Отправлено: 15.11.06 07:06. Заголовок: Персонажи Шерлокианы - Ирен Адлер

1. Для начала – самый простой: имя «Irene» правильно читать по-английски «Ирен» или «Айрин» ? Мне казалось, что «Ирен» – это французское произношение того же имени…
2. Когда король Богемский рассказывает о знакомстве с Ирен, то называет ее «wellknown adventuress» [хорошо известной авантюристкой]. Он это на собственной шкуре понял (после того как они расстались) – или, когда знакомился, то уже знал, что за этой женщиной идет дурная слава, но решил рискнуть?
3. В следующей фразе король говорит об Ирен Адлер: «The name is no doubt familiar to you» [Это имя вам, несомненно, знакомо] – почему он уверен, что Холмс о ней слышал? Она действительно настолько знаменита (в хорошем смысле) – или у нее ТАКАЯ подмоченная репутация? Или королю не до того, чтобы говорить и мыслить последовательно: он весь в своих горестях и потому считает, что если он сейчас может думать только об Ирен Адлер, которая грозит разрушить его будущее счастье, то и весь белый свет тоже должен думать об Ирен Адлер?
4. Холмс в том же разговоре с королем называет Ирен «young person» – это он иронизирует? Ведь Ирен на момент разговора исполнилось 30 лет, а когда она познакомилась с королем, было 25, а для конца XIX века это уже немало… Или, наоборот, по-другому назвать ее было бы затруднительно – не «girl», ибо все тот же возраст, не «young woman», так как она не замужем, не «young lady», потому что она не принадлежит к высшему обществу?
5. Ирен родилась в Нью-Джерси, выступала в театре «Ла Скала» в Милане, потом была примой в театре императорской оперы в Варшаве, потом оставила сцену и поселилась в Лондоне. Что могло погнать ее из Америки в Италию, оттуда вообще в Польшу, а потом в Англию?
6. Ирен пела в «Ла Скала». Предполагает ли это, что она училась вокалу в консерватории? И где – в Нью-Джерси или уже в Милане? Кстати, сколько лет учатся в консерватории?
7. Известно, что Ватсон обнародовал события «Скандала в Богемии» (апрель 1888) не раньше весны 1890 года, так как король взял с него и Холмса слово: два года не предавать эту историю огласке. Известно также, что в начале «Скандала» Ирен названа «late», то есть «недавно умершая». И еще известно, что в конце апреля 1891 года якобы погиб Холмс. Вопрос: когда Ватсон опубликовал «Скандал» – между весной 1890 и весной 1891, когда Ирен уже не было в живых, а обещанные два года молчания истекли? Или после событий «Пустого дома» (1894), когда Холмс вернулся с того света со дна водопада и на радостях от того, что удалось упечь за решетку Морана, разрешил поведать миру о «Той Женщине»? Потому что мне сложно представить Ватсона, который, потеряв лучшего друга, берет и всем-всем-всем рассказывает про, можно сказать, единственную любовь этого самого друга… это недостойно, это как удар ниже пояса.
8. Вопрос куда менее романтический. Ирен купила/арендовала в Лондоне дом (почему-то мне кажется, что арендовала, – вряд ли она бросила бы СВОЙ дом… а договор аренды она могла расторгнуть и вечером перед побегом; кстати, Годфри Нортон – юрист, поэтому подозреваю, что среди своих знакомых он мог бы, если потребуется, БЫСТРО найти для жены нотариуса) – а на какие деньги она вообще жила?

 Отправлено: 14.05.09 22:08. Заголовок: Irene пишет: Дело д..

Irene пишет:

цитата:

Дело даже не в "снижать", а в том, что лично мне такая версия кажется не слишком достоверной.

