Отправлено: 15.11.06 07:06. Заголовок: Персонажи Шерлокианы - Ирен Адлер

1. Для начала – самый простой: имя «Irene» правильно читать по-английски «Ирен» или «Айрин» ? Мне казалось, что «Ирен» – это французское произношение того же имени…
2. Когда король Богемский рассказывает о знакомстве с Ирен, то называет ее «wellknown adventuress» [хорошо известной авантюристкой]. Он это на собственной шкуре понял (после того как они расстались) – или, когда знакомился, то уже знал, что за этой женщиной идет дурная слава, но решил рискнуть?
3. В следующей фразе король говорит об Ирен Адлер: «The name is no doubt familiar to you» [Это имя вам, несомненно, знакомо] – почему он уверен, что Холмс о ней слышал? Она действительно настолько знаменита (в хорошем смысле) – или у нее ТАКАЯ подмоченная репутация? Или королю не до того, чтобы говорить и мыслить последовательно: он весь в своих горестях и потому считает, что если он сейчас может думать только об Ирен Адлер, которая грозит разрушить его будущее счастье, то и весь белый свет тоже должен думать об Ирен Адлер?
4. Холмс в том же разговоре с королем называет Ирен «young person» – это он иронизирует? Ведь Ирен на момент разговора исполнилось 30 лет, а когда она познакомилась с королем, было 25, а для конца XIX века это уже немало… Или, наоборот, по-другому назвать ее было бы затруднительно – не «girl», ибо все тот же возраст, не «young woman», так как она не замужем, не «young lady», потому что она не принадлежит к высшему обществу?
5. Ирен родилась в Нью-Джерси, выступала в театре «Ла Скала» в Милане, потом была примой в театре императорской оперы в Варшаве, потом оставила сцену и поселилась в Лондоне. Что могло погнать ее из Америки в Италию, оттуда вообще в Польшу, а потом в Англию?
6. Ирен пела в «Ла Скала». Предполагает ли это, что она училась вокалу в консерватории? И где – в Нью-Джерси или уже в Милане? Кстати, сколько лет учатся в консерватории?
7. Известно, что Ватсон обнародовал события «Скандала в Богемии» (апрель 1888) не раньше весны 1890 года, так как король взял с него и Холмса слово: два года не предавать эту историю огласке. Известно также, что в начале «Скандала» Ирен названа «late», то есть «недавно умершая». И еще известно, что в конце апреля 1891 года якобы погиб Холмс. Вопрос: когда Ватсон опубликовал «Скандал» – между весной 1890 и весной 1891, когда Ирен уже не было в живых, а обещанные два года молчания истекли? Или после событий «Пустого дома» (1894), когда Холмс вернулся с того света со дна водопада и на радостях от того, что удалось упечь за решетку Морана, разрешил поведать миру о «Той Женщине»? Потому что мне сложно представить Ватсона, который, потеряв лучшего друга, берет и всем-всем-всем рассказывает про, можно сказать, единственную любовь этого самого друга… это недостойно, это как удар ниже пояса.
8. Вопрос куда менее романтический. Ирен купила/арендовала в Лондоне дом (почему-то мне кажется, что арендовала, – вряд ли она бросила бы СВОЙ дом… а договор аренды она могла расторгнуть и вечером перед побегом; кстати, Годфри Нортон – юрист, поэтому подозреваю, что среди своих знакомых он мог бы, если потребуется, БЫСТРО найти для жены нотариуса) – а на какие деньги она вообще жила?

 Отправлено: 15.07.07 00:39. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

фрекен борк, король-то ей по барабану, а вот она королю - не факт... :))

Ну а ей-то какое до этого дело? Где захотела поселиться, туда и поехала - и при чем тут король

 Отправлено: 15.07.07 00:43. Заголовок: Re:

фрекен борк, мало ли на какие пакости способны короли))
тем более, что, как заметил Холмс, он ей не ровня... то есть она ему... хм... :))

 Отправлено: 15.07.07 00:48. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

мало ли на какие пакости способны короли))

А муж-адвокат и Холмс-поклонник на что?

 Отправлено: 27.10.07 01:14. Заголовок: Re:

Zip пишет:

цитата:

по моему большинство женчких поступков можно с легкостью предсказать...

Как и большинство мужских.
Люди вообще довольно предсказуемы (Пушкин, курица, яблоко). - Что и дает возможность сыщикам их успешно ловить.

 Отправлено: 27.10.07 02:44. Заголовок: Re:

Рени Алдер пишет:

цитата:

Люди вообще довольно предсказуемы (Пушкин, курица, яблоко). - Что и дает возможность сыщикам их успешно ловить.

Сыщики успешно ловят Пушкиных, куриц и яблоки?

 Отправлено: 27.10.07 04:01. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Сыщики успешно ловят Пушкиных, куриц и яблоки?

В основном, куриц (обоего пола).


Я просто думала, что в своем пионерском детстве все прошли через этот фокус с чтением мыслей: "Ну-ка, быстро запиши - а я угадаю - поэт, птица, фрукт." Между прочим, в 90% срабатывало. Иллюстрация стереотипности мышления (особенно в цейтноте).
Скрытый текст

Сейчас уже наверняка не сработает: вместо яблока стопудово будет банан, поэта угадывать не рискну, а вот птицу...

 Отправлено: 28.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Рени Алдер пишет:

цитата:

Иллюстрация стереотипности мышления

Мышление и рефлекс - разные вещи.

 Отправлено: 28.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Мышление и рефлекс - разные вещи.

Милый Sam! C вами трудно спорить!
Последуем совету Мудрейшей Птицы вашего форума и обратимся к словарю. Ничего профильного у меня под рукой нет, пришлось воспользоваться Интернетом; самые толковые (имхо) определения в Википедии:

В биологии рефлекс — простейший, бессознательный ответ организма на раздражение. Термином рефлекс обычно описывают реакции организмов, имеющих нервную систему. В этом случае он вызывается раздражением нервных рецепторов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлекс_(биология)

Мышление (психология) (одна из психических функций) — процесс обработки информации головным мозгом. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мышление)

Согласитесь, что даже для ответа на такие простейшие вопросы целесообразнее воспользоваться головным мозгом, нежели рецепторами...

И все же Вы, как говорят у нас в Украине, маєте рацію - не в смысле радиопередатчика, а в смысле РАЦИОнального зерна. Слово мышление в обиходном сознании связно прежде всего с познавательными процессами, а для ответа на упомянутый вопрос придется задействовать преимущественно память.

Вообще же стереотипность мышления - это не всегда плохо, это мудрая приспособительная реакция организма; ежесекундно оригинальны, пожалуй, только гении и безумцы - и согласитесь, что им непросто живется.

Кстати, возвращаясь в тему форума: забавно, что именно стереотипность реакции человека использовал Холмс, пытаясь переиграть Ирэн Адлер - когда инсценировал пожар и проследил за её действиями.

 Отправлено: 29.10.07 01:35. Заголовок: Re:

Рени Алдер пишет:

цитата:

Кстати, возвращаясь в тему форума: забавно, что именно стереотипность реакции человека использовал Холмс, пытаясь переиграть Ирэн Адлер - когда инсценировал пожар и проследил за её действиями

"Замужняя женщина спасает ребенка, незамужняя -- шкатулку с драгоценностями."

Тэк-ссс, а где, кстати, моя шкатулка с драгоценностями, что-то я давно ее не доставала... Надо бы ее в более легкодоступное место переложить, на случай пожара.

 Отправлено: 29.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Рени Алдер пишет:

цитата:

что именно стереотипность реакции человека

Именно коккер! (С) Она не подумала, а действовала инстинктивно. И указанный выше фокус иллюстрирует не "стереотипность мышления", а культурную общность людей - от студентов до академиков-математиков.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вообще же стереотипность мышления - это не всегда плохо

Она естественна как... доктор Ватсон.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Слово мышление в обиходном сознании связно прежде всего с познавательными процессами

Это вряд ли.

P.S. А за цветы - спасибо!

 Отправлено: 29.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Рени Алдер пишет: цитата: Вообще же стереотипность мышления - это не всегда плохо Она естественна как... доктор Ватсон.

А я люблю доктора Ватсона. Он милый. А то ведь "мы все глядим в Наполеоны"

А по поводу нашей дискуссии - Скрытый текст

я склонна с вами согласиться - не отказываясь и от своего мнения . Я думаю, мы говорим об одном и том же, но вкладываем разный смысл в одни и те же слова. И, боюсь, уже слегка вывалились в оффтоппп

 Отправлено: 23.02.09 02:48. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Ирен Адлер. Которая могла бы быть королевой при довольно беспомощном короле.

Надеюсь всё же, что чаша сия её миновала. Что адвокат Нортон оказался достойным... противником, соперником, союзником...
Быть могущественной королевой при беспомощном короле на самом деле довольно грустно (при том, что внешне круто, почетно, комфортно и т.п.). Многие сильные женщины тратят массу усилий, чтобы превратить мужчину-рядом в мужчину-под-каблуком, а потом сами же его презирают за это; и - да, мучаются. А каково жить с тем, кого презираешь?
Скрытый текст

Это как маленькие дети. Они шалят и шалят, и если им позволять - то шалят всё больше и дерзче. Они ищут предел. И когда находят его - то успокаиваются. А когда нет... Избалованные дети, выросшие в атмосфере вседозволенности, по-настоящему несчастны.

Некоторые победы бывают пирровыми

 Отправлено: 25.02.09 02:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: Б..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Быть могущественной королевой при беспомощном короле на самом деле довольно грустно (при том, что внешне круто, почетно, комфортно и т.п.). Многие сильные женщины тратят массу усилий, чтобы превратить мужчину-рядом в мужчину-под-каблуком, а потом сами же его презирают за это; и - да, мучаются. А каково жить с тем, кого презираешь?

Но жить с презираемым королём всё же как-то получше, нежели с презираемым ... э-э... какой бы род занятий назвать, чтоб никого ненароком не обидить? Короче говоря - с кем-нибудь с другого конца социальной лестницы.
Но я имел в виду не это. Даже как раз противоположное.
В шахматах изначально королева сильнее короля. Таковы правила.
Ирен Адлер была изначально сильнее, умнее, в общем - "не ровня" королю Богемии. Не она его таким сделала. Они уже такими встретились. Допускаю, что король был вполне нормален для своего времени. А вот Ирен - явно женщина из будущего. И, думаю, "мотором" в развитии их отношений был не король.
Выйжи она за него замуж - жизнь во дворцах сто с лишним лет назад была такова, что супруги могли бы и неделями не видеться. Да и в наше время так бывает - вспомним принца Чарльза с принцессой Дианой.
Ирен - не Диана. Она бы страдала меньше. И не нужно было бы ей никого подчинять.
А вот когда на сорока квадратных метрах живёшь - тут уж à la guerre comme à la guerre. Либо ты - либо тебя. Приходится подчинять.
Так что - лучше всё же с королём.

 Отправлено: 02.03.09 01:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: Б..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Быть могущественной королевой при беспомощном короле на самом деле довольно грустно (при том, что внешне круто, почетно, комфортно и т.п.).

Мне кажется, Ирен Адлер не стала бы грустить, а взяла бы власть в свои руки. С её силой, умом, красотой... она бы быстро добилась положения, популярности, признания.

 Отправлено: 12.05.09 08:56. Заголовок: Женщина, которую Хол..

 Отправлено: 12.05.09 21:58. Заголовок: Ухх! Увлекает. Спаси..

Ухх! Увлекает. Спасибо, Irene.

 Отправлено: 12.05.09 22:33. Заголовок: А у меня прочтение в..

А у меня прочтение вызвало смешанные чувства.
С одной стороны - благоговение перед широтой кругозора автора статьи.
А с другой - разговор об Ирэн Адлер на фоне обнаженных ягодиц мадемуазель Ла Баруччи... пусть даже они так куртуазно поименованы на английском... Как-то не пошлО.

 Отправлено: 12.05.09 23:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: б..

Рени Алдер пишет:

цитата:

благоговение перед широтой кругозора автора статьи.

Угу.
И там ему ещё оппонентка эрудированная попалась - тоже интересно излагает.

Скрытый текст

А ещё там однофамилица моя упоминается. Фамилия моя хоть и не самая редкая в мире, но я всё равно, встречая её, удивляюсь.

 Отправлено: 14.05.09 00:23. Заголовок: Я вот, даже не знаю..

Я вот, даже не знаю. Рени Алдер пишет:

цитата:

С одной стороны - благоговение перед широтой кругозора автора статьи.

Во-первых, абсолютно да.

А вот где начинается про доминатрикс, и что Ирен Адлер играла в СМ... Это как-то не стильно, скучно. Фантазии у человека не хватило. Зачем так все снижать в уровне?

Все тонкости мадридского двора общества золотого века теряются, вся пикантность с ними же.

 Отправлено: 14.05.09 17:28. Заголовок: irussia , пожалуйста..

irussia , пожалуйста!
Рени Алдер пишет:

цитата:

С одной стороны - благоговение перед широтой кругозора автора статьи.

Интересно, да. Поэтому я и дала ссылку. Надо будет упорядочить разрозненные результаты "ползания" по сети Интернет и накидать сюда ещё ссылок. Чтобы всё в одном месте лежало.

irussia пишет:

цитата:

И там ему ещё оппонентка эрудированная попалась - тоже интересно излагает.

Так рассказ действительно туманный, интересных версий можно насочинять очень много.
Скрытый текст

Свои собственные маразматические художества я к интересным не отношу, конечно. Но они есть, признаюсь. :)

krabele пишет:

цитата:

А вот где начинается про доминатрикс, и что Ирен Адлер играла в СМ... Это как-то не стильно, скучно. Фантазии у человека не хватило. Зачем так все снижать в уровне?

Дело даже не в "снижать", а в том, что лично мне такая версия кажется не слишком достоверной. Хотя я плохо знаю историю, а уж историю сексуальных извращений и того хуже.