Отправлено: 19.02.13 23:50. Заголовок: Новая редакция "Собаки Баскервилей" (продолжение)

Перенесено отсюда.
Здесь мы попробуем сделать новую редакцию "Собаки Баскервилей" для электронной (а может и не только электронной) книги.

 Отправлено: 27.01.14 00:13. Заголовок: Pinguin пишет: «Как..

Pinguin пишет:

цитата:

«Как по-вашему, где это?» «Как, по-вашему, где это?» Тоже спорный вопрос. Я бы запятую не ставил, но объяснить не могу. Если убрать "по-вашему", останется "Как, где это?" Сумбур.

В оригинале диалог идет так:
"Very likely (очень может быть). How far do you think it is (насколько оно далеко, как вы думаете)?"
"Out by the Cleft Tor, I think (полагаю, возле Расколотой Скалы; to cleave — раскалывать)."

Можно было бы вставить эту топонимическую особенность, но Расколотая Скала упоминается единственный раз за всю повесть.
М.б. вставить текст подстрочника: «Насколько он далеко, как вы думаете?» и таким сравнительно легким и недорогим способом обойти сумбур со спорным вопросом, которые всегда так некстати в начале рабочей недели.

 Отправлено: 27.01.14 12:50. Заголовок: Боже мой, сколько ко..

Боже мой, сколько копей уже сломано ради такой закорючки: ,

 Отправлено: 27.01.14 13:32. Заголовок: Pinguin пишет: Боже..

Pinguin пишет:

цитата:

Боже мой, сколько копей уже сломано ради такой закорючки: ,

Казнить нельзя помиловать Собаку Баскервилей

 Отправлено: 27.01.14 15:54. Заголовок: Atlas пишет: здесь..

Atlas пишет:

цитата:

здесь обособленного предложения, вроде бы, нет

Во-1х, не прЕДложения, а прИложения ПрИложение - это такой член прЕДложения :) это определение, выраженное существительным. А обособляется оно по разным причинам, одна из которых - наличие оттенка причины в этом самом прИложении. Это и было основным в моей цитате, а вовсе не то, Atlas пишет:

цитата:

что эти предложение обособляются, а затем продолжаются дальше, то есть подпадают под правило: «если предложение продолжается после оборотов с союзом КАК, то необходимо поставить еще одну запятую в конце оборота.».

Это во-2х.
Вообще, люди обладают выдающимися способностями не слышать друг друга, жизнь подтверждает это раз за разом

---

Pinguin пишет:

цитата:

сколько копей уже сломано

Угу, царя Соломона

Я когда сегодня не смогла выйти из корпуса через центральный вход, потому что он напротив горисполкома, то подумала: лучше уж по орфографическим поводам копья ломать; оно и для здоровья полезнее

 Отправлено: 27.01.14 20:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

не прЕДложения, а прИложения

Как легко на неверно воспринятых фактах построить далеко идущие выводы!

Дотянулся я до обособленных приложений Розенталя, а там мелким шрифтом имеется примечание к упомянутому Вами пункту, следующего содержания:
"Примечание. Приложение, присоединяемое союзом как со значением «в качестве», а также словами по имени, по фамилии, по прозвищу, родом и др., не обособляется (т.е. не выделяются запятыми), если стоит в конце предложения, например: Полученный ответ рассматривается как согласие (Ажаев); Читающая публика успела привыкнуть к Чехову как юмористу (Федин); Завел он себе медвежонка по имени Яша (Паустовский); Мы познакомились с немецким врачом по фамилии Шульц (без интонации обособления)." См. § 93. п. 5 (примечание): http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm#з_02

Поскольку у нас имеется конец приложе... тьфу — предложения, и речь о том, в каком качестве нянчила, равно, как и играла с карторжником веселая Элиза, конечно — в качестве старшей сестры, то перед как в фразе о старшей сестре, ставить запятую, получается, все же не нужно.

 Отправлено: 27.01.14 23:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Угу, царя Соломона

Я, может, специально вас решил проверить.

цитата:

Я когда сегодня не смогла выйти из корпуса через центральный вход, потому что он напротив горисполкома

Это не сюда, это в "Загадки".

Atlas пишет:

цитата:

играла с карторжником

Видимо, это помесь каторжника с картёжником. В местах заключения этот вид имеет место быть.

Вы мне лучше по-простому скажите, лук будут давать или не будут ставить там эти смешные закорючки или не ставить.

 Отправлено: 28.01.14 22:51. Заголовок: Atlas пишет: а там ..

Atlas пишет:

цитата:

а там мелким шрифтом

Спасибо за ценную информацию.
В имеющихся у меня источниках (сейчас пересмотрела) таких примечаний нет. "Будем искать" (с).
Не подскажете, как попасть на титульную страницу (информацию о книге) того, на что Вы мне дали ссылку? а то у меня не вышло.

---

Оффтоп: Pinguin пишет:

цитата:

Это не сюда, это в "Загадки".

Это не в загадки, это в украинские загадки

 Отправлено: 29.01.14 10:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: к..

Рени Алдер пишет:

цитата:

как попасть на титульную страницу (информацию о книге) того, на что Вы мне дали ссылку?

Вот страница с содержанием http://evartist.narod.ru/text1/20.htm
Вот сам сайт http://www.evartist.narod.ru/

Pinguin пишет:

цитата:

лучше по-простому скажите

Мое мнение кратко таково:
«Доверие, которое вы мне оказали, послав меня сюда, вполне оправданно.» — ставить два «н» в «оправданно».

«...мальчуганом, с которым я играла, которого нянчила как старшая сестра.» — перед «как» запятую не ставить.

Вместо «Как, по-вашему, где это?» — вставить текст подстрочника: «Насколько он далеко, как вы думаете?»

 Отправлено: 29.01.14 12:11. Заголовок: Atlas пишет: Наскол..

Atlas пишет:

цитата:

Насколько он далеко, как вы думаете?

Ну, так не говорят. Благодаря Фильму достоверно известно, что Генри сказал: "Как вы думаете, это далеко отсюда?"

 Отправлено: 29.01.14 17:33. Заголовок: Pinguin Насчет стар..

Pinguin
Насчет старшей сестры - пожалуй, действительно лучше не обособлять.
Хотя по поводу того, что нашел Atlas, я всё еще сомневаюсь. Кто хочет узнать, почему сомневаюсь, может заглянуть по кат.
Скрытый текст

По ссылке, которую дал Atlas, написано:  цитата: Примечание. Приложение, присоединяемое союзом как со значением «в качестве», а также словами по имени, по фамилии, по прозвищу, родом и др., не обособляется, если стоит в конце предложения, например: Полученный ответ рассматривается как согласие (Ажаев); Читающая публика успела привыкнуть к Чехову как юмористу (Федин)... Но в другой книге эти же примеры объяснены совсем иначе:  цитата: Примечание. Если союз как имеет значение «в качестве», то присоединяемый им оборот не обособляется: Полученный ответ рассматривается как согласие (Аж.) (см. также § 42, п. 4). Не обособляется и приложение с союзом как, характеризующее предмет с какой-либо одной стороны: Читающая публика успела привыкнуть к Чехову как юмористу (Фед.). отсюда М.б., конечно, это прогресс не стоит на месте - но я бы хотела найти еще подтверждений этой норме, прежде чем.

Но даже по давно устоявшимся нормам - запятую можно не ставить при определенном толковании предложения; так что - давайте не ставить, к всеобщему согласию и в человецех благоволению.

---

Про "как по-вашему" Грамота.ру пишет здесь, но не объясняет. Я с нею согласна, но сослаться на правило тоже не могу
В общем, после "как" закорючку не ставим.

---

Про оправданное доверие мне всё не добрести до текста никак... Как будто у меня в компьютере снега намело столько же, как и за окном

 Отправлено: 29.01.14 21:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Но в другой книге эти же примеры объяснены совсем иначе

Нда... Но всё равно выделять не советуют.

Скрытый текст

Оффтоп: Из-за дерева появился пожилой человек и пристально посмотрел на меня. – Чем обязан таким вниманием, сэр? -- Вот хожу, осматриваю окрестности. – Сегодня у меня торжественный день, сэр! Настоящий праздник! Теперь здешняя публика поймёт, что закон есть закон. В моём лице она имеет дело с человеком, который не побоится обрушить его возмездие на головы непокорных. – Как же это вам удалось? – Хм. Обратитесь к моим книгам, сэр. Пожалуйста. Вы не пожалеете потраченного времени. Я горжусь тем, что у меня нет личной заинтересованности в этих делах. Я только выполняю общественный долг. – Надеюсь, я вас не обидел, мистер Френкленд? Какой Френкленд?! Меня зовут Дитмар Эльяшевич Розенталь! Такой сон, чувствую, скоро мне приснится...