А для меня дело не в снижении, и не в достоверности.
А в том, что по-украински называется "приший кобилі хвіст", а по-русски - "как рыбе зонтик".
Нет, я понимаю, что секс - тема волнующая, и - для тех, кто его не имеет (или имеет не в той мере, как хотелось бы) - очень притягательная.
Но так педалировать тему секса в таком подчеркнуто асексуальном произведении, как "ПШХ"... Оно дважды асексуально: и как произведение английское, викторианское (вспомните приём, оказанный в свое время английским обществом роману Лоуренса) - и как произведение классически детективное. Наряжать его героев в сексуальные перверсии - всё равно, что заставить Андрея Болконского драться с Анатолем Курагиным на джедайских мечах.

 Отправлено: 14.05.09 23:22. Заголовок: Мне не хотелось оппо..

Мне не хотелось оппонировать г-ну Абаринову в ЖЖ, когда его пост только появился, не хочется и сейчас: но представьте - дело происходит в 1887 году (+/- пару лет в зависимости от пристрастий холмсоведов). Г-н Абаринов большой дока по части тогдашних кокоток, тут я даже конкурировать не берусь. Но для для фотографии в стиле СМ требуется как минимум третье лицо - фотограф, поскольку лица праящих домов отнюдь не набрасывались на изоретение г-на Истмена. Вы представьте короля - пусть даже карликового марионеточного государства (с таким определением г-н Абаринов, правда, не согласился), который приглашает фотографа для увековечивания своих садо-мазохистских утех. Это бред.

 Отправлено: 14.05.09 23:23. Заголовок: Мне не хотелось оппо..

Уже поздно, остальное допишу завтра

 Отправлено: 15.05.09 00:26. Заголовок: Интересно. Много все..

Интересно. Много всего. Но в этом и штука.
Автор слишком серьёзен. Конан Дойль и в геологии не разбирается, и в географии… Тогда уж он и Лондона не знал – раз придумал 221b по Бейкер-стрит, на которой тогда трёхзначных номеров не было.
Свои ошибки автор сам назвал – змея не может ползти по шнуру и что-то там с велосипедными шинами. Всё. А остальное…
Возможно, заканчивая «Евгения Онегина», Пушкин понимал, что получается «энциклопедия российской жизни». Конан Дойль точно не делал из Шерлока Холмса энциклопедию – энциклопедией для него были романы про Столетнюю войну.
Конан Дойль писал беллетристику. А в ней могут быть и карбункулы не того цвета, и гипотетическая война в Европе, и фосфор без запаха… И женщина, которую желали лучшие мужчины своего времени. Без объяснений – желали и всё.
Не надо объяснять и фотографию. К сыщику пришёл клиент. Изложил просьбу. Фотографию надо вернуть – будь на ней хоть ваза с цветами.
У Хичкока есть замечательный термин – «Макгаффин». Думаю, не надо его объяснять: форумчане – народ подкованный. Фотография здесь – именно макгаффин. Она важна для раскрутки сюжета, а не сама по себе.
И, наконец, с автором тоже можно поспорить. Вряд ли монарх позапрошлого века стал бы фотографироваться в позах пикантного свойства. Если же речь идёт о тайной съёмке – то тут сюжет уж точно был бы другой.
Или вот артиста Мартиросяна я бы «субтильным» не назвал. Сейчас он располнел, тогда был тоньше – но высоким-то был всегда. Не зря же он был мужем высокой Татьяны Васильевой. И не зря пробовался на Портоса – фото есть на форуме в мушкетёрской теме.
То что Шерлок Холмс не узнал голоса, который слышал всего пару раз и который был изменён (актриса умеет не только переодеваться мальчиком), - тоже естественно.
Так что – эффектно, но не всегда по делу.
Пока писал, svetozar chernov сказал примерно тоже самое - по "наиболее ударному" вопросу
мужчины зрят в корень.

 Отправлено: 15.05.09 09:08. Заголовок: Если анализировать э..

