Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 03.04.19 08:32. Заголовок: Сирано пишет: О чем..

Сирано пишет:

цитата:

О чем Вам ни говори, Вы всё сведете к победе над Гитлером.

Речь патриарха московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И.В. Сталину, сказанная в патриаршем соборе...

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.

Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

источник: Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

 Отправлено: 03.04.19 10:15. Заголовок: Специально для Вас, ..

Специально для Вас, Калаш. Напоследок, так сказать: https://vk.com/video25025787_456242059
Не благодарите.

 Отправлено: 03.04.19 19:00. Заголовок: Нужная книга «Война ..

Нужная книга
«Война на уничтожение. Что готовил Третий Рейх для России»
https://book-free.info/23302016-2/
О книге
https://www.youtube.com/watch?v=Zl_PfeeHD9c

 Отправлено: 03.04.19 21:42. Заголовок: Не могу понять - зач..

Не могу понять - зачем становиться президентом Украины?
Петя был успешным кондитером, безбедно жил, не знал ни забот, ни хлопот. Теперь он ненавидимый миллионами, нервный, спившийся убийца.
И вот уже успешный комик Володя стремится наступить на те же грабли.
Зачем?
Жадность?

 Отправлено: 03.04.19 22:22. Заголовок: Человек без веры нап..

Человек без веры наподобие животного
https://www.youtube.com/watch?v=QFtoSfL5KTs

 Отправлено: 04.04.19 02:28. Заголовок: Хьюго пишет: Церков..

Хьюго пишет:

цитата:

Церковь начинает противостоять на этапе преступной мысли. УК тоже противостоит на этапе задумки преступления, только его действие извне, а действие заповедей - "праздник, который всегда с тобой"

Как-то неубедительно звучит. И противоречиво. Вы ведь так и не ответили на мой вопрос:

цитата:

Есть храм в шаговой доступности - соблюдаем заповеди, нет храма - не соблюдаем, так?

Или ответили, и всё же этот "праздник, который всегда с тобой" действительно не зависит от таких внешних факторов, как храм в соседнем подъезде?

kalash пишет:

цитата:

"слезинка интеллигента" меня не впечатляет

Я что-то совсем потерял нить. Вы намекаете, что СССР выиграл войну благодаря вот таким вот сфабрикованным обвинениям против невинных людей? В этом корень нашей победы?

 Отправлено: 04.04.19 21:44. Заголовок: Pinguin пишет: Вы н..

Pinguin пишет:

цитата:

Вы намекаете, что СССР выиграл войну благодаря вот таким вот сфабрикованным обвинениям против невинных людей? В этом корень нашей победы?

Как там Жеглов сказал о наказании и вине? Тридцатые это гонка, выигрыш в которой был жизнь. Мы успели. Где то совершались ошибки или даже преступления. Берия, став наркомом, освободил половину посаженных в 37-38 и расстрелял виновных.
Меня бесит ссылки на эти списки пострадавших как обоснование преступности советской власти. Это власовщина. Именно эти идеи высказывал предатель генерал Власов в качестве оправдания своего предательства. И не только он. Власов не сидел. Рокоссовский сидел, но предателем не стал.
Тут ещё выше высказались, что советская власть уничтожила русскую науку и культуру. Нужно ли что то говорить по поводу этого странного, мягко выражаясь, заявления? По поповду современной культуры и науки можно сказать, что значительную часть представителей посадили бы, а кое кого и расстреляли бы во времена Сталина. И народ, современный, одобрил бы эти меры. Я уж не говорю про олигархов и прочих эффективных менеджеров. И лет через 50-70 нашлись бы представители интеллигенции, которые скорбили бы о срезанных в творческом полёте бузовых, киркоровых и т.д. И об эффективных хозяйственниках и слугах народа тоже скорбели бы. Поражаюсь я на этих борцов за всё хорошее, против всего плохого. А ведь великие дела не только пряником делаются, но и кнутом. Но в отличие от Петра, который действовал исключительно кнутом, большевики дали народу такие пряники, которые никто и никогда не давал.
Мы идём по пути уничтожения этого наследия большевизма.

 Отправлено: 04.04.19 23:21. Заголовок: kalash пишет: По по..

kalash пишет:

цитата:

По поповду современной культуры и науки можно сказать, что значительную часть представителей посадили бы, а кое кого и расстреляли бы во времена Сталина.

Мы с Вами говорим не о современной культуре и науке, а о той, которая была. И могла бы быть, если бы не.
Мы говорим про генетику. Мы говорим про обэриутов. Мы говорим про атомную физику.

kalash пишет:

цитата:

Рокоссовский сидел, но предателем не стал.

Сидел Ландау. Сидел Королев. Им повезло. Они вышли. И предателями не стали. Не вышел физик Матвей Бронштейн, о котором Вы, вероятно, ничего не знаете. Не вышел биолог Николай Вавилов. Не вышел полярник Рудольф Самойлович. Не вышел писатель Исаак Бабель. Не вышел журналист Сергей Безбородов. Не вышел редактор Николай Олейников. Не вышла работница завода "Красный Треугольник" Раиса Васильева. Не вышел первый юкагир с высшим образованием Тэки Одулок. Не вышли многие и многие. Те, которые любили свою страну и "правильную советскую власть" (это цитата, а не сарказм). И это были совсем не "бузовы, киркоровы и т.д." Не сравнивайте, пожалуйста, по настоящему талантливых людей, которые приносили пользу Родине и могли бы принести еще большую, с тем отребьем, что сейчас называют "культурой". Если для Вас Ольга Берггольц и Ольга Бузова - равнозначные для культуры личности, то скажите об этом людям, для которых мужество в блокадном Ленинграде ассоциируется именно с голосом Ольги Федоровны, а не Ольги Игоревны.

kalash пишет:

цитата:

большевики дали народу такие пряники, которые никто и никогда не давал.

Это что? трудодни в колхозах? сами колхозы? платное образование? партийную номенклатуру? войну "малой кровью могучим ударом"?

 Отправлено: 04.04.19 23:58. Заголовок: kalash пишет: Как т..

kalash пишет:

цитата:

Как там Жеглов сказал о наказании и вине?

"Наказания без вины не бывает", так он сказал. Да только Жеглов боролся с бандитами, а мы про 58-ю УК говорим, по которой все мною перечисленные проходили.
Впрочем, симпатии Вайнеров, как и их "либеральных читателей", явно не на стороне Жеглова и его методов.
А если Вы такой сторонник Глеб-Егорыча, то Вам надлежит немедленно сдаться в компетентные органы, как шпиону американской разведки - ведь когда Вы там жили (а Вы там жили, как нам известно), Вас непременно завербовали. Не может быть, чтобы не завербовали. Отнекиваетесь? Значит, скрываете свою вину. Посидите сутки-другие без сна и подпишете спокойно протокол. А со шпионами у органов НКВД что при Ежове, что при Берии разговор был короткий - пуля в затылок. Ну а что? пользы от Вас обществу никакой. Песни Ваши идеологически бессмысленны. Верноподданические лозунги писать любой другой дурак сможет, не шпион.

kalash пишет:

цитата:

Берия, став наркомом, освободил половину посаженных в 37-38 и расстрелял виновных.

А как быть с теми, кого уже расстреляли те, кого потом расстреляли? Извинились? компенсацию по потере кормильца/кормильцев выдали?

 Отправлено: 05.04.19 08:49. Заголовок: Кстати, уж если на т..

Кстати, уж если на то пошло, то когда Данелия говорил про советскую власть (Калаш цитировал его в ветке Утрат), то имел в виду развитой социализм Хрущева как минимум (а может, даже и Брежнева - не знаю), а никак не сталинское время.

 Отправлено: 05.04.19 10:24. Заголовок: Обидно погибнуть на ..

Обидно погибнуть на своей мине, под своим миномётным обстрелом, от своей пули, выпущенной врагом из своего оружия... Но это не повод кричать "Нас предали!", устраивать панику и тем более бежать к врагу сдаваться в качестве репрессированного кровавым режимом. СССР в тридцатые это военный лагерь. В военном лагере военные законы. Поэтому те, кто болтает, что не надо, пишет, что не надо и тем более действует на так, как положено есть подозрительный или враг. Очень яркий пример дала испанская война шедшая в то время. То, как генералы могут предать, то, что бардак в правительстве, с партиями с разной идеологией ведёт к поражению и то, что когда дела идут совсем плохо, вчерашние союзники предают открыто, переходя на сторону противника.
Развитой социализм не существовал бы, заодно со всей Россией и русским народом без Сталина и его курса.

https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
https://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc&t=9s

 Отправлено: 05.04.19 10:36. Заголовок: kalash пишет: Поэто..

kalash пишет:

цитата:

Поэтому те, кто болтает, что не надо, пишет, что не надо и тем более действует на так, как положено есть подозрительный или враг.

Поэтому Вы, как проживавший когда-то на территории враждебного государства, должны быть изолированы в первую очередь, как крайне подозрительная личность. Это Вы просто маскируетесь под правоверного сталиниста, чтобы доблестные чекисты не заподозрили, не прознали о Ваших тайных планах продать СССР Америке. А на самом деле Вы куда больший враг, чем явные враги из церковников, антисоветчиков и перебежчиков. Больший - потому что скрытый.
Порядочные советские граждане в америки не ездят и с проклятыми капиталистами не разговаривают.

 Отправлено: 05.04.19 10:37. Заголовок: kalash пишет: Разви..

kalash пишет:

цитата:

Развитой социализм не существовал бы, заодно со всей Россией и русским народом без Сталина и его курса.

Правильно. Отказавшись от сталинского курса, мы получили хрущевскую "оттепель", о которой с таким теплом вспоминает Данелия.

 Отправлено: 05.04.19 11:32. Заголовок: Сирано пишет: имел ..

Сирано пишет:

цитата:

имел в виду развитой социализм Хрущева как минимум (а может, даже и Брежнева - не знаю), а никак не сталинское время

На самом деле "сталинское время" (с) неразрывно присутствует в "развитом социализме Хрущева" (с) - оно находится там в снятом виде. Вы ведь знакомы с диалектикой?


Вы (или кто другой) - это же не только взрослый человек, пишущий научную работу. Это и нескладный подросток, имеющий проблемы в отношениях со сверстниками/с противоположным полом. Это и сердитый малыш, стоящий в углу за разрисованные фломастером обои. Все они никуда не делись и незримо присутствуют во взрослом человеке. И здоровый, душевно благополучный человек не прячет свои детские фотографии только потому, что у него там весь нос в прыщах. Он давно простил себя и за прыщи, и за аутсайдерство среди одноклассников, и за разрисованные обои; он сделал выводы из своих ошибок - и взял с собой всё хорошее из прошлого.

 Отправлено: 05.04.19 12:24. Заголовок: Рени Алдер пишет: и..

Рени Алдер пишет:

цитата:

и взял с собой всё хорошее из прошлого.

Это хорошо, конечно. Но вот Калаш считает хорошими репрессии.

 Отправлено: 05.04.19 13:31. Заголовок: Сирано пишет: Калаш..

Сирано пишет:

цитата:

Калаш считает хорошими репрессии.

Они неизбежны. Если на стройки можно организовать людей пряником и энтузиазмом, то на смерть только энтузиазма мало, а деньги так вообще не работают. Нужна ещё и уверенность в том, что " немец может промахнуться, а расстрельное отделение, нет", ибо даже массовый героизм не настолько массовый.
Лучше всего эти истины доходят на личном примере.
Осенью 2015 наш взвод стоял на четырёх постах на линии разграничения с укропами. Позиция поста справа ближе всего к противнику. Её чаще всего обстреливали с наступлением темноты. Отвечать на провокации приказа не было.
В один из вечеров там поднялась стрельба громче и активнее обычного, в том числе и ответная. Командир того поста был в это время у нас, командир всего взвода отсутствовал, и их отделённый приказал нам идти с ним туда, где стреляли, на подмогу. Он даже крикнул "Коммунисты, за мной". Кроме одной женщины никто не пошёл. Я стоял на посту и хотя бы имел законное основание не подчиняться его приказам, но главное, было страшно идти туда, где стреляли и пули оттуда долетали и к нам... Стрельба вскоре прекратилась, это оказалась очередная провокация укропов, на которую ответили, и потому разгорелось сильнее обычного.

Я думал над этой ситуацией и знаю, что если бы он подкрепил свои призывы угрозой применить оружие в случае неподчинения, все бы пошли. Хороший стимул для доброго дела.
Мне рассказали, что в январе 15го, во время операции в Дебальцево, после того, как обьявили, что рота идёт в огонь, ночью дезертировала половина, а в конце концов из первоначальных 150 человек, туда отправились семеро. А все вроде, были добровольцы...
Вот вам и первоначальный период той Гражданской с партизанщиной. Где тоже было - хочу воюю, хочу нет и вообще, я свободная личность и "немец до моей дярёвни не дойдёт".

 Отправлено: 05.04.19 17:51. Заголовок: kalash Мне не пока..

kalash
Мне не показалось вы Берггольц и Ахматову сравнили с бузовой? У вас вообще с головой все в порядке, не?
kalash пишет:

цитата:

ни неизбежны. Если на стройки можно организовать пряником и энтузиазмом, то на смерть только энтузиазма мало, а деньги так вообще не работают. Нужна ещё и уверенность в том, что " немец может промахнуться, а расстрельное отделение, нет", ибо даже массовый героизм не настолько массовый. Лучше всего эти истины доходят на личном примере.

во первых когда это вы успели повоевать? Во-вторых это элементарный перевод темы в другое русло. Даже если признать необходимость заградотрядов ( а как в других странах без них справляются, м?), то речь то о репрессиях в мирное время и над сугубо гражданскими лицами. Над женщинами в том числе.

 Отправлено: 05.04.19 17:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: в..

Рени Алдер пишет:

цитата:

взял с собой всё хорошее из прошлого.

Свои сокровища, заметьте, свои!
Хорошее, заметьте, только хорошее!
Про культ личности и нарушения социалистической законности речи нет.

 Отправлено: 05.04.19 18:35. Заголовок: maut пишет: Про кул..

maut пишет:

цитата:

Про культ личности

Был культ, но была и личность

 Отправлено: 05.04.19 18:39. Заголовок: maut пишет: Даже ес..

maut пишет:

цитата:

Даже если признать необходимость заградотрядов ( а как в других странах без них справляются, м?)

Не справляются. Сдаются. А те, которые не сдаются, то применяют, в той или другой степени.