 Отправлено: 29.01.14 23:17. Заголовок: Atlas Да бросьте вы!..

Atlas Да бросьте вы! Пойдемте лучше в оперу. Что там сегодня дают в Ковент-Гардене? Оперу А.П. Чехова, написанную знаками препинания

 Отправлено: 31.01.14 14:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Оперу А.П. Чехова, написанную знаками препинания

Оффтоп: В буфете встречаются два критика.
— Как вам это понравится, этот новомодный баритон исполняет многоточие всего из двух точек!

 Отправлено: 02.02.14 22:46. Заголовок: Глава X 16 октября ..

Глава X

16 октября — курсивом, перед абзацом пустая строка
Ранее мы даты давали с выключкой вправо, пусть и здесь так будет.

«Но даже если оставить собаку в стороне,— как объяснить...»
Обоснуйте запятую.

«Остался ли в Лондоне, или последовал...»
Обоснуйте запятую.

«...но это выяснилось, когда следствие было уже закончено.»
Ранее у нас везде "дознание".


Глава XI

"тем участием, которое он принял в моей несчастливой судьбе"
Нет, здесь не то участие, которое принимают, а то, которое проявляют. У Волжиной правильно. "Несчастливой" - пусть будет.

"Проверить все это можно было бы только одним способом"
Мы знаем, что Ватсон ничего такого не стал проверять. Отсюда это "бы".

"В узелке были три консервные банки — одна с копченым говяжьим языком, две с персиками в сиропе — и буханка хлеба."
В оригинале так:
It contained a loaf of bread, a tinned tongue, and two tins of preserved peaches.
Т.е. "В узелке была буханка хлеба, консервированный язык (кто вообще сказал, что он копчёный и что он говяжий?) и две банки консервированных персиков."
Чтобы не повторять два раза "консервированный", пусть персики будут в сиропе, хрен с ними.
Или "В узелке была буханка хлеба и три консервные банки – одна с языком и две с персиками в сиропе".

 Отправлено: 02.02.14 23:29. Заголовок: Pinguin пишет: конс..

Pinguin пишет:

цитата:

консервированный язык (кто вообще сказал, что он копчёный и что он говяжий?)

Оффтоп: остался от свидетеля...

 Отправлено: 02.02.14 23:34. Заголовок: Pinguin пишет: 16 о..

Pinguin пишет:

цитата:

16 октября — курсивом, перед абзацом пустая строка Ранее мы даты давали с выключкой вправо, пусть и здесь так будет.

Let It Be.

Pinguin пишет:

цитата:

«Но даже если оставить собаку в стороне,— как объяснить...» Обоснуйте запятую.

Перечел старика Розенталя, много удивлялся решил с ним не спорить, пусть запятой не будет.

Pinguin пишет:

цитата:

«Остался ли в Лондоне, или последовал...» Обоснуйте запятую.

При повторяющихся сочинительных союзах запятая между соподчиненными придаточными предложениями ставится, например: Находясь в госпитале, он вспоминал, как фашисты напали на них внезапно, и как они оказались в окружении, и как отряду все же удалось пробиться к своим.
Союзы ли... или рассматриваются как повторяющиеся, например.: ...Налево все небо над горизонтом было залито багровым заревом, и трудно было понять, был ли то где-нибудь пожар, или же собиралась всходить луна (Чехов) Отсюда http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm#з_04

Pinguin пишет:

цитата:

«...но это выяснилось, когда следствие было уже закончено.» Ранее у нас везде "дознание".

Ну, раз начато было дознание, то пусть и закончено будет оно ж.

 Отправлено: 03.02.14 12:09. Заголовок: Pinguin пишет: пуст..

Pinguin пишет:

цитата:

пусть персики будут в сиропе, хрен с ними.

Персики в сиропе с хреном - это деликатес! Я бы попробовала
Atlas пишет:

цитата:

При повторяющихся сочинительных союзах запятая между соподчиненными придаточными предложениями ставится, например: Находясь в госпитале, он вспоминал, как фашисты напали на них внезапно, и как они оказались в окружении, и как отряду все же удалось пробиться к своим.

Ну, как же? В Вашем примере он вспоминал, фашисты напали, они оказались, удалось. Это ж сложносочинённое предложение, состоящее из самостоятельных частей? Или я что-то путаю?
А вот "остался ли в Лондоне, или последовал" - думаю, запятая не нужна. Он остался, он же и последовал, оба глагола говорят об одном и том же человеке.

 Отправлено: 03.02.14 18:49. Заголовок: Ashka пишет: Это ж ..

Ashka пишет:

цитата:

Это ж сложносочинённое предложение

Да, Вы правы, Ashka! Тут, значит, действует правило «Запятая перед «или» не ставится, если «ли/ль… или» соединяют однородные члены предложения». Стало быть, ставить не надо.

 Отправлено: 03.02.14 21:29. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"тем участием, которое он принял в моей несчастливой судьбе" Нет, здесь не то участие, которое принимают, а то, которое проявляют. У Волжиной правильно. "Несчастливой" - пусть будет.

Вообще-то, в оригинале «which he took in my unhappy situation» дословно — которые он взял в моей несчастной ситуации. То есть принял, взял, а не проявил. Так вообще-то вполне говорят, хотя, быть может, несколько устаревшее выражение — начала пр. века. Я бы его оставил.

Pinguin пишет:

цитата:

"Проверить все это можно было бы только одним способом" Мы знаем, что Ватсон ничего такого не стал проверять. Отсюда это "бы".

В оригинале никакого «бы» нет. I could only check it by finding (я мог его проверить, лишь разузнав) if she had, indeed, instituted divorce proceedings against her husband (действительно ли она начала бракоразводный процесс против своего мужа; to institute — основывать; начинать) at or about the time of the tragedy (во время трагедии или около того). Если Вы хотите, чтобы читатель книги, дочитав до этого места и наткнувшись на «бы» сказал себе, ну вот, уже ясно, что этот обленившийся без медицинской практики доктор предпочтет сделать вывод, но не предпринимать каких-либо действий в этом направлении, тогда конечно. Но, если пытаться сохранить интригу, то лучше обойтись без «бы».

Pinguin пишет:

цитата:

кто вообще сказал, что он копчёный и что он говяжий?

Невеликий я кулинар. Вероятно, для консервации языка часто использовали метод копчения. Посему оба перевода Волжиной пишут о том, что язык был копченый. Говяжий дал по переводу И. Франка, где слово было взято в скобки, как подразумевающееся; не буду спорить, может быть это был свиной язык, конечно. Этот вопрос лучше адресовать к специалистам по языкам — языковедам.

 Отправлено: 08.02.14 15:05. Заголовок: "Если мне удалос..

"Если мне удалось стать на ноги, то это объясняется главным образом тем участием, которое он принял в моей несчастливой судьбе."
Сегодня я с вами согласен. Я весь такой непредсказуемый...


Глава XII.

"И дядя и племянник — оба убиты."
После "дядя" нужна запятая.

"Туда-то мы его, во всяком случае, донесем."
Не уверен, что нужно выделение запятыми.

"Я сначала сам об этом пожалел. Но в конце концов что ж поделаешь!"
"В конце концов" не надо выделить?

"Ну-с, так. К обеду мы, наверное, опоздали, но к ужину пришли в самый раз."
Кто такой нустак - для меня загадка. В оригинале:
"And now, if we are too late for dinner, I think that we are both ready for our suppers."
"Ну а теперь, если мы и опоздали к обеду, то к ужину, я думаю, пришли в самый раз."


Глава XIII.

"Но до этого мне пришлось выполнить одну тяжелую обязанность"
Чем "тяжкая" хуже "тяжёлой"?

"Это описание мистера и миссис Ванделер, которые содержали некогда частную школу «Сент-Оливер». Прочтите его"
Там "описания", 3 шт., и поэтому "их".

Альтернативный перевод: «Я подозревала его, — сказала она наконец.»
"I knew him," she said.

 Отправлено: 08.02.14 19:59. Заголовок: Глава XIV. в тексте..

Глава XIV.

в тексте они отправили возницу аж в «Temple Coombe», Темпл-Кумб (Храмовая Лощина) где это?
Да где?
"The wagonette was paid off and ordered to return to Coombe Tracey forthwith, while we started to walk to Merripit House."

Альтернативный вариант: «Не останавливаясь у крыльца, мы проехали к калитке в тисовой аллее, расплатились с возницей, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаус.»
Здесь gate, а не wicket gate, т.е. ворота, а не калитка. И что находится ближе - крыльцо или ворота? Сначала ворота.
Так что правильнее всего второй вариант:
"Не доезжая до дома, мы расплатились с возницей у ворот, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаусу."

«По мере того, как туман надвигался на нас,..»
По мере того как - союз. Запятая не ставится.