Если анализировать этот рассказ с точки зрения возможности шантажа короля Богемии бывшей оперной певицей, с которой тот прежде имел связь, то надо рассматривать не столько самих по себе кокоток (тем более что эти дамы времен Второй Империи сильно отличались от соответствующих дам времен буржуазной Третьей Республики), сколько случаи разорванных помолвок и расстроенных свадьб, а также то, насколько чувства одной из сторон могли учитываться при таких решениях. Та же Алиса Гессенская, дочь великого герцога Людвига и в дальнейшем наша последняя импертарица, отказала и принцу Эдди, и будущему кайзеру Вильгельму II, при том что ее, казалось бы, и спрашивать не должны были - герцогство Гессен-Дармштадтское было всего лишь питомником невест для королевских домов Европы. Значит, Клотильда, дочь Скандинавского короля. вполне могла настоять на разрыве помолвки просто потому, что ей не хотелось быть замужем за королем, путающимся с артистками.

Папаша Алисы, великий герцог Людвиг, женился в 1884 году на г-же Коломиной (происходившей из знатного рода Ржевуских), но вынужден был объявить этот брак "рассосавшимся" из-за того, что родственники по всей Европе были недовольны таким скандальным мезальянсом. Это совершенно разные вещи - мезальянс и шантаж со стороны бывшей любовницы - но это показывает, что публичный скандал мог вызвать даже расторжение уже состоявшегося брака, а шантаж - это непременно публичный скандал, и какова была бы реакция правящего дома Скандинавии на него - неизвестно.

Уверен, что если порыться в скандальной истории европейских монархий, можно будет выискать множество аналогий истории со скандалом в Богемии, которые объяснят страх короля без прибегания к "пикантности" фотографии, которую должен был похитить Холмс. Но только кто будет этим заниматься?

 Отправлено: 15.05.09 09:52. Заголовок: Рени Алдер Рени Алд..

Рени Алдер
Рени Алдер пишет:

цитата:

А в том, что по-украински называется "приший кобилі хвіст", а по-русски - "как рыбе зонтик".

По-русски есть "ни пришей кобыле хвост" и "нужен, как рыбе зонтик" или "нужен, как собаке пятая нога".
Рени Алдер пишет:

цитата:

Но так педалировать тему секса в таком подчеркнуто асексуальном произведении, как "ПШХ"...

А я вот не увидела, что тема секса тут педалируется. Так, просто еще одна версия, бредовая, ага.

Оффтоп: Кстати, интересно, что я, когда читала статью Абаринова абзац про садо-мазахизм просто "промотала" глазами, потому что фигня, а все так рьяно бросились оппонировать.

svetozar_chernov , спасибо! Не хотелось Вас отвлекать, но всегда хотелось знать, что Вы думаете о сюжете "Скандала".

Михаил Гуревич
Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Конан Дойль писал беллетристику.

Да, автор не особо "заморачивался", а шерлокианцы теперь тома аналитических материалов по его текстам составляют.

 Отправлено: 15.05.09 13:15. Заголовок: Irene пишет: а шер..

Irene пишет:

цитата:

а шерлокианцы теперь тома аналитических материалов по его текстам составляют

А так же тома в ответ на тома. Спасибо Конан Дойлю за стимуляцию нашего творчества!

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Алиса Гессенская, дочь великого герцога Людвига и в дальнейшем наша последняя импертарица, отказала и принцу Эдди, и будущему кайзеру Вильгельму II, при том что ее, казалось бы, и спрашивать не должны были

Вот тут можно как раз писать тома о том, как могла бы пойти мировая история, если бы капризную девчонку не стали спрашивать!
А автор жж-статьи – не шерлокианец, раз с одной меркой к «Скандалу в Богемии», и к «Нане». Я помню – такой человек работал в газете «Сегодня». Возможно, и в «Независимой», из которой она вышла. Эти издания поначалу были интересны – в том числе и отделом культуры, и оригинальными версиями-построениями. Тогда, в начале 90-х, это было ново. Про «Анну Каренину» интересно было. Но вот предположение, что Гамлет влюбился в дядю Клавдия и поэтому всех поубивал, - уже перебор.
Далеко не со всем я был согласен – но читалось занятно.
«Сегодня» принадлежала Гусинскому. Главный редактор постоянно писал передовицы – какие хорошие банкиры, буковки не тронут. До тех пор писал, пока Гусинский его не снял и не изуродовал газету – заодно и отдел культуры ликвидировав.
А потом и вся газета кончилась. А потом и Гусинский кончился. Туда и дорога.

 Отправлено: 15.05.09 13:16. Заголовок: Вообще, гораздо заба..

Вообще, гораздо забавнее сводить вместе героев Стивенсона и Дойла, отталкиваясь от литературного текста, чем копаться в грязном белье европейских монархов, от чего сам Дойл старательно уходил.

Например, если принц Флоризель из Богемии был свергнут с престола не позже октября 1878 года (даты публикации последнего рассказа из "Алмаза раджи" в The London Magazine; но, вероятнее всего, еще раньше, где-то в начале 1870-х) в результате переворота (это был, конечно, переворот, а не революция - после Коммуны ни о каких революциях еще долго не могло идти речи), а Вильгельм Готтсрейх Сигизмунд фон Ормштейн в 1883 был все еще наследным кронпринцем и лишь позже стал богемским королем, возникает вопрос: кто правил Богемией в промежутке между этими персонажами? И почему Флоризель был только принцем, а поклонник Ирен Адлер - королем? Возможно, принц Флоризель был регентом при больном отце Вильгельма фон Ормштейна и пренебрегал своими обязанностями (о последнем факте прямо говорит Стивенсон), в результате чего был смещен какой-то придворной кликой, поставившей нового регента вплоть до смерти старого короля и вступлении на престол нового, Вильгельма. Тогда Флоризель, вероятнее всего, приходился дойловскому королю Богемии дядей.

Соблазнительно также полагать, что "известный детектив", с которым договорился полковник Джеральдин и который организовал спасение принца от руки убийцы из "Клуба самоубийц", был никем иным, как Шерлоком Холмсом, но Дойл, увы, точно указывает год приезда в Лондон Шерлока Холмса, и эта версия не складывается. А так было бы забавно - владелец табачного магазина на Руперт-стрит Флоризель рекомендует своему коронованному племяннику сыщика, к которому тот может обратиться.

 Отправлено: 15.05.09 20:29. Заголовок: svetozar_chernov :s..

svetozar_chernov
Скрытый текст

Вы умеете заставить улыбнуться даже уставшего человека

...Про дядюшку Флоризеля мне понравилось
И Ваши возражения - чётко и по делу - тоже было приятно читать. Оффтоп: Пару раз даже испытала творческую зависть - что не я так замечательно всё придумала

 Отправлено: 16.05.09 17:37. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но для для фотографии в стиле СМ требуется как минимум третье лицо - фотограф, поскольку лица праящих домов отнюдь не набрасывались на изобретение г-на Истмена. Вы представьте короля - пусть даже карликового марионеточного государства (с таким определением г-н Абаринов, правда, не согласился), который приглашает фотографа для увековечивания своих садо-мазохистских утех. Это бред.

Светозар, это точно. Забыл автор про фотографа.

 Отправлено: 16.05.09 21:07. Заголовок: Поскольку автор опус..

Поскольку автор опуса про Адлер ссылался на "Нану" Золя, почему-то сразу пришла на ум фраза: "При создании статьи использовались новейшие нанотехнологии"

 Отправлено: 16.05.09 22:35. Заголовок: Светозар, http://jpe..

Светозар,
В «Королевском скандале» с Фрёйером интересно обыграли фотографию. Можно только гадать, насколько именно непристойной была фотография (зрителям её коварно не показали). Но говорилось, что Ирен прятала у себя фотографа, дабы тот её с королём сфотографировал. Кстати, у фотографа потом пытались выкрасть негатив.

 Отправлено: 25.05.09 03:39. Заголовок: Вот всё, что я могу ..

Вот всё, что я могу вспомнить про наследников короны и фотографов в позапрошлом веке
"Николая пичкали науками до 22 лет, после чего он радостно отметил в
дневнике, что отныне с образованием покончено - раз и навсегда! Дневнику он
поверял и свои главные впечатления:
"Танцевали до упаду... Ужасная смерть Литца, которого разорвали собаки...
Поехали на каток, покалечились... Изрядно нализались... Очень смеялся и
забавлялся... Обеду кавалергардов. Венгерцы, песенники и цыгане...
Обедали у Черевина; он, бедный, совершенно надрызгался... Был картофель и
Ольга к чаю... Ко мне слишком приставала кн. Урусова (гречанка)... Я
проиграл 9 руб., потом весело ужинал с песнями... Закусывали с подобающими
винами и песнями... Поехал к Бергамаско и снялся с Татьяною в разных
положениях..."
Бергамаско - это фотограф.
http://www.photographer.ru/resources/names/photographers/153.htm
Пикулю, впрочем, особо верить не стоит, но тут вроде как документ процитирован.
И ясно, что положения были хоть и разные, но приличные.
Читал я это в школе - ксероксную копию, "У последней черты" называлось.
И вот, четверть века спустя, откопал.
Скрытый текст

А ещё Бергамаско - это порода собак.

 Отправлено: 25.05.09 11:25. Заголовок: Пикуль мог пользоват..

Пикуль мог пользоваться только берлинским изданием дневников 1920-х годов, в ЦГАОР (ныне ГАРФ) он никогда не бывал, так что его можно проверить. У меня когда-то было переиздание 1991 года, но какой-то добрый человек посчитал, что ему оно нужнее, и оно исчезло. В приницпе, в свое время я видел в ЦГАОР весь сохранившийся фотоархив семейства Романовых, они любили сниматься во всяких положениях, но это скорее надо отнести к игре в "живые картины", чем к чему-то фривольно-разудалому. насколько я могу судить, Пикуль просто понадергал цитат из совершенно разных записей и о событиях, имевших разный контекст. И по именам Николай в дневнике обычно называл только родственников. Мне сейчас не сообразить, что за Татьяна имеется в виду, но это легко установить по адрес-календарю, или по придворному календарю.

 Отправлено: 25.05.09 23:04. Заголовок: А дневники издания 1..

А дневники издания 1991 г начинаются записями за 1894: первая запись от 21 сентября, почти ровно за месяц (20 окт.) до кончины Имп. Александра 111.
Так что по ним Пикуля не проверить. А ролверять надо. Г-н Пикуль источник - тот еще.

 Отправлено: 26.05.09 00:01. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

фотоархив семейства Романовых, они любили сниматься во всяких положениях, но это скорее надо отнести к игре в "живые картины", чем к чему-то фривольно-разудалому

Абсолютно уверен.

А вот это печальное событие
"Ужасная смерть Литца, которого разорвали собаки..."
ничего не напоминает?
Может, не только доктор Ватсон - русский?
Может, и собаку мы в Англию заслали?

 Отправлено: 26.05.09 11:10. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Может, и собаку мы в Англию заслали?

Скрытый текст

Оффтоп: *обеспокоенно* Боськи тут ещё не стояло!

 Отправлено: 26.05.09 11:36. Заголовок: Боб_Руланд пишет: А..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

А дневники издания 1991 г начинаются записями за 1894

У меня была книжка, в которой были выдержки из дневника по крайней мере за 1890 год (пребывание в Спале и поездка по Египту - они меня на тот момент только и интересовали). Впрочем, в любом случае заниматься проверкой Пикуля времени нет, так что бог с ним

 Отправлено: 26.06.09 21:30. Заголовок: Понадобилась тут мне..

Понадобилась тут мне для одного флешмоба в дайри фотография "Этой женщины"...
Нашла тут:
Gayle Hunnicutt Pictures
Если кто-нибудь не знает Gayle Hunnicutt играла Ирэн Адлер в гранадовском сериале.

 Отправлено: 05.07.09 21:09. Заголовок: Занятно. В полном то..

Занятно.
В полном томе Шерлока Холмса перепечатаны все картинки из "Стрэнда".
И в "Скандале в Богемии" нааш героиня как-то вторпланово прорисована.
Есть портрет Шерлока Холмса, переодевшегося грумом, есть - священником.
А вот мисс Адлер олтдельного портрета не заслужила.