1. Для начала – самый простой: имя «Irene» правильно читать по-английски «Ирен» или «Айрин» ? Мне казалось, что «Ирен» – это французское произношение того же имени… 2. Когда король Богемский рассказывает о знакомстве с Ирен, то называет ее «wellknown adventuress» [хорошо известной авантюристкой]. Он это на собственной шкуре понял (после того как они расстались) – или, когда знакомился, то уже знал, что за этой женщиной идет дурная слава, но решил рискнуть? 3. В следующей фразе король говорит об Ирен Адлер: «The name is no doubt familiar to you» [Это имя вам, несомненно, знакомо] – почему он уверен, что Холмс о ней слышал? Она действительно настолько знаменита (в хорошем смысле) – или у нее ТАКАЯ подмоченная репутация? Или королю не до того, чтобы говорить и мыслить последовательно: он весь в своих горестях и потому считает, что если он сейчас может думать только об Ирен Адлер, которая грозит разрушить его будущее счастье, то и весь белый свет тоже должен думать об Ирен Адлер? 4. Холмс в том же разговоре с королем называет Ирен «young person» – это он иронизирует? Ведь Ирен на момент разговора исполнилось 30 лет, а когда она познакомилась с королем, было 25, а для конца XIX века это уже немало… Или, наоборот, по-другому назвать ее было бы затруднительно – не «girl», ибо все тот же возраст, не «young woman», так как она не замужем, не «young lady», потому что она не принадлежит к высшему обществу? 5. Ирен родилась в Нью-Джерси, выступала в театре «Ла Скала» в Милане, потом была примой в театре императорской оперы в Варшаве, потом оставила сцену и поселилась в Лондоне. Что могло погнать ее из Америки в Италию, оттуда вообще в Польшу, а потом в Англию? 6. Ирен пела в «Ла Скала». Предполагает ли это, что она училась вокалу в консерватории? И где – в Нью-Джерси или уже в Милане? Кстати, сколько лет учатся в консерватории? 7. Известно, что Ватсон обнародовал события «Скандала в Богемии» (апрель 1888) не раньше весны 1890 года, так как король взял с него и Холмса слово: два года не предавать эту историю огласке. Известно также, что в начале «Скандала» Ирен названа «late», то есть «недавно умершая». И еще известно, что в конце апреля 1891 года якобы погиб Холмс. Вопрос: когда Ватсон опубликовал «Скандал» – между весной 1890 и весной 1891, когда Ирен уже не было в живых, а обещанные два года молчания истекли? Или после событий «Пустого дома» (1894), когда Холмс вернулся с того света со дна водопада и на радостях от того, что удалось упечь за решетку Морана, разрешил поведать миру о «Той Женщине»? Потому что мне сложно представить Ватсона, который, потеряв лучшего друга, берет и всем-всем-всем рассказывает про, можно сказать, единственную любовь этого самого друга… это недостойно, это как удар ниже пояса. 8. Вопрос куда менее романтический. Ирен купила/арендовала в Лондоне дом (почему-то мне кажется, что арендовала, – вряд ли она бросила бы СВОЙ дом… а договор аренды она могла расторгнуть и вечером перед побегом; кстати, Годфри Нортон – юрист, поэтому подозреваю, что среди своих знакомых он мог бы, если потребуется, БЫСТРО найти для жены нотариуса) – а на какие деньги она вообще жила?
Пост N: 964
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.07.09 17:36. Заголовок: К вопросам об актрис..
К вопросам об актрисе, которая должна была быть "ах такая-растакая" и иллюстрациях... мне кажется, что именно потому, что предполагается, что Ирэн выдающаяся женщина, которая сводит с ума всех без исключения, ее и нет на портретной иллюстрации. Потому что мало таких людей и портретов, которые бы всем без исключения показались выдающимися. И поэтому мнея в принципе устраивает наша "никакая" Ирэн Адлер, которая мелькает на заднем плане замедленными кадрами, как женщина-мечта, в тумане. Это как в фильме "Дом на семи ветрах" героиня ждала всю войну человека, которого любит, осталась ему верна, отшила самого "Штирлица"... И этого героя так и не показали, именно для того, чтобы не возникла возможность сравнивать, чтобы не было и тени сомнения в том, что любимый героини - лучший на свете.
Пост N: 4385
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 06.07.09 18:01. Заголовок: Irene пишет: К вопр..
Irene пишет:
цитата:
К вопросам об актрисе, которая должна была быть "ах такая-растакая" и иллюстрациях... мне кажется, что именно потому, что предполагается, что Ирэн выдающаяся женщина, которая сводит с ума всех без исключения, ее и нет на портретной иллюстрации. Потому что мало таких людей и портретов, которые бы всем без исключения показались выдающимися.
ЛОгично. Irene пишет:
цитата:
поэтому мнея в принципе устраивает наша "никакая" Ирэн Адлер, которая мелькает на заднем плане замедленными кадрами, как женщина-мечта, в тумане
Я бы не сказал что она никакая. Она интересная. Вот в Бреттовском - там конечно какая, но лучше бы никакая. Ибо на мой взгляд просто кошмар. А главное- Холмс ведь ценил Ирен не за красоту, а за выдающийся изворотливый ум.
не только "ах!", но и "ух!" а потом - "эх!.." Вновь обратимся к первоисточнику. У Конан Дойля лишь несколько строк, но ёмких. Шерлок Холмс говорит: "... она вскружила голову всем мужчинам в квартале и ... вообще она самый лакомый кусочек на нашей планете". "Я видел её лишь мгновение, но и этого было довольно: очаровательная женщина, за такое личико мужчина способен отдать жизнь". Как видим, не только ум
Пост N: 965
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.07.09 18:21. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..
Михаил Гуревич пишет:
цитата:
Как видим, не только ум
maut пишет:
цитата:
Вот в Бреттовском - там конечно какая, но лучше бы никакая. Ибо на мой взгляд просто кошмар.
О чём и речь. На Ваш взгляд - кошмар, на мой - лучшая Ирэн Адлер из тех образов, которые я видела. Но, поскольку мне именно эта Ирэн нравится, то со словами "лучше никакая" я не соглашусь.
Пост N: 1066
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
Отправлено: 06.07.09 19:16. Заголовок: maut пишет: Вот в Б..
maut пишет:
цитата:
Вот в Бреттовском - там конечно какая, но лучше бы никакая. Ибо на мой взгляд просто кошмар.
Вот вспоминая фотографии этой актрисы, на которые вы- Irene- дали ссылку, мне кажется, когда-то, она была очень даже "ого-го". Только вот в серии ее сняли уже не в таком возрасте.
Irene пишет:
цитата:
Потому что мало таких людей и портретов, которые бы всем без исключения показались выдающимися. И поэтому мнея в принципе устраивает наша "никакая" Ирэн Адлер, которая мелькает на заднем плане замедленными кадрами, как женщина-мечта, в тумане.
Считаю ваши слова мудрыми.
Мне тоже больше нравится тот "рыжий туман" в нашем фильме. Или - "рыжий" лебедь. Плывущий. Я вот часто задумываюсь, видя актрис, пошла-не-пошла-ли-бы такая на роль Ирэн. Конечно, там и о красоте речь. Но красота должна быть не пошлая, не "милая", а изысканная. Утонченная.
Найти такую тетеньку, чтобы у нее в глазах была бы та искра азарта и острота ума, еще к красоте, это... очччень не просто.
Пост N: 4388
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 06.07.09 19:22. Заголовок: Irene пишет: О чём ..
Irene пишет:
цитата:
О чём и речь. На Ваш взгляд - кошмар, на мой - лучшая Ирэн Адлер из тех образов, которые я видела. Но, поскольку мне именно эта Ирэн нравится, то со словами "лучше никакая" я не соглашусь.
Видите ли, я не считаю что актриса из Бретта имеет Михаил Гуревич пишет:
цитата:
такое личико {за которое }мужчина способен отдать жизнь
и уж тем более Михаил Гуревич пишет:
цитата:
и ... вообще она самый лакомый кусочек на нашей планете".
да и старовата она. А что касается ума, то здесь я конечно имел в виду в первую очередь. Холмс ведь всех оценивает больше по уму. Если бы она была просто миловидная (эффектная, дико красивая, страстная, жгучая..........) он думаю вряд ли отметил ее как the Woman. Хотя бы потому что красивых много, и в жизни Холмса тоже.
