АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 324 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все [только новые]


kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5313
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 23:36. Заголовок: Нужно много часов, ч..


Нужно много часов, чтобы доказательно разоблачить минуту подлой лжи.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=L3VgIXOPgs0
Лжеца услышат многие, длительное разоблачение лжи осилит не каждый. Так и живём...

Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 7756
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 02:11. Заголовок: Уж слишком длинная п..


Уж слишком длинная передача.
Понятно, что свидетели обычно вспоминают как им удобно и как нужно им в данный момент.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5315
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.19 12:05. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Понятно, что свидетели обычно вспоминают как им удобно и как нужно им в данный момент.


А можно было написать коротко: Лгут.

Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5316
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 16:40. Заголовок: Классовая борьба при..


Классовая борьба при социализме
https://blau-kraehe.livejournal.com/682080.html

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5317
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 20:24. Заголовок: Комсомольская правда..


Комсомольская правда: Москва, Санкт-Петербург и несколько других регионов России примут участие в эксперименте по ограничению взаиморасчетов наличными деньгами.
3-5 лет и страну загонят в пластик. Пикнул что-то против власти, карточку заблокировали и даже булку хлеба не купишь.

Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5319
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.19 23:19. Заголовок: В русскоязычной част..


В русскоязычной части сети бушуют споры о Франсиско Франко, вызванные недавней эксгумацией праха генералиссимуса .
Причем накал дискуссии похоже превышает таковой в Испании.
К самому Франко, эти споры, как обычно, не имеют никакого отношения.
Люди заново переигрывают Российскую Гражданскую войну.
Ведь мятеж Франко суть один в один Выступление Генерала Корнилова августа 1917 года.
Только успешный.
Пoсле него гражданская война в России все равно началась бы, как она и началась в Испании.

У Франко , как и у Корнилова, даже своя Дикая Дивизия была.
Сформированная, естественно, из марроканцев, а не кавказцев.

Россия победившего генерала Корнилова была бы очень похожа на франкистскую Испанию - являя собой правую националистическую диктатуру генералов,
довольно отсталую в культурных и научно-технических областях,
полукрестьянскую,
с сильнейшим влиянием религии,
жестоким подавлением национальных окраин и меньшинств,
контролем государства над крупной промышленностью (но свободой для промышленности средней и мелкой), милитаризмом, и , я уверен, с ориентацией на Германию, в качестве ее младшего партнера.

Что было бы с экономикой страны после Великой депрессии?
Даже в более богатой Польше люди умирали от голода, а что было бы в России где со времен царя был лозунг "недоедим но вывезем"?
Как страна воевала бы без индустриализации? Как поляки? Казаки с пиками на танки?
Не говоря уже о том, что национальные и социальные проблемы России были куда серьезнее испанских

Россия Корнилова почти 100% была бы союзником Рейха (если бы он создался в такой версии истории).
уверен, что Россия посчитала бы себя обделенной результатами версальского мира.
Как посчитали себя обделенными Италия и Япония, которые тоже сражались на стороне Антанты.
Что определило смену их ориентации
Все это с неизбежность бросит Россию Корнилова и пост Версальскую Германию в объятия друг друга.
Польшу России союзники скорее всего вернуть не позволят. , через 20 лет, она была бы 100% расчленена Германией и Россией.
Что касается экономики , Долги не простят. то да ничего радужного после великой депрессии не было бы (см. Италию 30х годов, "Христос остановился в Эболи" и т.п.).
А вот национальные проблемы - это да!
По всей переферии, Средняя Азия, Кавказ, Закавказье, часть Украины, Прибалтика- везде были бы перманентные мятежи и терроризм.
Плюс левацкий террор в промышленных центрах.
А в довершение -- череда крестьянских восстаний в конце 1930-х, порождённых аграрным кризисом
Это было бы обязательно.

Корнилов 1870 года рождения. Ему было бы всего 69 лет в 1939 году.
Хорти или Петен были еще старше.
Черчилль был всего лишь на 4 года моложе.