"вы уже достаточно натерпелись за сегодняшнюю ночь"
Всё же пока за вечер. В оригинале: "You are not fit for further adventures to-night". Т.е. "Вы не годитесь для дальнейших ночных приключений" или "Хватит с вас на сегодня".

«Держу пари, в доме его уже не окажется,..» (с нового абзаца)
Так получится, что две реплики Холмса разделены абзацем. Хорошо ли это?


Глава XV.

точнее будет «Они остановились, как я потом выяснил, в гостинице «Мексборо Прайвит»
Нет оснований думать, что Private - часть названия. Это просто частная гостиница, а вообще на самом-то деле "семейный пансион".
http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=3121846_2_1&s1=private%20hotel

"это было в Фолкстоун-Корте в мае месяце"
За "май месяц" готов убивать тяжёлым тупым предметом.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там.
В оригинале про "не спеша" и "не торопясь" нет ни слова. Наоборот, Холмс предлагает заехать к Марчини на небольшой ужин. "...and we can stop at Marcini's for a little dinner on the way"

Кажется, я тоже могу пойти поужинать.

 Отправлено: 08.02.14 20:46. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"Ну а теперь, если мы и опоздали к обеду, то к ужину, я думаю, пришли в самый раз."

Мне кажется, лучше прозвучит "ну что ж..."

 Отправлено: 08.02.14 23:51. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"И дядя и племянник — оба убиты." После "дядя" нужна запятая.

Не согласен — не нужна запятая.
Дальнозоркий старик Розенталь не даст соврать — « При двух однородных членах с повторяющимся союзом и запятая не ставится, если образуется тесное смысловое единство (обычно такие однородные члены не имеют при себе пояснительных слов), например: Были и лето и осень дождливы... (Жуковский); Кругом было и светло и зелено (Тургенев); Ой, полна, полна коробушка, есть и ситец и парча (Некрасов); Он ею и жил и дышал (А.К. Толстой); Прибрежная полоса, пересеченная мысами, уходила и в ту ив другую сторону (Семушкин).». См.: http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm

Pinguin пишет:

цитата:

"Туда-то мы его, во всяком случае, донесем." Не уверен, что нужно выделение запятыми.

Согласен, не нужно. «Не смешивать с употреблением в роли членов предложения (в знач. «при любых обстоятельствах, в любом случае»).
Он решил, что холодная рассеянность во всяком случае всего приличнее, и вследствие сего приготовился. А. Пушкин, Барышня-крестьянка. Кто знает, быть может, тебя еще вылечат? Во всяком случае ты одна не будешь... И. Тургенев, Живые мощи.»
http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_293

Pinguin пишет:

цитата:

"Я сначала сам об этом пожалел. Но в конце концов что ж поделаешь!" "В конце концов" не надо выделить?

Надо. http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_282

Pinguin пишет:

цитата:

"Ну-с, так. К обеду мы, наверное, опоздали, но к ужину пришли в самый раз." Кто такой нустак - для меня загадка. В оригинале: "And now, if we are too late for dinner, I think that we are both ready for our suppers." "Ну а теперь, если мы и опоздали к обеду, то к ужину, я думаю, пришли в самый раз."

Ashka пишет:

цитата:

Мне кажется, лучше прозвучит "ну что ж..."

Нустак, видимо, фамилия бесследно исчезнувшего слуги Антони. Кстати, не надо ли, его именовать по всей книге согласно транскрипции ˈæntəni = Энтони? См. http://ru.forvo.com/word/anthony/
Я не против «Ну а теперь», не против «Ну что ж», не против «А сейчас» (по подстрочнику)... В любом случае, получится, что в произведении количество нустака окажется сведенным к минимуму...

Pinguin пишет:

цитата:

"Но до этого мне пришлось выполнить одну тяжелую обязанность" Чем "тяжкая" хуже "тяжёлой"?

«Тяжкая» звучит необоснованно. На самом деле представьте, два джентльмена после долгого сидения сиднем, от избытка сил, после употребленного угощения, гоняются по пустошам болотам за бывш. кудрявым мальчуганом, для чего собственно? Да, естественно, чтобы вернуть его в тюрьму, в которую он попал, быть может, из-за ходатайства за него его радикально оптимистичной сестры и веского мнения добродушного сэра Чарльза, хорошо знакомого с местными врачами и доказавшими его невменяемость. Но, конечно, хитроумно сбежавшему преступнику не грозило бы прежнее сидение в ожидании котелка с овсянкой, а сразу, собственно говоря, шелковая петелька на перекладинке. Значит, доктор, совсем недавно, стремившийся к свершению земного правосудия и к смерти каторжника, не мог слишком глубоко переживать и осознавать необходимость рассказать о свершившейся смерти, как о своей очень уж тяжкой, то есть нравственно его угнетающей, участи. «Тяжелая» обязанность говорит об объективном понимании доктора, что эта весть о смерти всегда печальна для родни и она принесет некое кратковременное огорчение миссис Бэрримор (никак не помешающее ей, тут же после этого, рассказывать умильные сказки).

Pinguin пишет:

цитата:

"Это описание мистера и миссис Ванделер, которые содержали некогда частную школу «Сент-Оливер». Прочтите его" Там "описания", 3 шт., и поэтому "их".

Согласен.

Pinguin пишет:

цитата:

Альтернативный перевод: «Я подозревала его, — сказала она наконец.» "I knew him," she said.

Давайте разберем, вариант Волжиной: «— Я хорошо знаю этого человека,— сказала она наконец.». Он означает, что — здрасте-пожалуйста, она утверждает, что хорошо его знает, несмотря на то, что фотография и документы только что открыли его перед ней с несколько неожиданной стороны. То есть, получается, что, несмотря на то, что она понимает, что она его не знает по-настоящему, тут же она утверждает, что «хорошо его знает»?! Догадливый читатель сразу начинает осознавать, что такая «здравомыслящая» дама никогда при больших совместных усилиях сэра Чарльза, Мортимера, и Стэплтона не научится печатать на пишущей машинке! Поэтому, вариант, который я предлагаю — лучше. Он говорит о том, что не такая уж она пропащая, и есть у нее интуиция, определенным образом характеризующая Стэплтона, и, может, еще будет она перепечатывать чистовик рукописи доктора Ватсона (бесплатно).

Pinguin пишет:

цитата:

в тексте они отправили возницу аж в «Temple Coombe», Темпл-Кумб (Храмовая Лощина) где это? Да где?

Нда. Кривой текст подсовывает И. Франк для перевода.

Pinguin пишет:

цитата:

Альтернативный вариант: «Не останавливаясь у крыльца, мы проехали к калитке в тисовой аллее, расплатились с возницей, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаус.» Здесь gate, а не wicket gate, т.е. ворота, а не калитка. И что находится ближе - крыльцо или ворота? Сначала ворота. Так что правильнее всего второй вариант: "Не доезжая до дома, мы расплатились с возницей у ворот, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаусу."

Согласен.

Pinguin пишет:

цитата:

«По мере того, как туман надвигался на нас,..» По мере того как - союз. Запятая не ставится.

Согласен.

Pinguin пишет:

цитата:

"вы уже достаточно натерпелись за сегодняшнюю ночь" Всё же пока за вечер. В оригинале: "You are not fit for further adventures to-night". Т.е. "Вы не годитесь для дальнейших ночных приключений" или "Хватит с вас на сегодня".

Согласен с первым вариантом.

Pinguin пишет:

цитата:

«Держу пари, в доме его уже не окажется,..» (с нового абзаца) Так получится, что две реплики Холмса разделены абзацем. Хорошо ли это?

Пусть одним.

Pinguin пишет:

цитата:

точнее будет «Они остановились, как я потом выяснил, в гостинице «Мексборо Прайвит» Нет оснований думать, что Private - часть названия. Это просто частная гостиница, а вообще на самом-то деле "семейный пансион".

Согласен.

Pinguin пишет:

цитата:

"это было в Фолкстоун-Корте в мае месяце" За "май месяц" готов убивать тяжёлым тупым предметом.

Бедная Волжина... убирайте месяц.

Pinguin пишет:

цитата:

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. В оригинале про "не спеша" и "не торопясь" нет ни слова. Наоборот, Холмс предлагает заехать к Марчини на небольшой ужин. "...and we can stop at Marcini's for a little dinner on the way"

«little dinner» — «слегка пообедать», ведь по сути разговора — у них весь вечер с весьма длительной оперой еще впереди. поэтому они планируют слегка перекусить перед ней, ну а после оперы, уж там и ужин небось миссис Хадсон сварганит.

Pinguin пишет:

цитата:

Кажется, я тоже могу пойти поужинать.

Поздравляю, сэр.

 Отправлено: 09.02.14 16:37. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"И дядя и племянник — оба убиты." После "дядя" нужна запятая.

Я бы тоже поставила. Ну не вижу я тут тесного смыслового единства, знаю за собой этот грех. А вот редакторы - те да, те почти всегда видят. Пунктуация - она такая, смысловая и авторская до омерзения.

Pinguin пишет:

цитата:

"Туда-то мы его, во всяком случае, донесем." Не уверен, что нужно выделение запятыми.

Я бы выделила. Тут явно вводная конструкция, по типу "конечно же". Хотя текст (контекст) я не смотрела, не шмогла (с) - там всё же воможно альтернативное прочтение смысла, хоть это и маловероятно.
Дальше тоже ниасилила, прошу прощения; т.е. прочесть прочла, а вот подумать - сил нету. Может, в другой раз.

 Отправлено: 09.02.14 21:04. Заголовок: Ashka пишет: Мне ка..

Ashka пишет:

цитата:

Мне кажется, лучше прозвучит "ну что ж..."

Вся реплика выглядит так:
"– Тогда вам надо отказаться от приглашения. Пусть идёт один, это легко устроить… Ну-с, так. К обеду мы, наверное, опоздали, но к ужину пришли в самый раз."
Тут должен быть переход от разговора о планах на завтра к сиюминутным делам. Можно и "ну что ж", только непонятно, к чему это относится – к сэру Генри, который пусть идёт один, или к ужину.

А давайте смешные закорючки® отдадим на откуп нашему ГФК, а сами займёмся дополнительными материалами. Надо бы пройтись по теме и собрать их в аккуратную кучку.

 Отправлено: 10.02.14 00:26. Заголовок: Pinguin пишет: собр..

Pinguin пишет:

цитата:

собрать их в аккуратную кучку.

http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-20-0#022.001.002.002
http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000181-000-0-0#002
http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000199-000-0-0-1321451090
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-40-0#028
«пинангский адвокат» http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-80-0#046
Отсюда что-то можно взять http://www.bestofsherlock.com/baskervilles-manuscript.htm#manuscript и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-160-0#076.001 и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-160-0#080
Мое предложение насчет предисловия и послесловия в силе http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-180-0#090.001
Также можно использовать http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-200-0#095
либо http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-200-0#098.002 , либо http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-200-0#098.002.001
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#101
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#092.001.004.001.001, http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#092.001.004.001.001.002.001 и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#092.001.004.001.001.002.001.001.001
пони с цветами http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-240-0#107
Насчет «Стэплтон-романс и другие стихотворные и песенные Холмсо-пародии» и фанфиков есть спец. темы, но какие из этого количества брать — мне трудно судить. См. http://221b.borda.ru/?1-25-0-00000027-000-0-0-1391165854 и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000055-000-0-0-1361793581
Можно было бы проиллюстрировать кадрами из Фильма.

 Отправлено: 10.02.14 12:41. Заголовок: Намекаете, что мне н..

Намекаете, что мне нужно всё повторять дважды? Дубликат удалил.
Да, и иллюстрации здесь не планируются. Разве что самая простая графика.

 Отправлено: 10.02.14 22:28. Заголовок: Atlas пишет: Невели..

Atlas пишет:

цитата:

Невеликий я кулинар. Вероятно, для консервации языка часто использовали метод копчения. Посему оба перевода Волжиной пишут о том, что язык был копченый. Говяжий дал по переводу И. Франка, где слово было взято в скобки, как подразумевающееся; не буду спорить, может быть это был свиной язык, конечно. Этот вопрос лучше адресовать к специалистам по языкам — языковедам.

Я, конечно, тоже не языковед, но позвольте поделиться парой кулинарных мыслей.
Первый вариант - копчение - пригоден для получения не слишком скоропортящегося, но все-таки портящегося продукта, как ветчина и т.п. В итоге все остатки холодного мяса попадали в "ирландское рагу" :)
Ну а консервы - надежны по сроку хранения и готовы к употреблению. Там технологически оправданы кусочки мяса в желе, бульоне, жире - чем-то, что заполняет пустоты. Конечно, можно положить в банки подкопченый язык - для вкуса, но не для улучшения сохранности консервов.


[img]http://2.bp.blogspot.com/-25hMee9SspM/URP9VNMoRKI/AAAAAAAAF9E/Fqn2EbnpHDQ/s400/1895%2BMcCall%2527s%2BAd%2Bfor%2BPaysandu%2BOx%2BTongues%2B%2528Harrod%2527s%2BCatalog%2529.jpg[/img]



Приятного аппетита!

 Отправлено: 10.02.14 23:50. Заголовок: Всегда приятно про е..

Всегда приятно про еду почитать!
Да и баночка симпатичная

 Отправлено: 11.02.14 19:54. Заголовок: sherik пишет: В ито..

sherik пишет:

цитата:

В итоге все остатки холодного мяса попадали в "ирландское рагу" :)

То есть, Вы предполагаете, что подкопченный язык могли добавлять в консервы, но если язык — основной продукт, то его не коптили? Обе старые иллюстрации (то есть и консервная банка), рекламируют, кстати, к употреблению «Ox Tongues» — то есть бычий язык — говяжий. Нда, похоже, мы никогда не узнаем, почему Волжина уверенно написала, что язык, которому Холмс предпочел овсянку кухню Бэрримора, был копченым и был ли он — говяжьим...

 Отправлено: 11.02.14 23:50. Заголовок: Почему бы деликатес..

Почему бы деликатесу из консервной банки не быть подкопченым? (Хотя и с лавровым листом тоже неплохо :-)) Но тогда он бы был скорее варено-копченым. Сырой или полуготовый продукт запаивается в жестянку, а потом автоклавируется, поэтому варки ему не избежать.

Опасайтесь пищевых отравлений на болотах, покупайте "Завтра туриста", а не холодные мясные закуски!

 Отправлено: 12.02.14 22:29. Заголовок: sherik пишет: варки..

sherik пишет:

цитата:

варки ему не избежать.

В-общем, во избежание кривотолков среди историков гастрономии, лучше не уточнять рецепт. Тем более, что Е. Н. Ломиковская, еще в переводе 1902 года, писала просто о "жестянке с языком".

sherik пишет:

цитата:

покупайте "Завтра туриста"

Каждый турист надеется на светлое "завтра".

 Отправлено: 14.02.14 01:56. Заголовок: Посмотрел все ссылки..

Посмотрел все ссылки. Большей частью это обрывки и обрезки, которые ещё надо оформлять как внятный текст. Или же не надо.
Более-менее законченных материалов всего три (не считая диалогов из Фильма):
1. А. Шаров. Дартмурская загадка. Кто написал «Собаку Баскервилей»?
Не думаю, что это будет именно послесловие. Скорее, один из допматериалов. Возможно, первый из них. Правки внёс. Вот только давать сноску на английский текст [6] причин не вижу. Если б там была игра слов, был бы смысл. Надо только уточнить, что это за «Полное собрание сочинений о Шерлоке Холмсе» 1929 года, есть ли такое.

2. В. Щепетнев. Подлинная история баскервильского чудовища.

3. Д. Соколов. «Собака Баскервилей» существовала на самом деле!

Пока получается около 170 страниц.
И у меня есть какой-то журнал, где была статья о призрачных собаках Англии. Надо его найти и проверить, что там.
Если хотите видеть ещё что-то – присылайте мне готовый текст.

 Отправлено: 14.02.14 06:50. Заголовок: Pinguin пишет: где ..

Pinguin пишет:

цитата:

где была статья о призрачных собаках Англии.

Да, фольклорную часть про собак-призраков нужно обязательно включить.
Читал, что последний раз шаков видели в Англии в нулевых. Но это уже область аномалистики.

 Отправлено: 14.02.14 12:51. Заголовок: Pinguin пишет: Если..

Pinguin пишет:

цитата:

Если хотите видеть ещё

М.б., Загадка «Баскервиль-холла» вот http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2985/

 Отправлено: 16.02.14 13:59. Заголовок: Всё-таки словарь пер..

Всё-таки словарь переносов от WinSoft - кривой до невозможности. Придётся мне приобрести словарь Батова, а иначе придётся весь текст вычитывать ещё и на предмет переносов.

 Отправлено: 21.02.14 00:01. Заголовок: Нашёл журнал, которы..

Нашёл журнал, который упоминал выше. Это оказался "Всемирный следопыт" №1 2005. Там несколько материалов о ШХ. По нашей теме есть небольшой материал "Легенды о привидениях", а в нём уже совсем небольшой кусок про чёрную собаку из Банги. Совсем небольшой.

 Отправлено: 22.02.14 04:24. Заголовок: Знаем такой журнал. ..

Знаем такой журнал. Писал в него. В том же 2005 году - но в конце. А этот номер - может и у меня где лежит.

 Отправлено: 23.02.14 01:27. Заголовок: Я находил когда-то н..

Я находил когда-то на эту тему достаточно хороший материал. Ссылки на него я уже не помню, но скопировать догадался.

На всякий случай.

 Отправлено: 23.02.14 01:29. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 23.02.14 02:06. Заголовок: krasnoholmski пишет ..

krasnoholmski пишет в своем очень интересном материале: "Любопытно, что и Уинстон Черчилль имел обыкновение именовать свою хроническую депрессию не иначе как 'the black dog on my shoulder' (букв.: черная собака на моем плече), где черная собака - своего рода образ уныния, мрака в душе и тяжелой меланхолии."

Черчилль тут ни при чем. Это обычное английское выражение (как у нас "кошки на душе скребут").
Словарь http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=black+dog&l1=1 дает:

black dog
общ. тоска зелёная; дурное настроение; уныние
образн. угрюмое настроение; депрессия
сл. зелёная тоска; хандра

См. также одноименную песню Led Zeppelin. http://www.youtube.com/watch?v=cN3ABDzdLls

А ссылки на материал такие:

http://www.russianwomanjournal.com/travelling13.htm
http://turrisarcania.forum2x2.ru/t279-topic

 Отправлено: 23.02.14 11:26. Заголовок: Причём эта строка с ..

Причём эта строка с Черчиллем встречается во многих местах, интересно бы узнать, кто первый пустил эту неточность. Хотя это легко определяется датировкой "материалов", да и неважно в целом.

Так вот, вернёмся к стульям. Где-то тогда же мне попадалась и сама книга Абрама Флеминга "A Straunge and Terrible Wunder", которую я, к своему стыду, сохранить не догадался. А ссылка между тем умерла-не умерла, но со скачиванием pdf у Royal Holloway University of London творится теперь что-то непонятное, так как нужный сервер наверняка помер.
http://digirep.rhul.ac.uk/file//89fa6719-8bde-2470-3a26-e850544e284e/4/Straunge_and_Terrible_Wunder.pdf

Зато добрый дядечка гугл мгновенно выдал искомый фолиант, за что ему поклон.

 Отправлено: 23.02.14 22:16. Заголовок: krasnoholmski, Re ..

krasnoholmski,
Re "A Straunge and Terrible Wunder" -
Orilea Martell of the Stormy Petrels of British Columbia:
"What an amazing thing to share with us. Thank you very much."

 Отправлено: 23.02.14 22:34. Заголовок: krasnoholmski пишет:..

krasnoholmski пишет:

цитата:

Средний возраст чудовища – около тысячи лет.

Я против романтизации идиотизма — давайте не лить воду на мельницу оккультизма.

 Отправлено: 17.03.14 00:00. Заголовок: Вы мне скажите - жда..

Вы мне скажите - ждать ещё материалов или ограничимся тем, что есть?

 Отправлено: 17.03.14 21:35. Заголовок: Pinguin пишет: ждат..

Pinguin пишет:

цитата:

ждать ещё мат

Вероятно нужно сделать небольшое уведомление о причинах появления и особенностях нового текста, содержащее благодарность всем работавшим, включая сэра Glazo. Насчет г-жи Волжиной удалось мне лишь выяснить, что она была знакома с Ахматовой и, возможно, была потомком известной Смирновой-Россет. Контактов родственников найти не удалось. Ну, и пожалуй, всё.

 Отправлено: 17.03.14 23:52. Заголовок: Это само собой. Но м..

Это само собой. Но можно оформить как небольшое примечание, а можно как отдельную статью/вступление. Вы горазды написать?
И что-то ещё говорили про фанфики...

 Отправлено: 18.03.14 08:21. Заголовок: Pinguin пишет: Вы г..

Pinguin пишет:

цитата:

Вы горазды написать?

Попробую, если не очень быстро — «весной болеют чаще» — много всякого навалилось. Но уже даже предположу, с каких слов будет начинаться: «Много есть переводов «Собаки Баскервилей, но...»
Pinguin пишет:

цитата:

что-то ещё говорили про фанфики

Тут нужно производить сравнительный отбор, причем зная тексты, разбросанные по форуму в разных местах; может быть сэр maut взял бы на себя этот труд?

 Отправлено: 18.03.14 12:39. Заголовок: Atlas пишет: Много ..

Atlas пишет:

цитата:

Много есть переводов

Да, это хорошо.

цитата:

Тут нужно производить сравнительный отбор, причем зная тексты, разбросанные по форуму в разных местах

А то! Работа не для слабонервных, т.е. всяко не для меня.

 Отправлено: 22.03.14 21:14. Заголовок: http://sobakabaskerv..

http://sobakabaskervilej.ru/

Собака Баскервилей
Официальный сайт повести Артура Конан Дойла

 Отправлено: 22.03.14 21:23. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Официальный сай

Насколько он официальный, большой вопрос... Спасибо, знаем.

 Отправлено: 22.03.14 21:23. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

http://sobakabaskervilej.ru/

Лучше бы они перевели статьи с английского языка и собрали фольклор о собаке. А просто известные сведения на русском - это и так найти можно.

 Отправлено: 23.03.14 15:09. Заголовок: А переводов-то там с..

А переводов-то там сколько!
Надо и форумный туда.

 Отправлено: 23.03.14 20:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

А переводов-то там сколько!

Хотелось бы, чтобы и фольклорную часть перевели. На инглише есть статьи и книги про встречи с собакой. Имхо, это не менее интересно, чем сама повесть.

 Отправлено: 28.03.14 20:22. Заголовок: ПУСКАЛ ЛИ ГЕРЦОГ БЭК..

ПУСКАЛ ЛИ ГЕРЦОГ БЭКИНГЕМ СОБАКУ БАСКЕРВИЛЕЙ НА НЮВЧИМСКИЕ БОЛОТА?
Иевлев А.А.
Вестник института геологии Коми научного центра Уральского отделения РАН. 2007. № 2. С. 23-24.
http://elibrary.ru/download/78309914.pdf

ПОНИМАНИЕ ПЕРЕВОДНОГО ТЕКСТА: ПРОБЛЕМА ПЕРЕВОДА РЕАЛИЙ
Евсюнина Т.C.
Вестник Московского государственного областного университета. Серия: Лингвистика. 2012. № 5. С. 62-66.
В статье на материале известного произведения А. Конан Дойла «Собака Баскервилей» рассматриваются проблемы, связанные с восприятием художественного текста на переводящем языке с точки зрения понимания читательской аудиторией словреалий. Отмечается, что на данный процесс влияет как выбранный переводчиком способ репрезентации указанного пласта лексики при передаче оригинала, так и степень «культурной осведомлённости» реципиентов по отношению к той действительности, которая отражена в последнем. Вместе с тем приходится принимать во внимание время создания того или иного перевода, что может отразиться на выборе способа воспроизведения реалии.
http://elibrary.ru/download/78345620.pdf

ЧЕХОВ В ПОСТМОДЕРНИСТСКОМ КОНТЕКСТЕ: «ВИШНЁВЫЙ САД» - «СКАРПЕЯ БАСКАКОВЫХ» Б. АКУНИНА
Головачёва А.Г.
Литература в школе. 2010. № 8. С. 5-8.
Повесть Б. Акунина «Скарпея Баскаковых» ориентирована главным образом на два известных текста - детективную повесть А.К. Дойла «Собака Баскервилей» и пьесу А.П. Чехова «Вишнёвый сад». В статье рассматриваются проблемы взаимодействия постмодернистского и классического текстов.
http://elibrary.ru/item.asp?id=14998443

«ХИМИЧЕСКИЕ» СЮЖЕТЫ В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Адаменко О.А.
Педагогические науки. 2008. № 5. С. 57-62.
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
1. Ахматова А. Сб. «Вечер».
2. Блок А. Итальянские стихи.
3. Буссенар Л. «Похитители бриллиантов».
4. Верн Ж. «Таинственный остров».
5. Конан Дойл А. «Собака Баскервилей».
6. Кузнецов Ю. Тайна Чёрного моря.
7. Лермонтов М.Ю. Сб. произведений, -М. 1989 г.
8. Ломоносов М.В. Сб. произведений, -М. 1996 г.
9. Пушкин А.С. Сб. произведений, -М. 1987 г.
10. Чивилихин А. Читая Менделеева, -1981 г.

ТИПОЛОГИЗАЦИЯ ВСТАВНЫХ ТЕКСТОВ
Геращенко А.М.
Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена. 2008. № 54. С. 35-43.
http://elibrary.ru/download/63262765.pdf

ВСТАВНЫЕ ТЕКСТЫ В БРИТАНСКОЙ И АМЕРИКАНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ XIX-XX ВЕКОВ
Геращенко А.М.
Филология и человек. 2009. № 2. С. 168-174.
http://elibrary.ru/download/92574288.pdf

МОДЕЛИ СЮЖЕТНЫХ СТРУКТУР И НАРРАТИВНОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Смиренский В.Б.
В сборнике: Дискурс, речь, речевая деятельность: функциональные и структурные аспекты Сборник обзоров. Сер. "Теория и история языкознания" РАН. ИНИОН. Центр гуманитарных научно-информационных исследований. Отдел языкознания; Редкол.: Ромашко С.А., отв. ред. и др.. Москва, 2000. С. 91-107.
http://elibrary.ru/download/72870309.pdf
... Для наглядности представляем теперь параллельно в табл. 2 функционально сокращенную запись нарративных структур фабулы сказки и детектива.
Таблица 2
Сказка Детектив
1 2
1) Некогда жил царь, у которого были три дочери (1) 1) Некогда жил богатый человек, у которого были наследники(1)
2) Однажды три дочери пошли погулять в сад (е3) 2) Однажды наследник вышел погулять в сад (отлучка е)
3) забыли о времени и задержались (b1) 3) ночью, т.е. в неурочное время, и задержался (b1)
4) Появился змей (дракон) и похитил трех царевен (А1) 4) Появился страшный зверь (змея, собака) и убил первого наследника
загадочным способом (убиение – А14)
5) Царь стал звать на помощь (В1) 5) Второй наследник (посредник) обращается за помощью (сообщение беды – В4)
6) Три героя услыхали этот крик (С) 6) Герой (сыщик) согласился прийти на помощь (С)
7) и отправились спасать дочерей (↑) 7) и отправился спасать второго наследника (↑)
8&9) Герой (сыщик), отбросив ложные следы (Ф-0)
10) и узнав, кто убийца, (узнавание – У)
11&12) решил загадку преступления (задача – решение, З – Р)
8) Герои вступили в борьбу со змеем (Б1)
13) Он вступил в борьбу с “драконом”
(змеей, собакой) (Б1)
9) Они убили дракона (П1) 14) и победил “дракона”, т.е. преступника
и его орудие (П1)
15) Преступник погиб, став жертвой
своего замысла (наказание – Н)
10) спасли девушек (Л4) 16) Герой спас наследника (Л4)
11) вернулись (↓) и 17) вернулся на Бейкер-стрит (↓)
12) получили награду (С*) 18) получил вознаграждение (С*)
Очевидно, что все 12 функций, составляющие сюжет “простой сказки” о похищении царевен змеем, несмотря на некоторые отличия, повторяются в детективной истории о наследстве, хотя сюжет детектива отличается от фабулы. В детективе, как правило, способ
преступления и сама личность преступника остаются неизвестными до конца истории (12). В сюжете детектива обычно вначале описывается обращение за помощью, с которым очередной клиент приходит к сыщику и из которого мы узнаем о предшествующих событиях и их участниках. Фабула детектива гораздо более последовательно воспроизводит сказочный сюжет, который обычно от фабулы и не отличается

ЧЕМ ДЛИННЕЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ? КАК СРАВНИТЬ ДЛИНЫ ИСХОДНОГО ТЕКСТА И ПЕРЕВОДА?
Михайлов М.Н.
Математическая морфология: электронный математический и медико-биологический журнал. 2003. Т. 5. № 1. С. 23-32.
http://elibrary.ru/download/63762643.pdf

НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО ДИСКУРСА
Белозёрова Н.Н., Шапочкин Д.В.
Вестник Челябинского государственного университета. 2011. № 11. С. 17-20.
http://elibrary.ru/download/47714364.pdf

 Отправлено: 28.03.14 20:58. Заголовок: Alexander Orlov, я у..

Alexander Orlov, я уже близок к тому, чтобы влепить вам замечание за холмсофлуд. Не думал, что на этом форуме до такого может дойти.
Вы сами-то успеваете осмыслить всё то, что здесь пишете? Сдаётся мне, что нет. Что из этого вы предлагаете добавить в книгу? Более-менее по теме лишь статья Евсюниной (и то ещё надо обсудить, насколько это интересно).
Научиться выжимать поисковики досуха - для мыслящего человека как-то маловато.

 Отправлено: 28.03.14 21:08. Заголовок: Нет. Некорректный в..

Нет.
Некорректный вопрос.
Маловато.

 Отправлено: 28.03.14 23:39. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

ПОНИМАНИЕ ПЕРЕВОДНОГО ТЕКСТА

Спасибо.

Pinguin пишет:

цитата:

надо обсудить, насколько это интересно

Единственное, что мне показалось возможным использовать из этой пространной научной статьи, это вместо «что и сделало имя его притчей во языцех во всём Девоне», (поскольку там стоит слово «West», поставить: «что и сделало имя его притчей во языцех по всему западному побережью».
Остальное мы уже рассматривали.

Оффтоп: Однако, вот могут люди из пары-тройки сравнений такую густую терминологией статью накатать! В таком случае, по результатам обсуждения нашей редакции, вполне диссертацию написать можно!

 Отправлено: 29.03.14 02:30. Заголовок: Исследования Glazo, ..

Исследования Glazo, некоторыми из которых мы воспользовались, куда интереснее. Но я уже говорил, что не горазд сделать из них компактную статью. На вас, Atlas, вся надежда. Мы ж хотели сделать предисловие к переводу или типа того.
В связи с событиями на Украине, я как-то не решался спросить нашего ГФК, как обстоят дела с корректурой. Я уже слал текст частями, но теперь готов прислать всё сразу.

 Отправлено: 29.03.14 09:53. Заголовок: Pinguin пишет: Иссл..

Pinguin пишет:

цитата:

Исследования Glazo, некоторыми из которых мы воспользовались, куда интереснее.

Это да, но конкретно этот момент он упустил.
Pinguin пишет:

цитата:

На вас, Atlas, вся надежда.

«Я не бездействовал. Я сразу на капу нажал».

 Отправлено: 29.03.14 17:40. Заголовок: Pinguin Сегодня-зав..

Pinguin
Сегодня-завтра доделаю срочную (и постыдно затянутую, в связи с да-блин событиями на Украине, из-за которых я вообще уже запустила всё что можно было запустить) работу - и вернусь к корректуре. Пришлите полностью, а то я всё равно уже забыла, где в прошлый раз остановилась :-(

 Отправлено: 29.03.14 20:25. Заголовок: Ладно, пришлю. "..

Ладно, пришлю.
"Мы запустили всё, что можно запустить" - такой плакат можно на Байконуре вешать.

 Отправлено: 10.04.14 19:44. Заголовок: krasnoholmski пишет:..

krasnoholmski пишет:

цитата:

книга Абрама Флеминга "A Straunge and Terrible Wunder"

Вот пересказ по-русски.
http://www.nkj.ru/archive/articles/2143/ (есть интересные иллюстрации)

ОТКУДА ОНА: СОБАКА БАСКЕРВИЛЕЙ
Ю. ФРОЛОВ.

Как известно всем почитателям частного детектива Шерлока Холмса, богатый землевладелец сэр Чарльз Баскервиль погиб от разрыва сердца, встретив в сумерках на аллее своего поместья громадную черную собаку со светящимися глазами и пастью. Только вмешательство Холмса спасло от той же участи и сэра Генри. Судя по передававшейся из поколения в поколение в семье Баскервилей рукописи 1742 года, это чудовище преследовало членов семьи не менее полутора веков.

Но откуда взялась эта собака? Самый простой ответ - со зловещих Гримпенских торфяных болот, где ее поселил (предварительно намазав фосфором) негодяй Стэплтон, зарившийся на поместье и все богатства семьи. Однако откуда пришла такая идея автору повести, Артуру Конан Дойлю?

По-видимому, писателю попала в руки небольшая книжечка, изданная в Лондоне в 1577 году. Автор - священник, преподобный Абрахам Флеминг. Книжечка носила длинное, как полагалось в те времена, название: "Странное и ужасное Чудо, случившееся совсем недавно в приходе одной церкви в Банги, городке, что не так далеко от города Нориджа, а именно, четвертого августа лета Господня 1577-го, во время сильной бури и проливного дождя, молний и грома, какие редко бывают. С появлением создания ужасной внешности, которого явственно видели люди, собравшиеся там в тот момент. Записано и зарисовано обычным образом согласно писаному документу Абрахамом Флемингом".

Сам Флеминг не видел описанных им событий. Он занимал место школьного учителя, позже стал ректором собора Святого Панкраса в Лондоне. Издал несколько учебных пособий по латинскому языку, переводил античных авторов на английский.

В брошюре он описал, как во время необычно сильной грозы, разразившейся между 9 и 10 часами утра, когда в церкви Святой Марии городка Банги слушали проповедь около 20 человек, под сверкание молний и раскаты грома в храм ворвался страшный черный пес. Он перегрыз горло двум мужчинам и исчез. Через несколько минут гроза ушла, и тот же пес появился в церкви Святой Троицы в Блайсбурге, городке в 11 километрах от Банги. Там он зарезал еще двоих мужчин и одного мальчика и обжег адским пламенем руку одного прихожанина. Дьявольская собака исчезла, оставив следы когтей на дубовой двери храма.

Эти следы, видимые и по сей день, остаются единственным вещественным свидетельством описанных Флемингом событий. "Писаный документ", на который он ссылается в заглавии, по-видимому, церковные книги обоих храмов. Но в них нет ни слова о собаке, сказано только, что необычайно сильные удары молний в страшную грозу убили нескольких прихожан и обожгли других. Так что повествование Флеминга, видимо, опиралось больше на устные свидетельства очевидцев (если только не предположить, что ему хотелось создать бестселлер-ужастик, который читатели раскупали бы намного охотнее).

Историки попытались как-то объяснить рассказ лондонского священника, найти рациональное зерно. И каждый выдвигал свою версию.

На самом деле собака не врывалась в храм, во всяком случае, такой "дьявольский пес". Но было нечто такое, что прихожане, напуганные необычайно сильной грозой, приняли за исчадие ада.

В те времена в Англии собак допускали в церковь вместе с их хозяевами. Имелись даже специальные служители, которые присматривали за собаками и в случае, если те заводили возню или еще как-то отвлекали присутствующих от церковной службы, выгоняли псов за дверь. Об оплате такого рода услуг сохранилась запись несколькими строчками выше отчета о страшной грозе в церкви Святой Марии в Банги.

Флеминг пишет, что удары грома, сотрясавшие все здание, и яркие вспышки молний напугали прихожан "до потери разума". Не могли ли они в таком состоянии обычную собаку, приведенную кем-то в церковь, принять за чудовище? Тем более, автор сообщает, что небо грозно потемнело, в церкви тоже стало темно и в этот момент все упали на колени. Собака среднего размера достает до плеч человека, стоящего на коленях, и в этом случае может показаться огромной. А при вспышке молний глаза животного могли светиться, как светятся красным глаза человека на фотографиях, снятых со вспышкой.

Кстати, о вспышке. Как известно, после яркой вспышки в глазах плавают черные круги. Не их ли приняли испуганные, мистически настроенные верующие за чудовище?

Ужас прихожан могло усилить еще одно обстоятельство. В Средние века нередко случались отравления хлебом, зараженным спорыньей. Алкалоид эрготамин, содержащийся в этом грибке, поражающем хлебные злаки и, попадающий в выпеченный из них хлеб, по свойствам похож на известный галлюциноген ный препарат ЛСД. Под действием эрготамина может много чего привидеться.

К тому же в Англии, особенно в восточных ее графствах, распространены фольклорные рассказы о встречах с черной собакой, предвещающей несчастье: "Огромная, черная как смоль. Такой собаки никто еще из нас, смертных, не видывал. Из ее отверстой пасти вырывалось пламя, глаза метали искры, по морде и загривку переливался мерцающий огонь..." Обычно ее встречали одинокие путники ночью, в безлюдной сельской местности. По рассказам путников, в собаке сначала не проявлялось ничего, что свидетельствовало бы о ее сверхъестественной природе, и, только когда она исчезала (в некоторых описаниях - когда путник хотел погладить ее), становилось ясно, что это гость из потустороннего мира. Пес проваливался сквозь землю или исчезал со вспышкой.

Даже если автор похождений Шерлока Холмса не был знаком с брошюрой Флеминга, он наверняка знал об этих преданиях. Вот откуда могла появиться "собака Баскервилей".

 Отправлено: 11.04.14 09:54. Заголовок: Оксана Короленко пиш..

Оксана Короленко пишет по этому поводу, в частности:

"Об истории в церкви ещё в 80-е гг. по радио (нашему советскому, но не скажу по какому из станций, это было обычное вещание из трёхпрограммника) рассказывали об этом случае, не затрагивая "Собаки Баскервиллей", высказывали предположение про шаровую молнию."

 Отправлено: 11.04.14 18:35. Заголовок: Почти всё то же, что..

Почти всё то же, что в статье Соколова. Вот только про алкалоид там не было.

 Отправлено: 13.04.14 18:42. Заголовок: Еще раз насчет торфя..

Еще раз насчет торфяных болот (2007 год)
http://stary71.livejournal.com/2412.html

Как была написана «Собака Баскервилей»?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6184/

 Отправлено: 13.04.14 22:27. Заголовок: Собака на нашей терр..

Собака на нашей территории

http://www.vgr.by/culture/1718----

 Отправлено: 13.04.14 22:32. Заголовок: Цитата неправильная,..

Цитата неправильная, В оригинале говорится о "Гродно на Украине", так что простор для фантазии велик.

 Отправлено: 05.05.14 15:44. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Вот пересказ по-русски.

Самое смешное, о книге Флеминга я узнал именно из "Науки и жизни", что меня в своё время весьма обрадовало.

 Отправлено: 07.06.14 22:45. Заголовок: Там, в этом Дартмуре..

Там, в этом Дартмуре, и сейчас бродит что-то подобное

http://www.standard.co.uk/news/demon-of-dartmoor-mystery-beast-seen-at-hell-hounds-haunt-7248127.html

 Отправлено: 08.06.14 07:20. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Там, в этом Дартмуре, и сейчас бродит что-то подобное

Кабанчики Баскервилей...

 Отправлено: 08.06.14 07:28. Заголовок: Газетная статья счит..

Газетная статья считает, что это медведь или росомаха

 Отправлено: 08.06.14 08:47. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Газетная статья считает

Написано лишь, что это причудливые теории, а вот наиболее вероятное объяснение «North Devon farmer Al Dedames lost more than 100 of his stock of boar in December 2005 when animal rights activists raided his farm and destroyed fencing». В переводе — у фермера Эла Дедамса в декабре 2005 года борцы за права животных уничтожили ограждения и выпустили на волю 100 кабанчиков, которые размножились, одичали и бродят по всему Девонширу. Версия, что это одичавшие борцы за права животных, пока не рассматривается.

 Отправлено: 08.06.14 09:31. Заголовок: Отец-основатель Стэп..

Отец-основатель Стэплтон давал животному полюбоваться на орхидеи
(навеяно стихом Сергея Фомина)

 Отправлено: 10.07.14 22:21. Заголовок: Попутно найденное о ..

Попутно найденное о первой переводчице «Собаки» Елене Николаевне Ломиковской, данные 1913 года.


Если я правильно прочел: вдова генерал-майора, проживала на Скобелевском проспекте, 8. Помощница попечителя дома трудолюбия Невского общества пособия бедным. Что такое «Лес. уч.» — загадка.

Дом, я так понимаю был где-то здесь: http://www.citywalls.ru/house13239.html
Вот такая «Находка».

Источник — страница справочника 1913 года: http://arc.familyspace.ru/archive/Sankt_peterburg_1913_4/p374?highlight=%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

 Отправлено: 11.07.14 21:46. Заголовок: А вот несколько ране..

А вот несколько ранее, в 1901 году проживала Елена Николаевна Ломиковская по адресу: Удельный проспект, 59. Дом не сохранился, а адрес остался, там теперь техосблуживание, именующееся «Авто-Гид». Интересно, что Удельный пересекается со Скобелевским. Т.е. это один район. И опять тот же «Лесной» в адресе.

 Отправлено: 11.07.14 22:08. Заголовок: Думаю, тогда там был..

Думаю, тогда там был лес, как у дома Шолто. Тогдашняя окраина?

 Отправлено: 11.07.14 22:33. Заголовок: http://wikimapia.org..

http://wikimapia.org/12816011/ru/Лесной-исторический-район
Но какое практическое? Повесить доску "Здесь проживала автор неправильного бутерброда перевода"?

Alexander Orlov пишет:

цитата:

лес, как у дома Шолто

А у дома Шолто лес?

 Отправлено: 11.07.14 23:56. Заголовок: Посмотреть тогдашние..

Посмотреть тогдашние карты Петербурга, что такое этот Лесной участок, где он был?

 Отправлено: 12.07.14 13:35. Заголовок: Понятно, хотя сейчас..

Понятно, хотя сейчас «Лесной» это соседний исторический район, а адреса Ломиковской входят в т.н. ист. р-н «Удельная».
Pinguin пишет:

цитата:

Но какое практическое? Повесить доску "Здесь проживала автор неправильного бутерброда перевода"?

Ну, не знаю, я в Вашем городе два новых холмсоместа нашел, причем ясно, что первый русский перевод «Собаки» создавался на Удельной, 59. Вообще, имеющим доступ в архивы легче будет узнать о судьбе человека зная адреса его проживания. Про Волжину вот ничего не известно толком...

 Отправлено: 13.07.14 00:30. Заголовок: Atlas пишет: ясно, ..

Atlas пишет:

цитата:

ясно, что первый русский перевод «Собаки» создавался на Удельной, 59

Прямо по месту жительства? Это ещё не факт. (с)

 Отправлено: 13.07.14 01:00. Заголовок: Pinguin пишет: Прям..

Pinguin пишет:

цитата:

Прямо по месту

Нет, она ходила в контору к шести...

 Отправлено: 13.07.14 16:50. Заголовок: Atlas пишет: Если н..

Atlas пишет:

цитата:

Если наведете на статую Холмса не удивляйтесь, если услышите: — Давно из России?

... к шести Наполеонам?

 Отправлено: 14.07.14 00:39. Заголовок: Atlas пишет: Нет, о..

Atlas пишет:

цитата:

Нет, она ходила в контору к шести...

Может и к 8:30, может и позже. Может, на даче этим занималась. Короче, достоверно вы не знаете.

 Отправлено: 18.07.14 13:35. Заголовок: Интересная заметка о..

Интересная заметка о свойствах тисовых аллей — здесь.

 Отправлено: 23.07.14 14:05. Заголовок: P.S. Несколько наблю..

P.S. Несколько наблюдений по тексту книги:

1) Понял еще один юмористический момент Холмсоавтора, когда Мортимер отказывается от титула «доктор», он дает повод Холмсу поддеть Ватсона, первоначальное предположившего, что он — почтенный доктор.

2) Подметил отходчивый (экономичный) характер сэра Генри. Он обещает к вечеру съехать из Нортумберленда, если не найдется его пропажа — башмак. Башмак, как мы знаем, не нашелся, а сэр Генри из отеля так и не съехал до субботы.

3) Бэрримор сходу говорит сэру Генри о том, что он собирается съехать, съехать собирается. Естественно с супругой. И настаивает на увольнении, когда тот артачится. Возникает вопрос — а как же этот наш каторжник, ну этот родственник — Селден? Да... видимо, так ему не хотелось таскаться на болото ночью с мясными блюдами, когда вокруг маньяки, да собаки...

4) Когда обнаружили тело Селдена, Холмс с Ватсоном так убивались от горя, что забежали обратно на вершину склона, а затем вновь вернулись к телу. Таков текст: «Холмс тронул неподвижное тело», а затем «Мы спустились по крутому откосу и подошли к бесформенной чёрной груде».

 Отправлено: 23.07.14 14:11. Заголовок: Прекрасные наблюдени..

Прекрасные наблюдения! Подобного рода вещи очень любят обсуждать на HOUNDS-L. Присоединяйтесь!

 Отправлено: 23.07.14 23:59. Заголовок: Atlas пишет: Подмет..

Atlas пишет:

цитата:

Подметил отходчивый (экономичный) характер сэра Генри. Он обещает к вечеру съехать из Нортумберленда, если не найдется его пропажа — башмак. Башмак, как мы знаем, не нашелся, а сэр Генри из отеля так и не съехал до субботы.

На самом деле он не съехать обещал, а лишь обещал пойти к управляющему и заявить ему, что съедет. А это не одно и то же.

цитата:

Когда обнаружили тело Селдена, Холмс с Ватсоном так убивались от горя, что забежали обратно на вершину склона, а затем вновь вернулись к телу. Таков текст: «Холмс тронул неподвижное тело», а затем «Мы спустились по крутому откосу и подошли к бесформенной чёрной груде».

Вы пропустили:
"Потрясённые внезапной непоправимой бедой, положившей столь грустный конец нашим долгим и нелёгким трудам, мы стояли возле изуродованного тела. Потом, когда из-за туч показалась луна, поднялись на каменную гряду, с которой упал наш несчастный друг, и оглядели оттуда серебрившиеся в лунном свете болота. Вдали, где-то около Гримпена, виднелся жёлтый огонёк. Он мог гореть только в уединённом жилище Стэплтонов. Я с проклятием погрозил в ту сторону кулаком."

 Отправлено: 24.07.14 21:29. Заголовок: Pinguin пишет: Вы п..

Pinguin пишет:

цитата:

Вы пропустили

Не читайте «Собаку Баскервилей» ночью, когда силы склероза властвуют безраздельно.

 Отправлено: 27.07.14 23:05. Заголовок: Пишут, что АКД жил в..

Пишут, что АКД жил в Астоне (район Бирмингема) с 1879 по 1892 и что влияние Бирмингема на ШХ рассказы очевидно: АКД купил скрипку на Шерлок-стрит, а также использовал фамилию типографа Джона Баскервиля.

Скрытый текст

An excerpt of a piece by David Bentley in The Birmingham Mail 25 June under the headline “Aston: 30 amazing pictures look back at home of Football League, HP Sauce, Ansells and Arthur Conan Doyle”: >We look at the area of Birmingham that also brought us Black Sabbath, Norton motorbikes and the Aston Hippodrome where Judy Garland and Laurel & Hardy performed The Aston area of Birmingham is today mostly known as the location of Aston Villa Football Club and its ground Villa Park. Other landmarks include Aston Hall - the city’s most haunted building - along with Aston University and the Aston Expressway. The tower of the HP Sauce factory at Aston Cross could once be seen from the expressway but the works was knocked down in 2007. Here we take a look back at old Aston in pictures. [. . .] Arthur Conan Doyle, creator of fictional sleuth Sherlock Holmes, lived and worked in Aston from 1879 to 1892. His first Sherlock story was published in 1886, and Birmingham’s influences were obvious - he had bought a violin in Sherlock Street and took the surname of printer John Baskerville for his character's classic mystery tale The Hound of the Baskervilles.<

 Отправлено: 28.07.14 12:33. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

использовал фамилию типографа Джона Баскервиля.

Много в Великобритании Баскервилей, всех и не сосчитать!
Судя по всему, АКД использовал имя и фамилию кучера Робинсона, которого как раз звали Генри Баскервиль.
Ну, а поскольку он — кучер, в Фильме заявился к Холмсу с седлом.

 Отправлено: 28.07.14 12:53. Заголовок: Есть известный шрифт..

Есть известный шрифт "Баскервиль"
http://www.paratype.ru/arts/baskerville/

 Отправлено: 28.07.14 12:59. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Есть известный шрифт "Баскервиль"

Применим метод дедукции, закроем на портрете старинный парик. И что — разве этот человек с босым лицом похож на Михалкова? Нет, конечно. А вот кучер Робинсона вполне мог носить такие пышные усы как в Фильме у сэра Генри.

 Отправлено: 28.07.14 13:27. Заголовок: Метод дедукции со сл..

Метод дедукции со словами

цитата:

вполне мог носить такие пышные усы

АКД выбирал между типографом и кучером и решил, что должен быть человек, похожий на нашего дорогого Никиту Сергеевича

 Отправлено: 28.07.14 13:54. Заголовок: Alexander Orlov пише..

Alexander Orlov пишет:

цитата:

Метод дедукции со словами

«Таково научное использование силы воображения, которое всегда работает у специалистов на твердой материальной основе.»
Кстати, вот и сам Генри Баскервиль, не сэр, но кучер. Фото неважное, но растительность на лице заметить можно.
Скрытый текст

 Отправлено: 04.08.14 23:36. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..

По наводке уважаемого Alexandra Orlova, набрел на рассуждения о револьвере Холмса. Автор сайта http://www.sobakabaskervilej.ru/ так трактует следующий текст «But the next instant Holmes had emptied five barrels of his revolver into the creature's flank.» — «"Barrel - (воен.) ствол (огнестрельного оружия)". Он переводит этот кусок так: «Но в последние секунды Холмс разрядил в бок псу пять стволов своего револьвера.»

Из данного отрывка можно сделать вывод, что Холмс застрелил собаку Баскервилей из многоствольного револьвера. В XIX веке производились револьверы не только с вращающимся барабаном, но и с вращающимся блоком стволов, в каждый из которых заряжался свой патрон. И это был револьвер, как минимум, шестиствольный (в повести сказано, что первый выстрел Холмс сделал, когда собака промчалась мимо).» Вот его рассуждения http://www.sobakabaskervilej.ru/revolver

А здесь статья о таком типе оружия http://en.wikipedia.org/wiki/Pepper-box

Всем эта версия хороша, только неужели в 1889 году Холмс бы пользовался 40 лет как устаревшим типом оружия, которое постепенно стало исчезать из производства аж в 1850-х годах? Что-то — маловероятно. Вариант, что Холмс использовал миниатюрный вариант, который помещался в жилетном кармане не рассматриваю. Скорее всего, это одно из образных выражений АКД.

 Отправлено: 04.08.14 23:59. Заголовок: По сути тот же бараб..

По сути тот же барабан, только удлинённый до размера ствола. Кстати, в ранних рассказах Холмс, вроде, вообще не располагал огнестрельным оружием.