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
Отправлено: 06.07.09 23:29. Заголовок: erno Я порыскала, не..
erno Я порыскала, не нашла с первого раза. Т.е. фотографии ее толковой не нашла, чтоб разглядеть и расценить. Верить на слово не могу. У вас есть вещественное доказательство?
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
Отправлено: 07.07.09 10:52. Заголовок: Нет, мне она не понр..
Нет, мне она не понравилась. Ну, она симпатичная конечно, но... я не хочу высказываться негативно о женском поле. Поймите меня неправильно. По-моему, тут какого-то благородтства не хватает.
Изивиние, а тот кощей на последнем - это Холмс???? Скрытый текст
(Пойду в Бреттовский отдел, понапишу там влюбленных свежих восхищений...)
Только вот в серии ее сняли уже не в таком возрасте.
Эээ... Ну, Бретт там тоже не юноша. Но эта пара (гранадовская) нравится мне гораздо больше той, что показал Эрно несколькими постами выше. Оффтоп: Мы с Эрно просто не сходимся во взглядах на некотрые вещи. Это нормально. Как нет ничего удивительного в том, что у каждого СВОЯ Ирэн Адлер.
Далеко нет. Но неплохо выглядит. И фотографии его в более юном возрасте я не видела. А вот с тех пор как вы дали ссылку на Ирэн в молодости, я поняла, что она очень впечатлительная была даже. Меня лично раздражал ее рот в фильме с уголками вниз. Так улыбаются очень несчастные люди. И вообще она по-моему слишком ранимо сыграна, очень она уж наивная и добрая, никак не поверишь, что она "известная авантюристка". Но это интерпритация такая.
Оффтоп: My Fair Lady с Одри Хепберн смотрели? Бретт играет там Фредди.
Нда. Я давно смотрела и в юношестве он на меня никакое впечатление не произвел. Такой скользненький, гладенький, толком без лица. Посмотрела отрывок на youtube- там конечно мало чего увидишь - такой худющий, не знаю. Мне он в возрасте в Шерлоке Холмсе больше нравится. Скрытый текст
Вот опять: кто про что, вшивый про баню. Опять про Бретта. Это я про себя, конечно.
Ирэн Адлер... женщина-мечта, в тумане. Это как в фильме "Дом на семи ветрах" героиня ждала всю войну человека, которого любит... И этого героя так и не показали, именно для того, чтобы не возникла возможность сравнивать, чтобы не было и тени сомнения в том, что любимый героини - лучший на свете.
Я всё понял! Ирен Адлер=миссис Коломбо. Её тоже не показывают, а разговоров много. Скрытый текст
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
рассказывает о знакомстве с Ирен, то называет ее «wellknown adventuress» [хорошо известной авантюристкой]. 
Он это на собственной шкуре понял (после того как они расстались) – или, когда знакомился, то уже знал, что за этой женщиной идет дурная слава, но решил рискнуть? 
– почему он уверен, что Холмс о ней слышал? Она действительно настолько знаменита (в хорошем смысле) – или у нее ТАКАЯ подмоченная репутация? Или королю не до того, чтобы говорить и мыслить последовательно: он весь в своих горестях 
и потому считает, что если он сейчас может думать только об Ирен Адлер, которая грозит разрушить его будущее счастье, 
то и весь белый свет тоже должен думать об Ирен Адлер? 
не «young lady», потому что она не принадлежит к высшему обществу? 
оттуда вообще в Польшу, а потом в Англию? 
Предполагает ли это, что она училась вокалу в консерватории? И где – в Нью-Джерси или уже в Милане? Кстати, сколько лет учатся в консерватории? 
Известно также, что в начале «Скандала» Ирен названа «late», то есть «недавно умершая». И еще известно, что в конце апреля 1891 года якобы погиб Холмс. Вопрос: когда Ватсон опубликовал «Скандал» – между весной 1890 и весной 1891, когда Ирен уже не было в живых, 
а обещанные два года молчания истекли? Или после событий «Пустого дома» (1894), когда Холмс вернулся 
рассказывает про, можно сказать, единственную любовь 
этого самого друга… это недостойно, это как удар ниже пояса. 
поэтому подозреваю, что среди своих знакомых он мог бы, если потребуется, БЫСТРО найти для жены нотариуса) – а на какие деньги она вообще жила? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума