АвторСообщение
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 11096
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 23:50. Заголовок: Новая редакция "Собаки Баскервилей" (продолжение)


Перенесено отсюда.
Здесь мы попробуем сделать новую редакцию "Собаки Баскервилей" для электронной (а может и не только электронной) книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Все [только новые]


Человек вне времени




Пост N: 436
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 00:13. Заголовок: Pinguin пишет: «Как..


Pinguin пишет:

 цитата:
«Как по-вашему, где это?»
«Как, по-вашему, где это?»


Тоже спорный вопрос. Я бы запятую не ставил, но объяснить не могу. Если убрать "по-вашему", останется "Как, где это?" Сумбур.



В оригинале диалог идет так:
"Very likely (очень может быть). How far do you think it is (насколько оно далеко, как вы думаете)?"
"Out by the Cleft Tor, I think (полагаю, возле Расколотой Скалы; to cleave — раскалывать)."

Можно было бы вставить эту топонимическую особенность, но Расколотая Скала упоминается единственный раз за всю повесть.
М.б. вставить текст подстрочника: «Насколько он далеко, как вы думаете?» и таким сравнительно легким и недорогим способом обойти сумбур со спорным вопросом, которые всегда так некстати в начале рабочей недели.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12260
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 12:50. Заголовок: Боже мой, сколько ко..


Боже мой, сколько копей уже сломано ради такой закорючки: ,


Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4209
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 13:32. Заголовок: Pinguin пишет: Боже..


Pinguin пишет:

 цитата:
Боже мой, сколько копей уже сломано ради такой закорючки: ,



Казнить нельзя помиловать Собаку Баскервилей

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5658
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 15:54. Заголовок: Atlas пишет: здесь..


Atlas пишет:

 цитата:
здесь обособленного предложения, вроде бы, нет

Во-1х, не прЕДложения, а прИложения ПрИложение - это такой член прЕДложения :) это определение, выраженное существительным. А обособляется оно по разным причинам, одна из которых - наличие оттенка причины в этом самом прИложении. Это и было основным в моей цитате, а вовсе не то, Atlas пишет:
 цитата:
что эти предложение обособляются, а затем продолжаются дальше, то есть подпадают под правило: «если предложение продолжается после оборотов с союзом КАК, то необходимо поставить еще одну запятую в конце оборота.».

Это во-2х.
Вообще, люди обладают выдающимися способностями не слышать друг друга, жизнь подтверждает это раз за разом


Pinguin пишет:

 цитата:
сколько копей уже сломано

Угу, царя Соломона

Я когда сегодня не смогла выйти из корпуса через центральный вход, потому что он напротив горисполкома, то подумала: лучше уж по орфографическим поводам копья ломать; оно и для здоровья полезнее

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 442
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 20:50. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
не прЕДложения, а прИложения


Как легко на неверно воспринятых фактах построить далеко идущие выводы!

Дотянулся я до обособленных приложений Розенталя, а там мелким шрифтом имеется примечание к упомянутому Вами пункту, следующего содержания:
"Примечание. Приложение, присоединяемое союзом как со значением «в качестве», а также словами по имени, по фамилии, по прозвищу, родом и др., не обособляется (т.е. не выделяются запятыми), если стоит в конце предложения, например: Полученный ответ рассматривается как согласие (Ажаев); Читающая публика успела привыкнуть к Чехову как юмористу (Федин); Завел он себе медвежонка по имени Яша (Паустовский); Мы познакомились с немецким врачом по фамилии Шульц (без интонации обособления)." См. § 93. п. 5 (примечание): http://www.evartist.narod.ru/text1/45.htm#з_02

Поскольку у нас имеется конец приложе... тьфу — предложения, и речь о том, в каком качестве нянчила, равно, как и играла с карторжником веселая Элиза, конечно — в качестве старшей сестры, то перед как в фразе о старшей сестре, ставить запятую, получается, все же не нужно.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12263
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.14 23:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Угу, царя Соломона


Я, может, специально вас решил проверить.


 цитата:
Я когда сегодня не смогла выйти из корпуса через центральный вход, потому что он напротив горисполкома


Это не сюда, это в "Загадки".

Atlas пишет:

 цитата:
играла с карторжником


Видимо, это помесь каторжника с картёжником. В местах заключения этот вид имеет место быть.

Вы мне лучше по-простому скажите, лук будут давать или не будут ставить там эти смешные закорючки или не ставить.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5659
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 22:51. Заголовок: Atlas пишет: а там ..


Atlas пишет:

 цитата:
а там мелким шрифтом

Спасибо за ценную информацию.
В имеющихся у меня источниках (сейчас пересмотрела) таких примечаний нет. "Будем искать" (с).
Не подскажете, как попасть на титульную страницу (информацию о книге) того, на что Вы мне дали ссылку? а то у меня не вышло.


Оффтоп: Pinguin пишет:

 цитата:
Это не сюда, это в "Загадки".

Это не в загадки, это в украинские загадки



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 443
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 10:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: к..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
как попасть на титульную страницу (информацию о книге) того, на что Вы мне дали ссылку?


Вот страница с содержанием http://evartist.narod.ru/text1/20.htm
Вот сам сайт http://www.evartist.narod.ru/

Pinguin пишет:

 цитата:
лучше по-простому скажите


Мое мнение кратко таково:
«Доверие, которое вы мне оказали, послав меня сюда, вполне оправданно.» — ставить два «н» в «оправданно».

«...мальчуганом, с которым я играла, которого нянчила как старшая сестра.» — перед «как» запятую не ставить.

Вместо «Как, по-вашему, где это?» — вставить текст подстрочника: «Насколько он далеко, как вы думаете?»


Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12270
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 12:11. Заголовок: Atlas пишет: Наскол..


Atlas пишет:

 цитата:
Насколько он далеко, как вы думаете?


Ну, так не говорят. Благодаря Фильму достоверно известно, что Генри сказал: "Как вы думаете, это далеко отсюда?"

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5660
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 17:33. Заголовок: Pinguin Насчет стар..


Pinguin
Насчет старшей сестры - пожалуй, действительно лучше не обособлять.
Хотя по поводу того, что нашел Atlas, я всё еще сомневаюсь. Кто хочет узнать, почему сомневаюсь, может заглянуть по кат.
Скрытый текст

Но даже по давно устоявшимся нормам - запятую можно не ставить при определенном толковании предложения; так что - давайте не ставить, к всеобщему согласию и в человецех благоволению.


Про "как по-вашему" Грамота.ру пишет здесь, но не объясняет. Я с нею согласна, но сослаться на правило тоже не могу
В общем, после "как" закорючку не ставим.


Про оправданное доверие мне всё не добрести до текста никак... Как будто у меня в компьютере снега намело столько же, как и за окном

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 444
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 21:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Но в другой книге эти же примеры объяснены совсем иначе


Нда... Но всё равно выделять не советуют.

Скрытый текст


Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5662
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 23:17. Заголовок: Atlas Да бросьте вы!..


Atlas Да бросьте вы! Пойдемте лучше в оперу. Что там сегодня дают в Ковент-Гардене? Оперу А.П. Чехова, написанную знаками препинания

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 445
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 14:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Оперу А.П. Чехова, написанную знаками препинания


Оффтоп: В буфете встречаются два критика.
— Как вам это понравится, этот новомодный баритон исполняет многоточие всего из двух точек!


Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12281
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 22:46. Заголовок: Глава X 16 октября ..


Глава X

16 октября — курсивом, перед абзацом пустая строка
Ранее мы даты давали с выключкой вправо, пусть и здесь так будет.

«Но даже если оставить собаку в стороне,— как объяснить...»
Обоснуйте запятую.

«Остался ли в Лондоне, или последовал...»
Обоснуйте запятую.

«...но это выяснилось, когда следствие было уже закончено.»
Ранее у нас везде "дознание".


Глава XI

"тем участием, которое он принял в моей несчастливой судьбе"
Нет, здесь не то участие, которое принимают, а то, которое проявляют. У Волжиной правильно. "Несчастливой" - пусть будет.

"Проверить все это можно было бы только одним способом"
Мы знаем, что Ватсон ничего такого не стал проверять. Отсюда это "бы".

"В узелке были три консервные банки — одна с копченым говяжьим языком, две с персиками в сиропе — и буханка хлеба."
В оригинале так:
It contained a loaf of bread, a tinned tongue, and two tins of preserved peaches.
Т.е. "В узелке была буханка хлеба, консервированный язык (кто вообще сказал, что он копчёный и что он говяжий?) и две банки консервированных персиков."
Чтобы не повторять два раза "консервированный", пусть персики будут в сиропе, хрен с ними.
Или "В узелке была буханка хлеба и три консервные банки – одна с языком и две с персиками в сиропе".

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4223
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:29. Заголовок: Pinguin пишет: конс..


Pinguin пишет:

 цитата:
консервированный язык (кто вообще сказал, что он копчёный и что он говяжий?)



Оффтоп: остался от свидетеля...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 448
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.14 23:34. Заголовок: Pinguin пишет: 16 о..


Pinguin пишет:

 цитата:
16 октября — курсивом, перед абзацом пустая строка
Ранее мы даты давали с выключкой вправо, пусть и здесь так будет.


Let It Be.

Pinguin пишет:

 цитата:
«Но даже если оставить собаку в стороне,— как объяснить...»
Обоснуйте запятую.


Перечел старика Розенталя, много удивлялся решил с ним не спорить, пусть запятой не будет.

Pinguin пишет:

 цитата:
«Остался ли в Лондоне, или последовал...»
Обоснуйте запятую.


При повторяющихся сочинительных союзах запятая между соподчиненными придаточными предложениями ставится, например: Находясь в госпитале, он вспоминал, как фашисты напали на них внезапно, и как они оказались в окружении, и как отряду все же удалось пробиться к своим.
Союзы ли... или рассматриваются как повторяющиеся, например.: ...Налево все небо над горизонтом было залито багровым заревом, и трудно было понять, был ли то где-нибудь пожар, или же собиралась всходить луна (Чехов) Отсюда http://www.evartist.narod.ru/text1/49.htm#з_04

Pinguin пишет:

 цитата:
«...но это выяснилось, когда следствие было уже закончено.»
Ранее у нас везде "дознание".


Ну, раз начато было дознание, то пусть и закончено будет оно ж.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 12:09. Заголовок: Pinguin пишет: пуст..


Pinguin пишет:

 цитата:
пусть персики будут в сиропе, хрен с ними.


Персики в сиропе с хреном - это деликатес! Я бы попробовала
Atlas пишет:

 цитата:
При повторяющихся сочинительных союзах запятая между соподчиненными придаточными предложениями ставится, например: Находясь в госпитале, он вспоминал, как фашисты напали на них внезапно, и как они оказались в окружении, и как отряду все же удалось пробиться к своим.


Ну, как же? В Вашем примере он вспоминал, фашисты напали, они оказались, удалось. Это ж сложносочинённое предложение, состоящее из самостоятельных частей? Или я что-то путаю?
А вот "остался ли в Лондоне, или последовал" - думаю, запятая не нужна. Он остался, он же и последовал, оба глагола говорят об одном и том же человеке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 452
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 18:49. Заголовок: Ashka пишет: Это ж ..


Ashka пишет:

 цитата:
Это ж сложносочинённое предложение


Да, Вы правы, Ashka! Тут, значит, действует правило «Запятая перед «или» не ставится, если «ли/ль… или» соединяют однородные члены предложения». Стало быть, ставить не надо.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 454
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.14 21:29. Заголовок: Pinguin пишет: "..