я не верю в возможность при таком развитии событий России не ввязаться в WWII банально в силу географических причин.
Представим, Корнилов победил в России, а в Германии Гитлер напишет в "Майн Кампф": "земли на Востоке нам не нужны, там наши славяно-монгольские партнёры".
Россия не Испания, которая потеряла колонии и могла отсидеться за Пиренеями. С Корниловым или без, Россию пришли бы делить.

Корниловская Россия, отсталая, терзаемая внутренними противоречиями, доставшимися от РИ, упала бы как спелый плод в руки первому завоевателю.
Судьба Польши -- вот что её бы ждало
у Польши под боком был добрый СССР, который, не помня старого зла, восстановил польское государство из говна и палок.
У нас такого заботливого соседа не было бы.

Интересно, как бы это отсталая аграрная страна в первой половине 20 века,
в которой один голод следовал за другим
и которая по-любому бы вписалась во вторую мировую или на одной стороне или на другой
«избежала бы миллионов смертей» в 1920-50 гг.

Корниловы, ленины и прочие троцкие и сталины - это орудия Истории. Важно не это.
Важны: 1) рождаемость; 2) молодежная составляющая населения; 3) сельская составляющая населения; 4) процент образованных людей среди молодежи. Всё. Это портрет российской Катастрофы

Забавно, если бы Корнилову пришлось подавлять заговор Тухачевского, а потом делить Польшу понятно, с кем.

В Испании того времени не было такого этнического разнообразия, таких многочисленных и отличных друг от друга национальных окраин и обостренного национального вопроса, которого русские белые в массе не желали замечать..

басков и каталонцев Франко взял к ноге. А если бы таких областей было 20?
И потом разница между кастильцами и каталонцами это все же - не между русскими и кавказцами или жителями Средней Азии.
Да и пропасть между городом и деревенской массой была не столь велика
Так что гражданская война при наличии Корнилова на посту главы государства вряд ли была бы менее кровопролитной, поскольку генерал попытался бы удержать "единую и неделимую" во что бы то ни стало, хоть и - силой.
Потом, он бы, сохраняя верность союзникам, не стал бы выводить Россию из войны, а народ к тому времени воевать уже решительно не хотел. Преимущественно крестьянская по составу армия стремилась к земле, к хозяйству.
Так что, в отличие от Франко, у русского генерала под началом не оказалось бы надежной армейской опоры.
И скорее всего, его конец оказался бы довольно скорым и беспощадным, а гражданская война покатилась бы своим чередом.

Кроме большевиков, никто не был в силах вывести Россию из войны целиком.
Успех Корнилова привёл бы к выходу по частям.
Но большевики и восстановили единство империи.
Корнилов при приближении германской армии к Нарве, обнаружил бы себя на территории княжества Ивана Калиты,
в окружении даже не новых суверенных государств,
а одичавших анархических земель с гуляющей по ним бандитской вольницей.
Массовое дезертирство, глубочайшее отвращение личного состава действующей армии к войне имели место ещё до Февраля
. Франко не сталкивался с этим уникальным в истории фактором, потому и преуспел.
Такие дела.

ведь было юридически общероссийское правительство антибольшевистской "белой" России - у Колчака, и оно состояло из сторонников разных политических партий, включая социал-демократов, тогда как Франко уничтожил даже поддержавшие его партии, заставив их влиться в приватизированную им Фалангу. Какой же была бы Россия в случае победы "белых", показывает нам государство Колчака - именно такой Россия бы и была.

"Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
« <...> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
<...>
Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса».
Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
«Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали.
Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»"
"Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:
«Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»"

У наших предков был выбор - иметь проблемы советской власти или согласится на ГУЛАГ уже создаваемый носителями демократических ценностей.
Как-то более 10% населения Астраханской губернии, прошедших через концлагеря, созданные с помощью и участием Англии - о этом не двусмысленно намекают.
Обе стороны в гражданской, начав от демократии скатываются к автократии. Белый - не исключения. Именно потому Колчак разгоняет и расстреливает (до кого смог дотянутся) Комуч. На севере правительство Чайковского сменяется Чаплиным. И т.д. и т.п.
Это вовсе не проблемы красных - все двигались в том же направлении. И даже если красные бы исчезли. Большевики улетели на луну, анархисты на венеру, эсеры на юпитер - все равно произошло бы то, что и произошло.
https://www.facebook.com/simon.kogan.1/posts/10218862295244748

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 1459
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 12:14. Заголовок: Вспомнились монологи..


Вспомнились монологи kalashа про другую личность, действовавшую сходными методами:
https://e-libra.ru/files/books/2011/07/12/210942/i_029.jpg

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 1460
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 12:17. Заголовок: kalash пишет: Пикну..


kalash пишет:

 цитата:
Пикнул что-то против власти, карточку заблокировали и даже булку хлеба не купишь.


Ничего нового под солнцем. Советы прав лишали, "демократы" пластиковые карточки блокируют. "И куда крестьянину податься?"

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 1 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5320
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.19 12:41. Заголовок: https://pbs.twimg.co..

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 5324
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 01:16. Заголовок: 30 октября» — «День ..


30 октября» — «День памяти жертв политических репрессий»

Давно утвердившееся наименование «памятного дня 30 октября» — «День памяти жертв политических репрессий» — стало настолько расхожим, что практически никто не задумывается ни о том, что дословно это словосочетание означает, ни о том, о чем, собственно, идет речь, когда его произносят, ни о том, какие функции он выполняет – как реально, так и в замысле тех, кто активизируется в этот день.

Жертвы политических репрессий — это вообще кто?
Если не иметь что-то в виду про себя, а в прямом смысле этого слова?

Строго говоря, политические репрессии – это подавление государством сопротивления проводимой им политике.

Жертвы – это пострадавшие в результате чего-то.
Жертвы политических репрессий – это пострадавшие от подавления государством сопротивления своей политике.
То есть, при прочих равных – это те, кто сопротивлялся той или иной государственной политике и чье сопротивление было подавлено государством.

То есть это те, кто боролся против государственной политики.
Противники и враги государства.

И «день памяти жертв политических репрессий» — это «День памяти врагов государства».

Было бы нелепо утверждать, что государство всегда право, что его политика всегда верна и прогрессивна и что против нее не должны бороться те, кто считает ее вредной.

Но в данном случае буквально получается, что государство учредило и отмечает день тех, кто является его врагами.
То есть прославляет саму ролевую функцию борьбы с самим собой.

Понятно, что в этом виде – это вообще шизофрения.

Понятно, что имеется в виду нечто иное, например, «День памяти борцов против советской власти». Или «День памяти павших в борьбе с советской властью». По крайней мере, логично.

Только, во-первых, понятно, что в современном российском обществе, где две трети граждан сожалеют о распаде СССР, а 70% положительно оценивают роль Сталина, такое название просто не было бы принято.

Во-вторых, тогда, подобно некоторым государствам, самопровозглашенным на территории СССР и не признающим преемственности по отношению к соответствующим республикам СССР, нужно открыто признать это Днем памяти солдат вермахта, гитлеровских нацистов, бандеровцев, легионеров Ваффен-СС, власовцев, «лесных братьев», среднеазиатских басмачей.

Разве 9 миллионов немецких солдат, уничтоженных в ходе разгрома Третьего рейха — не жертвы «советской диктатуры»…

Как будто бы речь совсем не об этом… Но в некоторых самопровозглашенных государствах все понимается именно таким образом.
А те, кто в России проявляет особую активность в почитании «жертв политических репрессий», одновременно проявляют явную толерантность и солидарность по отношению именно к этим режимам.

Кто-то скажет, что речь, конечно, идет не об этом – речь идет именно о «невинных жертвах» политических репрессий.
Правда, тогда не вполне понятно, почему только о невинных жертвах политических репрессий, а не о всех невинно-осужденных по любым статьям – в том числе и уголовным…

Тогда и день нужно было бы назвать: «День памяти невинно пострадавших».

Горькая память родственников о своих невинно пострадавших в годы обострения политической борьбы – понятна.
Но день-то превращается определенными группами совсем в другое – в политическую манифестацию осуждения определенной эпохи.

Которую общество как раз на самом деле вовсе не намерено осуждать.
И скорее ей симпатизирует.
То есть этот день становится днем замаскированной борьбы определенного псоциального меньшинства против памяти явного большинства общества.

И в этом отношении Россия напоминает сегодняшнюю Украину, где 73% избирателей проголосовали за мир, а некое бандеровское меньшинство, насчитывающее порядка 10% граждан, навязывает стране войну – и со своими гражданами, и с Россией.
В этом отношении, активисты «Дня жертв политических репрессий» — своего рода те же самые «функциональные бандеровцы».
https://www.facebook.com/izborsk/photos/a.234237566766913/1108566639333997/?type=3&permPage=1

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16866
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.19 15:13. Заголовок: kalash, позволю себе..


kalash, позволю себе напомнить, что это форум о Фильме. Да-да, даже 13 лет спустя всё ещё. И медаль ваша - тоже за деятельную любовь к Фильму.
Но песни вы уже давно не пишете, а пишете вместо них вот эти политические простыни, которые почти никто не читает, и на которые почти никто никогда не отвечает. Может вам подыскать другую площадку для? Такую, где они вызовут неподдельный интерес и горячий отклик?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 2 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 8846
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 19:15. Заголовок: Pinguin пишет: И ме..


Pinguin пишет:

 цитата:
И медаль ваша - тоже за деятельную любовь к Фильму.
Но песни вы уже давно не пишете

Вот чёрт, а у меня даже и медали нет...
Ну всё, ппц котёнку

И песни я уже давно не пишу.
И тесты по холмсоведенью не сочиняю.
И холмсогон не гоню.
А Географических загадок - так и вовсе за всю жизнь ни одной не отгадала.

В Спарте с такими не церемонились.
И в Японии - если верить фильму, который в детстве посмотрела в кинотеатре, - тоже.


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 7768
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 19:46. Заголовок: Рени, вы нам дороги ..


Рени,
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 8847
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 21:11. Заголовок: Pinguin пишет: позв..


Алек, спасибо



Pinguin пишет:

 цитата:
позволю себе напомнить, что это форум о Фильме

Ну вот, не прошло и десяти лет, как я наконец поняла, что имел в виду Трита, перед тем, как уйти в ночь и выбросить ключи от форума.
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16879
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 22:09. Заголовок: Рени Алдер Было бы ..


Рени Алдер
Было бы ошибкой думать, что я против каких-то конкретных тем. Я - за равновесие.
Как Эйва в "Аватаре" (уж извините такое сравнение) не может быть на чьей-то стороне, она лишь поддерживает равновесие. И когда происходит перекос в какую-то сторону - с этим надо что-то делать. Организм должен расти гармонично и пропорционально. А если развивается только правая рука или левое ухо - это уже уродство. Ну не получается у нас с плюрализмом, что поделать. Я не могу исправить несовершенство мира, я могу только попытаться ограничить его влияние на состояние форума. Где-то наложить пластырь, где-то гипс... А что-то и отрезать к чертям собачьим, в профилактических целях.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16884
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 15:29. Заголовок: А что касается kalas..


Оффтоп: А что касается kalashа - то мне жаль, что он зарыл свой талант в землю и сконцентрировал внимание на вещах, никак от него не зависящих. Понятно, что он нам тут ничего не должен, и что нельзя насильно доить корову, у которой вдруг пропало молоко. Я и сам бываю такой коровой. Но всё равно очень жаль.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 8849
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 21:13. Заголовок: У меня тут был цейтн..


У меня тут был цейтнот и аллес капут... Так я дорасскажу (с)))

Pinguin Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16893
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 00:28. Заголовок: Рени Алдер Ха, а вы ..


Рени Алдер
Скрытый текст


Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 7773
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.19 00:31. Заголовок: Кстати, у МИФа излюб..


Кстати, у МИФа излюбленная метафора про сад и садовника, который за этим садом ухаживает, даёт ему развиваться, что-то подстригает и подкармливает. Это про работу кинорежиссёра.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16902
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 21:41. Заголовок: Хьюго пишет: В РФ е..


Перенесено отсюда.

Хьюго пишет:

 цитата:
В РФ есть термин ВОВ, у нас и во многих других странах принято употреблять Вторая Мировая


Вы правда не знаете, что это не одно и то же?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 324 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 173
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается