..


Pinguin пишет:

 цитата:
ссылку на эссе

Про госсекретарш - прям как будто Калаш писал

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 2326
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:09. Заголовок: Pinguin пишет: эссе..


Pinguin пишет:

 цитата:
эссе, или как это лучше назвать

Это лучше назвать "м-цкая статья человека с апломбом, но без мозгов".

Он, видимо, не знает что этот мухомор Каддафи уже - как минимум - лишних четверть века коптит небо. И никогда не слышал про озеро Локерби, что на родине Ватсона. Недобомбил Рейган эту гниду.
Нет - везде, ясен пень, "нефтяной интерес америкосов". И так - вся нефть Ближнего востока идёт в Штаты - что им залиться нефтью?! Тем более, что война лишь взвинчивает цены на неё. Тем более, что промышленное производство давно утекает из США в Азию, что сокращает потребление нефти их промышленностью и транспортом. И ресурсосберегающие технологии там не бла-бла-бла, как у нас, например.
Ну ладно бы ещё был там Буш - можно было б подумать, что он для своих друганов-техасских нефтемагнатов старается - но Обаме эта ливийская (да и иракская) нефть нафиг не нужна. Как и третья война.

Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним.

maut пишет:

 цитата:
Худой мир он, как известно, лучше доброй войны.

Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора"; хотя смысл поговорки ясен. Поговорка, ИМХО, неудачная, но это уже в другой трёп - лингвистический.

Воздержание от голосования - это не признак невлиятельности, а констатация тупиковости ситуации: всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10346
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:20. Заголовок: Sam пишет: Никогда ..


Оффтоп: Sam пишет:

 цитата:
Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора"


Здесь ИМХО имеется в виду добрый в смысле хороший, основательный.
Pinguin пишет:

 цитата:
А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против.


Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда. Pinguin пишет:

 цитата:
Да неужели?


Никакого интереса в свержение Каддафи у России нет. Равно, впрочем, как и нет особого интереса в том чтобы он остался. Россию интересует обеспечение ее контрактов и цены на нефть. Но ввязываться из-за этого в военную авантюру было бы глупо. Не говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7689
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:24. Заголовок: Sam пишет: Увы, сов..


Sam пишет:

 цитата:
Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним.


Наверно, я тоже без мозгов, но мне более правдоподобным кажется вот такой взгляд:http://kungurov.livejournal.com/33074.html (это kalash ссылку выкладывал).


 цитата:
всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря


Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев.

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4846
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:26. Заголовок: maut пишет: е говор..


maut пишет:

 цитата:
е говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.


Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны... Поэтому жертвы - немаленькие - были бы особенно в случае, если его не свергать.

Интересно то, что Европа (ну, ограничимся Германией) пожимает в непонимании плечи по поводу поведения России, а сама поддерживает, но не войсками. После всех увязок в болоте Афганистана и Ирака боятся.

Все это с любой стороны дело грязное, думаю, что и Ахмадениджада так же мечтают сжить...

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7690
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:29. Заголовок: maut пишет: Искусст..


maut пишет:

 цитата:
Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда


Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"...

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10349
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:32. Заголовок: krabele пишет: Ага,..


krabele пишет:

 цитата:
Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны.


Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал. Уж по крайней мере не до того чтобы войну развязать. А здесь нефть - это в общем главное. Нефть и стабильность, чтобы эту нефть качать. Отсюда и резко проснувшееся сострадание к ливийскому народу.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4848
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:36. Заголовок: maut пишет: Бросьте..


maut пишет:

 цитата:
Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал.


Да что вы говорите? Мне казалось правда, что такое поведение присуще не только Европе, да и бог с ними всеми.
Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!!

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10350
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:36. Заголовок: Pinguin пишет: Да я..


Pinguin пишет:

 цитата:
Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"...


Занудство: policy - это политика в значении внешняя/внутренняя политика государства, политика компании или министерства в определенном направлении
А в широком смысле как явление, в т. ч. теоретическая и практическая составляющая (в том числе и в смысле реальная политика - то о чем мы говорим ) - politics.
Надеюсь я более- менее понятно объяснил.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10351
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:38. Заголовок: krabele пишет: Я по..


krabele пишет:

 цитата:
Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!!


Я еще на первом курсе писал курсовую про Ганса Моргентау и политический реализм.
Так что в политике, да я реалист. Очень давно.
А вообще мне нравится эта тема. Она не дает мне забыть что у меня написано в дипломе.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 2327
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 12:56. Заголовок: Pinguin пишет: http..


Pinguin пишет:

 цитата:
Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев.

Потому и пишу:
Sam пишет:

 цитата:
как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря.

Россия совершенно правильно воздержалась в Совбезе - соглашусь с maut'ом.

Надо думать, что сам Каддафи бомбил исключительно монстров и орков в ПК-игре. А вышеупомянутый самолёт, сбитый над Локерби по его приказу, был напихан страшнейшими поджигателями войны и опасными киборгами. Не говоря уже про его более ранние художества.

А совсем хорошо, если б наши - через посредников (а хоть и напрямую) - поделились с ЦРУ - как они прислали Дудаеву ракету на мобильник. Такой же подарок прислать Муамару и все довольны. Задачка совсем нетривиальная, даже с учётом высокой технологической развитости США. Да и время требуется на подготовку.

Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить после того как премьер РФ недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10353
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 13:06. Заголовок: Sam пишет: Что каса..


Sam пишет:

 цитата:
Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить, после того как Путин недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг, в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка.


Это не верно. Интересы есть, они не зависят в общем от Путина. То что нам кажется странным с точки зрения интересов России, на самом деле может оказаться в ее интересах. Есть два варианта. Либо Путин дурак, либо мы чего-то не знаем.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10354
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 13:26. Заголовок: В тему: Мы готовы ..


В тему:

Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел
http://twitter.com/#!/KermlinRussia

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8171
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 16:04. Заголовок: Sam пишет: Недобомб..


Sam пишет:

 цитата:
Недобомбил Рейган эту гниду.


Хороший был президент. Столетие, кстати, недавно было его.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7692
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 16:15. Заголовок: maut, спасибо за поп..


maut, спасибо за поправку. Политика - слово не из моего лексикона. Как и всё, что с ней связано.

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3019
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 18:45. Заголовок: safomin25 пишет: Пр..


safomin25 пишет:

 цитата:
Проведите логическую цепь:
Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс!
И продолжите:
Памятник Ливанову-Холмсу у английского посольства (+орден Британской империи) - правительство Ее величества. Таким образом получается, что он объявил бойкот Великобритании, а вместе с тем и блоку НАТО. Если принять во внимание, что соседняя Польша, будучи членом НАТО отказалась приниматьучастие в акции против Ливии, то оказывается, что Батька не прост, совсем не прост, позиционируя свою международную политику в ряду политики таких влиятельных стран, как Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия - воздержавшихся при голосовании этого вопроса в Совете безопасности ООН.


Вообще-то я просто хотел поприкалываться над текстами политобозревателей...

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4753
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 00:01. Заголовок: maut пишет: А интер..


maut пишет:

 цитата:
А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.

Совершенно с Вами согласна.
Я бы еще уточнила: Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 2366
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Russland, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 01:41. Заголовок: krabele пишет: Да ч..


krabele пишет:

 цитата:
Да что вы говорите? Мне казалось правда, что такое поведение присуще не только Европе, да и бог с ними всеми.


вспомнился пастор Шлагг: "Либо надо перестать верить всему миру, либо ндо сделаться циником"

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4853
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 10:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: в..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
второго сорта - те, кто понимает, что с ними делают; а есть граждане третьего сорта (не по качеству, упаси господь! просто по порядку)) - это те, кто верит в демократию и Дарта Вейдера, к


А, тогда я отношу себя к группе четвертого сорта - так как я не знаю, что со мной делают, (думаю, что причины часто узнаются гораздо позже), и с другой стороны не верю в Дарта Вейдера, и не верю, что все делается с исключительно мирной целью демократизирования.


Мне просто кажется, что во время Буша выучили одну фразу про нефть и везде ее приводят, где надо и не надо. Кроме нефти еще существуют масса причин, я тому уверена.

Hudson Bay пишет:

 цитата:
вспомнился пастор Шлагг:


Оффтоп: Я не очень любила моменты с пастором, должна признаться. Я обожаю Плейшнера, а вот пастер мне подозрителен.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3027
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 10:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: Е..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Есть граждане первого сорта - те, которые политику делают; есть граждане второго сорта - те, кто понимает, что с ними делают; а есть граждане третьего сорта


krabele пишет:

 цитата:
А, тогда я отношу себя к группе четвертого сорта - так как я не знаю, что со мной делают, (думаю, что причины часто узнаются гораздо позже), и с другой стороны не верю в Дарта Вейдера, и не верю, что все делается с исключительно мирной целью демократизирования.


Любопытно было бы исследовать - не обусловлена ли эта классификация группами крови граждан каждого сорта?


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10370
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 10:54. Заголовок: Причин есть конечно ..


Причин есть конечно помимо нефти, или шире - природных ресурсов, хотя в последние годы борьба идет в основном за них. Но конечно геополитические интересы и соображения баланса сил нельзя полностью списывать со счетов. Как множество более мелких факторов. Но демократия будет в этом листе где-то в последних рядах.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3035
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 12:31. Заголовок: maut пишет: Причин ..


maut пишет:

 цитата:
Причин есть конечно помимо нефти,


maut пишет:

 цитата:
Но демократия будет в этом листе


Любопытно было бы исследовать взаимовлияние процесса развития техники и политических процессов, особенно в ХХ веке. Как, в частности, повлияло на процесс демократизации повсеместное внедрение двигателя внутреннего сгорания в форме автомобиля и др., и даже - бензопилы.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10378
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 19:54. Заголовок: safomin25 пишет: Лю..


safomin25 пишет:

 цитата:
Любопытно было бы исследовать взаимовлияние процесса развития техники и политических процессов, особенно в ХХ веке. Как, в частности, повлияло на процесс демократизации повсеместное внедрение двигателя внутреннего сгорания в форме автомобиля и др., и даже - бензопилы.


Наверняка кто-то это уже делал. Какой только дурью не занимались политологи.

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3038
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 20:36. Заголовок: maut пишет: Наверня..


maut пишет:

 цитата:
Наверняка кто-то это уже делал. Какой только дурью не занимались политологи.


Маркс вроде бы писал, что техника освободит широкие массы пролетариев от рабского труда, и у них появится свободное время, чтобы участвовать в политической жизни. В принципе... Или - не Маркс. А, может, и не в принципе вовсе...

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7702
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 21:11. Заголовок: safomin25 пишет: Ка..


safomin25 пишет:

 цитата:
Как, в частности, повлияло на процесс демократизации повсеместное внедрение двигателя внутреннего сгорания в форме автомобиля и др., и даже - бензопилы.


Исследованию как раз этого процесса посвящена фильма "Техасская резня бензопилой".

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4755
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 10:19. Заголовок: safomin25 пишет: н..


safomin25 пишет:

 цитата:
не обусловлена ли эта классификация группами крови граждан каждого сорта?

Нет, только формой их ушей.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 3042
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 15:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Нет, только формой их ушей.


А их форма, в свою очередь, чем обуславливается?

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4759
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 23:02. Заголовок: Костными наплывами н..


Костными наплывами на черепе.

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2610
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 03:48. Заголовок: Разбор доклада ИНСОР..


Разбор доклада ИНСОР
http://colonelcassad.livejournal.com/344091.html

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10383
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.11 11:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: ...


Рени Алдер пишет:

 цитата:
.Это всё еще исторический трёп? Или уже политический?


Мне кажется, скорее биологический...

Когда до снега осень доживет
Как человек до старости седин,
Укройтесь вашим пледом поплотней
И разожгите в комнате камин.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8202
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 02:07. Заголовок: А вот ещё парочка лю..


А вот ещё парочка любопытных лотов с книжного аукциона.

http://www.aboutbooks.ru/auction/7/?id=1291

http://www.aboutbooks.ru/auction/7/?id=1293





Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7733
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 15:50. Заголовок: Михаил Гуревич, а вы..


Михаил Гуревич, а вы не ошиблись темой? Где-то у вас были похожие посты, я только не помню, где.

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8203
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 19:28. Заголовок: Pinguin пишет: Миха..


Pinguin пишет:

 цитата:
Михаил Гуревич, а вы не ошиблись темой? Где-то у вас были похожие посты, я только не помню, где.


Про "Семейство Холмских" я выложил в теме про Шерлока Холмса и русскую литературу.
А больше с аукциона ничего не выкладывал.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2621
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 01:09. Заголовок: Последнее слово атам..


Последнее слово атамана Краснова. Даже такой гад, как Краснов осознал, десталинизаторам похоже не дано.
http://www.kunakova.ru/krasnov.php

"Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу3 автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум…".

Это мой русский народ праздновал свой праздник. В эти часы я пережил очень много, и прежде всего я вспомнил про все то, что я сделал против русского народа. Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом… Но я бесконечно люблю Россию…

Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8217
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 02:49. Заголовок: kalash пишет: Даже ..


kalash пишет:

 цитата:
Даже такой гад, как Краснов осознал, десталинизаторам похоже не дано.



Возвращается конвой, выполнивший приказ вожака.
Конвоир (негромко). Там один из них крикнул: «Да здравствует революция!»
Вожак. Ну и что? Врал, трусил. (с)

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Кутейников



Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 15:27. Заголовок: Смотря разные матери..


Смотря разные материалы по сети, заметил, что те же самые лица, что радовались катастрофе в Японии, то же самое быдло льёт горькие слёзы по Каддафи и осуждает Решение ООН и действия коалиции по обузданию этого кровавого террориста и палача, диктатора Каддафи.
Ну почему так? Что это за люди нелюди такие, они не проявляли ни какого сочувствия к японскому народу, который постигло такое вселенское несчастье, они же, эта же самая подзаборная мразь, не смотря на различное их социальное положение, не проявляют ни какой солидарности с ливийским народом, который восстал против диктатора.
Может это в крови, в генах нашего народишки, де-факто уничтоженного этим коммунистическим экспериментом? Что это всё-таки?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8228
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:22. Заголовок: Вячеслав Кутейников ..


Вячеслав Кутейников пишет:

 цитата:
Что это всё-таки?


Это безопасность, которую гарантирует Интернет анонимам.
Мы-то с Вами под своим именами выступаем

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2270
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 16:31. Заголовок: Вячеслав Кутейников ..


Вячеслав Кутейников
А мы с вами не земляки? Уж больно взгляды сходятся...

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2623
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 21:36. Заголовок: Вячеслав Кутейников ..


Вячеслав Кутейников пишет:

 цитата:
с ливийским народом, который восстал против диктатора.



А про это лучше не надо... А то и чеченских бандитов нужно будет "борцами за свободу" называть...

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Кутейников



Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 16:26. Заголовок: kalash пишет: А пр..


kalash пишет:

 цитата:

А про это лучше не надо... А то и чеченских бандитов нужно будет "борцами за свободу" называть...


Борцы не борцы, но этот маленький, гордый, горный народ одержал победу в последней войне над большой, но никуда не годной, слабой страной, и теперь ему эта страна выплатила контрибуцию, и эта страна, которая по инерции продолжает считать себя великой, а на самом деле отсталая, бедная и слабая, с рабским трусливым народом, продолжает платить дань как и положено побеждённой, платить дань победителю.



Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2624
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 17:38. Заголовок: Вячеслав Кутейников ..


Вячеслав Кутейников пишет:

 цитата:
эта страна, которая по инерции продолжает считать себя великой, а на самом деле отсталая, бедная и слабая, с рабским трусливым народо



Всё ясно. Замечаний больше не имею.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2630
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 01:17. Заголовок: ПРАВО НА РУССКОЕ ИМ..



ПРАВО НА РУССКОЕ ИМЯ
http://rusmir.in.ua/pol/1253-pravo-na-russkoe-imya.html
"...Да и как вообще можно доверять этим судам, лишившим Украину части территории в пользу «европейской» Румынии?! Тут интересен ещё один вопрос, а куда делись те «гордые герои», участники «славной обороны Тузлы» (такие, как господин Куницын и ему подобные), почему они не бегали в камуфляже по острову Змеиный, устремляя свои гневные взоры в сторону Румынии? А вдруг бы румыны испугались, и отказались от своей захватнической политики… На этот вопрос просто ответить, используя сравнение с некоторыми гоголевскими персонажами. Можно сказать, что все эти годы Украиной управляли керманичі, которым гораздо ближе образ Андрия из повести «Тарас Бульба», предавшего русское товарищество ради европейских перспектив и чуждых ценностей. Они не станут, как Тарас и Остап умирать за родную русскую землю – для них она просто товар, который они в ближайшее время намерены продать (уже сегодня они положили свой глаз на земли «Массандры», «Магарача» и др. предприятий ЮБК (лишь один небольшой пример здесьhttp://www.vybor.crimea.ua/show/articles/695 иhttp://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/01/11/807413.html), и как сами они говорят, «дали буде»)..."

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2633
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 02:36. Заголовок: Свобода и "несво..


Свобода и "несвобода"
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/61.html

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7795
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 01:53. Заголовок: ... Прошло время, мн..



 цитата:
... Прошло время, многие искренне начали искать путь к правде. Поняли, что демократия и бизнес – это лжерелигии. Может, для этого и должен был рухнуть Советский Союз, чтобы кривда вылезла на всеобщее обозрение. И я думаю, что кое-какие тайны уже можно приоткрыть.
Итак, тайна первая (впрочем, для многих это уже и не тайна). История России, которую изучают в школах и в институтах, сварганена немцем-академиком еще при Екатерине II. Императрица была немкой. Онемеченный двор ей потакал и чтил всё немецкое. Народ, наоборот, – в честь немцев, наводнивших обе российских столицы, назвал тараканов пруссаками! Мол, лезут из всех щелей. Редко прорывались в верха российской науки такие достойные русские люди, как Михаил Ломоносов или Екатерина Дашкова. Но и они не могли ничего поделать супротив великой императрицы.
Первые учебники истории России составил академии Байер (лучше бы он ещё тогда начал изобретать аспирин), не зная России и русских людей, Байер, Шлёцер и Миллер просто перевели на русский… немецкие учебники истории, по которым учились в Германии! Тараканий двор одобрил, «восхвалил сии труды». Так было положено начало официальной исторической кривды...


Полностью:http://mzadornov.livejournal.com/37296.html
Скрытый текст


мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8285
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 02:35. Заголовок: Pinguin пишет: Уж н..


Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2284
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:23. Заголовок: Михаил Гуревич Это ..


Михаил Гуревич
Это вы говорите о том Задорнове, что приехал в Беларусь с концертами, а вместо этого выступает по БТ с политическими комментариями?
С декабря прошлого года и мне он активно не люб.


Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 7799
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:28. Заголовок: chumorra пишет: Это..


chumorra пишет:

 цитата:
Это вы говорите о том Задорнове, что приехал в Беларусь с концертами, а вместо этого выступает по БТ с политическими комментариями?


А он должен был развлечь публику и свалить? Так это к "Аншлагу". Если он в чём-то заблуждается, то человекам это свойственно, если верить Ватсону с Мортимером. А в политической ангажированности уж кто-кто, а Задорнов мною не замечен.

мне очень жаль, мама, но эти люди никуда не спешат... Спасибо: 0 
Профиль
chumorra
холмсовед в законе




Пост N: 2288
Зарегистрирован: 19.08.09
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 12:59. Заголовок: Развлекать публику, ..


Развлекать публику, конечно, не следовало. Но, учитывая его популярность именно среди "электората", делать какие-то заявления в поддержку или против, находясь в чужой стране - на мой взгляд, опрометчиво.

Мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8289
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 00:29. Заголовок: chumorra пишет: Это..


chumorra пишет:

 цитата:
Это вы говорите о том Задорнове, что приехал в Беларусь с концертами, а вместо этого выступает по БТ с политическими комментариями?


Я не слежу за жизнедеятельностью ни которого из Задорновых (а смотреть БТ вообще негде!), но не люблю того, который, как и я, из МАИ.
Я про него уже объяснял когда-то... в позапрошлом что ли...
Можно добавить:
Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Забавный такой пёс





Пост N: 24
Зарегистрирован: 08.03.11
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: за флейм и пустозвонство
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 12:49. Заголовок: Pinguin пишет: А он..


Pinguin пишет:

 цитата:
А он должен был развлечь публику и свалить?



Сатирики не развлекают публику, а зарабатывают у.е. на эффекте "я на сцене - ты слушаешь, ты на сцене - я слушаю".

Pinguin пишет:

 цитата:
А в политической ангажированности уж кто-кто, а Задорнов мною не замечен.



А с Ельциным в теннис? Только не говорите, что это ничего не значит. Другой, неугодный клоун, не поиграл бы с ним в теннис. Это просто умный, действительно умный, мужик, который, не без некоторой пользы и развлечения для общественности, рубит бабло, и ничуть (и правильно!) этого не скрывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Забавный такой пёс





Пост N: 25
Зарегистрирован: 08.03.11
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: за флейм и пустозвонство
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 12:59. Заголовок: chumorra пишет: дел..


chumorra пишет:

 цитата:
делать какие-то заявления в поддержку или против, находясь в чужой стране - на мой взгляд, опрометчиво.



Это не просто опрометчиво, это очень паршиво и, главное, глупо, смотрится. Задорнов совершенно перестал "держать марку". Он замечательно умеет это делать, он знает меру. Самое интересное, его вот эти последние "острые" реплики решительно ни на что не влияют, а просто говорят плохо ТОЛЬКО о нём самом. Жаль. Жванецкий, кстати, дипломатично не принимает (во всяком случае, публично) никакую сторону, хотя он тоже "человек мира". Не лучше ли так?

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4780
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 10:38. Заголовок: Забавный такой пёс п..


Забавный такой пёс пишет:

 цитата:
Жванецкий, кстати, дипломатично не принимает

Дипломатичность Жванецкого уже обсуждалась на форуме на примере Башни Газпрома.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2645
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 01:09. Заголовок: Два правителя: Почув..


Два правителя: Почувствуйте разницу!
http://avn-msk.livejournal.com/383198.html

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8369
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:09. Заголовок: Про Ригу. http://www..

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Silver Skipper





Пост N: 83
Зарегистрирован: 10.04.11
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:26. Заголовок: Ох, не политическая ..


Ох, не политическая здесь тема. Очень не хотелось мне хоть как-то эту тему поднимать на форуме. Но всё, о чём здесь говорится, правда. Но все улыбаются и делают вид, что жизнь прекрасна. Ну, а то, что вопросы прав не граждан замалчиваются, к этому тоже все привыкли. Добавлю, что систему образования уничтожили. Русские школы продолжают закрывать...

Лучше я в Кримулду на выходных поеду и прогуляюсь по холмсоместам.

Ну всё, мне пора в тему "Что есть хорошего, когда всё плохо".

"Хорошо. Допустим, земля вращается вокруг солнца..." Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 8370
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:54. Заголовок: Silver Skipper пишет..


Silver Skipper пишет:

 цитата:
Очень не хотелось мне хоть как-то эту тему поднимать на форуме.


Я тоже не горю желанием - но уж какой-то... странный этот отчёт.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 2646
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 17:58. Заголовок: Интересно об академи..


Интересно об академиках:
http://petrovchik.livejournal.com/69669.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 302 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается