Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 31.03.19 14:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

считать святыми, непогрешимыми и неподсудными всех, кто связан с церковью, это разные вещи.

Если кто-то считает «святой, непогрешимой и неподсудной» представительницу Церкви, то Вам следует указать кто и где об этом пишет! Но ведь никто такое не говорил, вот и сэр maut это подтверждает! Я ответил по сути вопроса достаточно доступно для Вашего понимания — церковный представитель (независимо от наличия или отсутствия у нее каких-либо личных нравственных качеств) указывает на то, что готовится нарушение закона в части обхода известной статьи закона о культуре, причем никто из моих оппонентов не оспаривал то, что она не права в этом! Вообще никто не стал углубляться в суть вопроса, поскольку он не так интересен, как то, что надо было спешно заклеймить ее лицемеркой за то, что она вообще монахиня, принесла иноческие обеты, носит крест и, являясь служительницей «добра», на самом деле (вместе с неизвестными почитателями Бретта и представителями ЛГБТ) мечтает кого-то «ставить на колени и убивать». Огульно обвинять церковных людей в надуманных страшных преступлениях очень модно в последнее время, для этого и замалчивать и приуменьшить любые репрессии против них не жалко. Конечно, предварительно лишив понимания исторической роли Церкви в нашей стране, вполне легко возмутиться тем, что ее представители смеют иметь мнение по какому-либо вопросу и ревнуют о нравственном здоровье в обществе.

kalash пишет:

цитата:

расстрелы связаны с активным участием духовенства в антисоветской борьбе.

Вранье, в ходе того же красного террора большевики расстреливали в качестве заложников, даже без всякой надуманной вины перед властью, по социальному положению — для запугивания народа.
kalash пишет:

цитата:

Например, архиепископ Сильвестр (Ольшевский) умер от кишечного рака. Но его по какой-то причине назвали мучеником.

Архиепископ Омский Сильвестр (Ольшевский) почитается в чине священноисповедника, то есть подвергавшегося репрессиям священнослужителя, но перед смертью оказавшегося на свободе.

 Отправлено: 31.03.19 16:45. Заголовок: Atlas пишет: для з..

Atlas пишет:

цитата:

для запугивания народа.

Народ массово пошёл за красными, которые обещали (и обещание своё выполнили) лучшее будущее. Так что, всё таки, для запугивания врагов народа.
Которые, кстати, первыми начали террор, когда большевики ещё выпускали красновых под честное слово и отменяли смертную казнь.. Уровень жестокости войны определяет тот, кто её первый начал. Немцы начали бомбить города - получили в конце Дрезден.
Только уровень жестокости красных никогда не был выше уровня жестокости что белых, что коричневых, что жолто-блакитных.

 Отправлено: 31.03.19 17:36. Заголовок: kalash Ложь повторе..

kalash
Ложь повторенная миллион раз не становится правдой.

 Отправлено: 31.03.19 19:04. Заголовок: maut пишет: Ложь по..

maut пишет:

цитата:

Ложь повторенная миллион раз не становится правдой.

Это насчёт жестокости? Список видов казни, которой жолто-блакитные бандеры подвергали свои жертвы, насчитывает около 150 видов, из которых перепиливание живого человека двуручной пилой, не самый мучительный. Красные ограничивались расстрелом и вешанием подобной мрази.
По поводу сравнения жестокости нацистов и коммунистов, даже вы наверное не будете спорить, за кем абсолютное, недосягаемое лидерство.
И почему же враги красных в Гражданскую должны были нарушать эту милую традицию отживающих классов? Они всегда и везде отличались повышенным зверством, будь это у нас или в цивилизованной Европе.

В остальном в моём посте тоже правда. Не совпадающая, конечно, с представлениями либеральствующих.

 Отправлено: 31.03.19 19:34. Заголовок: kalash пишет: В ост..

kalash пишет:

цитата:

В остальном в моём посте тоже правда.

Оффтоп: ""Правды" нет! "Советская Россия" продана! Остался только "Труд" за три копейки!"

Вас и Ваши посты/"авторитетные ссылки" уже столько раз ловили на неправде в этой теме...

 Отправлено: 31.03.19 20:07. Заголовок: Сирано пишет: Вас и..

Сирано пишет:

цитата:

Вас и Ваши посты/"авторитетные ссылки" уже столько раз ловили на неправде в этой теме...

Это похоже на "Это же все знают!"

 Отправлено: 31.03.19 20:11. Заголовок: kalash Ваши заявле..

kalash
Ваши заявления столь серьезны что требуют не менее серьезных доказательств. Иначе kalash пишет:

цитата:

Это похоже на "Это же все знают!"

kalash пишет:
[quote]`

 Отправлено: 31.03.19 20:25. Заголовок: kalash пишет: Это п..

kalash пишет:

цитата:

Это похоже на "Это же все знают!"

Тему внимательно перечитайте, а не только предыдущий пост.

 Отправлено: 31.03.19 20:54. Заголовок: kalash пишет: всё т..

kalash пишет:

цитата:

всё таки, для запугивания врагов народа.

Очень характерное замечание, сэр. То есть смертью безвинных граждан запугивали врагов народа, а сам народ надо полагать благодарил новую власть за смерти этих людей. То есть фактически Вы называете тех, кто поддерживает убийство, народом, а тех, кто считает это ужасным беззаконием — врагами народа. Вы сами хотя бы на мгновение подумайте, значит нас, кроме мэм Рени Адлер, которая Вас, конечно, поддержит — Вы лишаете права быть народом, просто потому, что мы считаем, что преступником является тот, чья вина доказана. А кто Вам на это дал право — определять что такое народ? Вот она — элитарность в чистом виде, стыда не имеющая — беззаконное свержение власти считается справедливым отражением народных чаяний. Только спустя всего несколько лет от запуганного народа мало что останется, воспитается поколение послушных, чтобы компартийной элите, которую Вы с такой страстью поддерживаете, жилось вольготно с номенклатурным не доступным народу комфортом, впрочем вам ведь это нравится...

 Отправлено: 31.03.19 22:48. Заголовок: Atlas пишет: воспи..

Atlas пишет:

цитата:

воспитается поколение послушных, чтобы компартийной элите, которую Вы с такой страстью поддерживаете, жилось вольготно с номенклатурным не доступным народу комфортом, впрочем вам ведь это нравится...

Прочитал и прям, вот он милушка, 91 годок... Весь набор, вся краплёная колода.
Неуж то, после 30 лет воровской камарильи, от "новых русских", до олигархов, вы всё клеймите "комфорт номенклатуры"? При Сталине номенклатуру, которая борзела слишком, периодически отстреливали, чтобы они мебели с казёнными номерами рада была. И номенклатура на работе инфаркты получала, но задачи, для современных неслыханные и невыполнимые, решала.
И население "покорное партийной номенклатуре", европейские обьединённые силы, военные и экономические, переломило и победило. С божьей помощью, конечно. Как же без этого. Дважды страну восстановило, в мировые лидеры вывело и начало космос осваивать.

 Отправлено: 31.03.19 23:11. Заголовок: Когда атеист раздраж..

Когда атеист раздражается видя строительство новой христианской церкви, ему есть чем утешиться.
Государство позволяет гражданам убивать, насиловать и воровать, если очень хочется, то это возможно. Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях.
Хочется строить церкви, надо строить.

 Отправлено: 31.03.19 23:57. Заголовок: Хьюго пишет: Хочешь..

Хьюго пишет:

цитата:

Хочешь убить - убей, только потом отсиди, возьми индульгенцию в кредит. Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях.

Вы это с серьёзным лицом писали или у вас уже 1 апреля?

 Отправлено: 31.03.19 23:58. Заголовок: Хьюго пишет: Церков..

Хьюго пишет:

цитата:

Церковь безоговорочно запрещает это делать, даже в своих мыслях

Вот напугали ежа голой ж...й. Можно подумать, когда-то кому-то из богобоязненных христиан это мешало убивать, насиловать и воровать. Никому не мешало. Потом, понятно, бегут каяться, благо процедура известна. Ачотакова, "не согрешишь - не покаешься".

 Отправлено: 01.04.19 00:11. Заголовок: Pinguin пишет: Можн..

Pinguin пишет:

цитата:

Можно подумать, когда-то кому-то из богобоязненных христиан это мешало убивать, насиловать и воровать.

К тому же и церковь периодически призывает к этому. Разумеется, в благих целях, тем более что бог на небе узнает своих.

 Отправлено: 01.04.19 08:42. Заголовок: Pinguin пишет: Нико..

Pinguin пишет:

цитата:

Никому не мешало.

Абсолютно?

 Отправлено: 01.04.19 08:46. Заголовок: kalash Вам нечего о..

kalash
Вам нечего ответить кроме надоевших и лживых лозунгов? Уже засчитывать слив?

 Отправлено: 01.04.19 14:25. Заголовок: maut пишет: Вот зде..

maut пишет:

цитата:

Вот здесь. Еще короче - в слове всех. Я уверен не один человек в здравом уме не может считать всех служителей непогрешимыми, даже сами служители.

Вот именно.
Но я не сделала НИЧЕГО, кроме того, что обвинила даму от церкви в том же, в чём Д.Драгунский по данной мною ссылке обвинил веганов и феминисток: в стремлении навязать своё видение мира всем - и непокорившихся за нарушение своего душевного комфорта наказать.

Обвинения в адрес веганов и феминисток оставили всех равнодушными - зато за церковную даму мне прилетело вначале НКВД от Атласа, потом "воинствующий атеизм" от Вас. (Я не знаю, кого Вы там имели в виду, Вы этого не объяснили, Вы просто напечатали сие сразу под моим комментарием).

И какой вывод я должна отсюда сделать?
Только то, что людей, связанных с церковью, в вашем присутствии критиковать ни в коем случае нельзя.
Остальных (веганов, феминисток и пр.) - можно.

Что не так?

Где передёргивание?

 Отправлено: 01.04.19 14:32. Заголовок: Atlas пишет: надо б..

Atlas пишет:

цитата:

надо было спешно заклеймить ее лицемеркой за то, что она вообще монахиня, принесла иноческие обеты, носит крест

Ну что за чушь, профессор...
Стыдитесь.

 Отправлено: 01.04.19 16:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я не знаю, кого Вы там имели в виду, Вы этого не объяснили, Вы просто напечатали сие сразу под моим комментарием

Я если кого-то конкретно имею в ввиду то либо цитирую либо ник указываю. Если того нет - то это реплика в общем. Но я думаю вы лукавите. Уверен, вы догадываетесь о каких джентльменах идет речь.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Только то, что людей, связанных с церковью, в вашем присутствии критиковать ни в коем случае нельзя.

Нехилый вывод.....
Пасую перед такой логикой.
Я уж молчу о том что с Атласом и Сирано церкви у нас разные, но где вообще вы в моих буквах увидели такое обобщение хоть для какой церкви? А вот вы почему-то переносите на всех верующих слова одной монахини.

Рени Алдер пишет:

цитата:

в стремлении навязать своё видение мира всем - и непокорившихся за нарушение своего душевного комфорта наказать.

Странно что противники церкви оставляя за собой право оскорблять верующих лишают их права защищаться. Не так ли?

---

Ко всем, а не только к Р. А.:

И замечу в сотый блин раз - это сказала (ну если совсем грубо говорить, прости меня Господи) какая-то баба не имеющая ни к какой власти - даже церковной никакого отношения. Ну может кроме власти в своем монастыре. Чего мы ее слова столько времени мусолим? Никто вас не собирается слать на костер. Успокойтесь уже.

 Отправлено: 01.04.19 20:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..

kalash пишет:

цитата:

При Сталине номенклатуру, которая борзела слишком, периодически отстреливали

О том и речь, что все эти бесчисленные жертвы, весь этот жестокий беззаконный террор закономерно привел к бессмыслице — к построению государства, полному лжи, несвободы и репрессий.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Стыдитесь.

Вы думаете, я что-то Вам приписываю? Вовсе нет. Если я правильно понял, Вы чтите личность преподобного Иоанна, то есть хотя бы на какую-то долю времени можете допустить то, что Церковь может быть действительным, не фальшивым добром. Вы же слету отказываете в праве именоваться таковым матушке игумении. Вы считаете, что это такое «добро», которое похуже зла. Почему? Потому что не верите, что она подобна уважаемому Вами старцу, она является чем-то другим, не принадлежит к тому, к чему принадлежал прп. Иоанн, вот и вывод, Вы упрекаете ее в лицемерии. Тут стыдится надо кому-то другому, а не мне.