Pinguin пишет:

 цитата:
"тем участием, которое он принял в моей несчастливой судьбе"
Нет, здесь не то участие, которое принимают, а то, которое проявляют. У Волжиной правильно. "Несчастливой" - пусть будет.


Вообще-то, в оригинале «which he took in my unhappy situation» дословно — которые он взял в моей несчастной ситуации. То есть принял, взял, а не проявил. Так вообще-то вполне говорят, хотя, быть может, несколько устаревшее выражение — начала пр. века. Я бы его оставил.

Pinguin пишет:

 цитата:
"Проверить все это можно было бы только одним способом"
Мы знаем, что Ватсон ничего такого не стал проверять. Отсюда это "бы".


В оригинале никакого «бы» нет. I could only check it by finding (я мог его проверить, лишь разузнав) if she had, indeed, instituted divorce proceedings against her husband (действительно ли она начала бракоразводный процесс против своего мужа; to institute — основывать; начинать) at or about the time of the tragedy (во время трагедии или около того). Если Вы хотите, чтобы читатель книги, дочитав до этого места и наткнувшись на «бы» сказал себе, ну вот, уже ясно, что этот обленившийся без медицинской практики доктор предпочтет сделать вывод, но не предпринимать каких-либо действий в этом направлении, тогда конечно. Но, если пытаться сохранить интригу, то лучше обойтись без «бы».

Pinguin пишет:

 цитата:
кто вообще сказал, что он копчёный и что он говяжий?


Невеликий я кулинар. Вероятно, для консервации языка часто использовали метод копчения. Посему оба перевода Волжиной пишут о том, что язык был копченый. Говяжий дал по переводу И. Франка, где слово было взято в скобки, как подразумевающееся; не буду спорить, может быть это был свиной язык, конечно. Этот вопрос лучше адресовать к специалистам по языкам — языковедам.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12298
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 15:05. Заголовок: "Если мне удалос..


"Если мне удалось стать на ноги, то это объясняется главным образом тем участием, которое он принял в моей несчастливой судьбе."
Сегодня я с вами согласен. Я весь такой непредсказуемый...


Глава XII.

"И дядя и племянник — оба убиты."
После "дядя" нужна запятая.

"Туда-то мы его, во всяком случае, донесем."
Не уверен, что нужно выделение запятыми.

"Я сначала сам об этом пожалел. Но в конце концов что ж поделаешь!"
"В конце концов" не надо выделить?

"Ну-с, так. К обеду мы, наверное, опоздали, но к ужину пришли в самый раз."
Кто такой нустак - для меня загадка. В оригинале:
"And now, if we are too late for dinner, I think that we are both ready for our suppers."
"Ну а теперь, если мы и опоздали к обеду, то к ужину, я думаю, пришли в самый раз."


Глава XIII.

"Но до этого мне пришлось выполнить одну тяжелую обязанность"
Чем "тяжкая" хуже "тяжёлой"?

"Это описание мистера и миссис Ванделер, которые содержали некогда частную школу «Сент-Оливер». Прочтите его"
Там "описания", 3 шт., и поэтому "их".

Альтернативный перевод: «Я подозревала его, — сказала она наконец.»
"I knew him," she said.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12300
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 19:59. Заголовок: Глава XIV. в тексте..


Глава XIV.

в тексте они отправили возницу аж в «Temple Coombe», Темпл-Кумб (Храмовая Лощина) где это?
Да где?
"The wagonette was paid off and ordered to return to Coombe Tracey forthwith, while we started to walk to Merripit House."

Альтернативный вариант: «Не останавливаясь у крыльца, мы проехали к калитке в тисовой аллее, расплатились с возницей, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаус.»
Здесь gate, а не wicket gate, т.е. ворота, а не калитка. И что находится ближе - крыльцо или ворота? Сначала ворота.
Так что правильнее всего второй вариант:
"Не доезжая до дома, мы расплатились с возницей у ворот, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаусу."

«По мере того, как туман надвигался на нас,..»
По мере того как - союз. Запятая не ставится.

"вы уже достаточно натерпелись за сегодняшнюю ночь"
Всё же пока за вечер. В оригинале: "You are not fit for further adventures to-night". Т.е. "Вы не годитесь для дальнейших ночных приключений" или "Хватит с вас на сегодня".

«Держу пари, в доме его уже не окажется,..» (с нового абзаца)
Так получится, что две реплики Холмса разделены абзацем. Хорошо ли это?


Глава XV.

точнее будет «Они остановились, как я потом выяснил, в гостинице «Мексборо Прайвит»
Нет оснований думать, что Private - часть названия. Это просто частная гостиница, а вообще на самом-то деле "семейный пансион".
http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=3121846_2_1&s1=private%20hotel

"это было в Фолкстоун-Корте в мае месяце"
За "май месяц" готов убивать тяжёлым тупым предметом.

Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там.
В оригинале про "не спеша" и "не торопясь" нет ни слова. Наоборот, Холмс предлагает заехать к Марчини на небольшой ужин. "...and we can stop at Marcini's for a little dinner on the way"

Кажется, я тоже могу пойти поужинать.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1445
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 20:46. Заголовок: Pinguin пишет: "..


Pinguin пишет:

 цитата:
"Ну а теперь, если мы и опоздали к обеду, то к ужину, я думаю, пришли в самый раз."


Мне кажется, лучше прозвучит "ну что ж..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 457
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.14 23:51. Заголовок: Pinguin пишет: "..


Pinguin пишет:

 цитата:
"И дядя и племянник — оба убиты."
После "дядя" нужна запятая.


Не согласен — не нужна запятая.
Дальнозоркий старик Розенталь не даст соврать — « При двух однородных членах с повторяющимся союзом и запятая не ставится, если образуется тесное смысловое единство (обычно такие однородные члены не имеют при себе пояснительных слов), например: Были и лето и осень дождливы... (Жуковский); Кругом было и светло и зелено (Тургенев); Ой, полна, полна коробушка, есть и ситец и парча (Некрасов); Он ею и жил и дышал (А.К. Толстой); Прибрежная полоса, пересеченная мысами, уходила и в ту ив другую сторону (Семушкин).». См.: http://www.evartist.narod.ru/text1/43.htm

Pinguin пишет:

 цитата:
"Туда-то мы его, во всяком случае, донесем."
Не уверен, что нужно выделение запятыми.


Согласен, не нужно. «Не смешивать с употреблением в роли членов предложения (в знач. «при любых обстоятельствах, в любом случае»).
Он решил, что холодная рассеянность во всяком случае всего приличнее, и вследствие сего приготовился. А. Пушкин, Барышня-крестьянка. Кто знает, быть может, тебя еще вылечат? Во всяком случае ты одна не будешь... И. Тургенев, Живые мощи.»
http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_293

Pinguin пишет:

 цитата:
"Я сначала сам об этом пожалел. Но в конце концов что ж поделаешь!"
"В конце концов" не надо выделить?


Надо. http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_282

Pinguin пишет:

 цитата:
"Ну-с, так. К обеду мы, наверное, опоздали, но к ужину пришли в самый раз."
Кто такой нустак - для меня загадка. В оригинале:
"And now, if we are too late for dinner, I think that we are both ready for our suppers."
"Ну а теперь, если мы и опоздали к обеду, то к ужину, я думаю, пришли в самый раз."



Ashka пишет:

 цитата:
Мне кажется, лучше прозвучит "ну что ж..."



Нустак, видимо, фамилия бесследно исчезнувшего слуги Антони. Кстати, не надо ли, его именовать по всей книге согласно транскрипции ˈæntəni = Энтони? См. http://ru.forvo.com/word/anthony/
Я не против «Ну а теперь», не против «Ну что ж», не против «А сейчас» (по подстрочнику)... В любом случае, получится, что в произведении количество нустака окажется сведенным к минимуму...

Pinguin пишет:

 цитата:
"Но до этого мне пришлось выполнить одну тяжелую обязанность"
Чем "тяжкая" хуже "тяжёлой"?


«Тяжкая» звучит необоснованно. На самом деле представьте, два джентльмена после долгого сидения сиднем, от избытка сил, после употребленного угощения, гоняются по пустошам болотам за бывш. кудрявым мальчуганом, для чего собственно? Да, естественно, чтобы вернуть его в тюрьму, в которую он попал, быть может, из-за ходатайства за него его радикально оптимистичной сестры и веского мнения добродушного сэра Чарльза, хорошо знакомого с местными врачами и доказавшими его невменяемость. Но, конечно, хитроумно сбежавшему преступнику не грозило бы прежнее сидение в ожидании котелка с овсянкой, а сразу, собственно говоря, шелковая петелька на перекладинке. Значит, доктор, совсем недавно, стремившийся к свершению земного правосудия и к смерти каторжника, не мог слишком глубоко переживать и осознавать необходимость рассказать о свершившейся смерти, как о своей очень уж тяжкой, то есть нравственно его угнетающей, участи. «Тяжелая» обязанность говорит об объективном понимании доктора, что эта весть о смерти всегда печальна для родни и она принесет некое кратковременное огорчение миссис Бэрримор (никак не помешающее ей, тут же после этого, рассказывать умильные сказки).

Pinguin пишет:

 цитата:
"Это описание мистера и миссис Ванделер, которые содержали некогда частную школу «Сент-Оливер». Прочтите его"
Там "описания", 3 шт., и поэтому "их".


Согласен.

Pinguin пишет:

 цитата:
Альтернативный перевод: «Я подозревала его, — сказала она наконец.»
"I knew him," she said.


Давайте разберем, вариант Волжиной: «— Я хорошо знаю этого человека,— сказала она наконец.». Он означает, что — здрасте-пожалуйста, она утверждает, что хорошо его знает, несмотря на то, что фотография и документы только что открыли его перед ней с несколько неожиданной стороны. То есть, получается, что, несмотря на то, что она понимает, что она его не знает по-настоящему, тут же она утверждает, что «хорошо его знает»?! Догадливый читатель сразу начинает осознавать, что такая «здравомыслящая» дама никогда при больших совместных усилиях сэра Чарльза, Мортимера, и Стэплтона не научится печатать на пишущей машинке! Поэтому, вариант, который я предлагаю — лучше. Он говорит о том, что не такая уж она пропащая, и есть у нее интуиция, определенным образом характеризующая Стэплтона, и, может, еще будет она перепечатывать чистовик рукописи доктора Ватсона (бесплатно).

Pinguin пишет:

 цитата:
в тексте они отправили возницу аж в «Temple Coombe», Темпл-Кумб (Храмовая Лощина) где это?
Да где?


Нда. Кривой текст подсовывает И. Франк для перевода.

Pinguin пишет:

 цитата:
Альтернативный вариант: «Не останавливаясь у крыльца, мы проехали к калитке в тисовой аллее, расплатились с возницей, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаус.»
Здесь gate, а не wicket gate, т.е. ворота, а не калитка. И что находится ближе - крыльцо или ворота? Сначала ворота.
Так что правильнее всего второй вариант:
"Не доезжая до дома, мы расплатились с возницей у ворот, отправили его обратно в Кумб-Треси, а сами пошли по направлению к Меррипит-хаусу."


Согласен.

Pinguin пишет:

 цитата:
«По мере того, как туман надвигался на нас,..»
По мере того как - союз. Запятая не ставится.


Согласен.

Pinguin пишет:

 цитата:
"вы уже достаточно натерпелись за сегодняшнюю ночь"
Всё же пока за вечер. В оригинале: "You are not fit for further adventures to-night". Т.е. "Вы не годитесь для дальнейших ночных приключений" или "Хватит с вас на сегодня".


Согласен с первым вариантом.

Pinguin пишет:

 цитата:
«Держу пари, в доме его уже не окажется,..» (с нового абзаца)
Так получится, что две реплики Холмса разделены абзацем. Хорошо ли это?


Пусть одним.

Pinguin пишет:

 цитата:
точнее будет «Они остановились, как я потом выяснил, в гостинице «Мексборо Прайвит»
Нет оснований думать, что Private - часть названия. Это просто частная гостиница, а вообще на самом-то деле "семейный пансион".


Согласен.

Pinguin пишет:

 цитата:
"это было в Фолкстоун-Корте в мае месяце"
За "май месяц" готов убивать тяжёлым тупым предметом.


Бедная Волжина... убирайте месяц.

Pinguin пишет:

 цитата:
Если успеете, мы заедем по дороге к Марцини и, не торопясь, пообедаем там.
В оригинале про "не спеша" и "не торопясь" нет ни слова. Наоборот, Холмс предлагает заехать к Марчини на небольшой ужин. "...and we can stop at Marcini's for a little dinner on the way"


«little dinner» — «слегка пообедать», ведь по сути разговора — у них весь вечер с весьма длительной оперой еще впереди. поэтому они планируют слегка перекусить перед ней, ну а после оперы, уж там и ужин небось миссис Хадсон сварганит.

Pinguin пишет:

 цитата:
Кажется, я тоже могу пойти поужинать.


Поздравляю, сэр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5671
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 16:37. Заголовок: Pinguin пишет: "..


Pinguin пишет:

 цитата:
"И дядя и племянник — оба убиты." После "дядя" нужна запятая.

Я бы тоже поставила. Ну не вижу я тут тесного смыслового единства, знаю за собой этот грех. А вот редакторы - те да, те почти всегда видят. Пунктуация - она такая, смысловая и авторская до омерзения.

Pinguin пишет:

 цитата:
"Туда-то мы его, во всяком случае, донесем." Не уверен, что нужно выделение запятыми.

Я бы выделила. Тут явно вводная конструкция, по типу "конечно же". Хотя текст (контекст) я не смотрела, не шмогла (с) - там всё же воможно альтернативное прочтение смысла, хоть это и маловероятно.
Дальше тоже ниасилила, прошу прощения; т.е. прочесть прочла, а вот подумать - сил нету. Может, в другой раз.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12301
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.14 21:04. Заголовок: Ashka пишет: Мне ка..


Ashka пишет:

 цитата:
Мне кажется, лучше прозвучит "ну что ж..."


Вся реплика выглядит так:
"– Тогда вам надо отказаться от приглашения. Пусть идёт один, это легко устроить… Ну-с, так. К обеду мы, наверное, опоздали, но к ужину пришли в самый раз."
Тут должен быть переход от разговора о планах на завтра к сиюминутным делам. Можно и "ну что ж", только непонятно, к чему это относится – к сэру Генри, который пусть идёт один, или к ужину.

А давайте смешные закорючки® отдадим на откуп нашему ГФК, а сами займёмся дополнительными материалами. Надо бы пройтись по теме и собрать их в аккуратную кучку.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 458
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 00:26. Заголовок: Pinguin пишет: собр..


Pinguin пишет:

 цитата:
собрать их в аккуратную кучку.



http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-20-0#022.001.002.002
http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000181-000-0-0#002
http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000199-000-0-0-1321451090
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-40-0#028
«пинангский адвокат» http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-80-0#046
Отсюда что-то можно взять http://www.bestofsherlock.com/baskervilles-manuscript.htm#manuscript и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-160-0#076.001 и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-160-0#080
Мое предложение насчет предисловия и послесловия в силе http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-180-0#090.001
Также можно использовать http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-200-0#095
либо http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-200-0#098.002 , либо http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-200-0#098.002.001
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#101
http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#092.001.004.001.001, http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#092.001.004.001.001.002.001 и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-220-0#092.001.004.001.001.002.001.001.001
пони с цветами http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000210-000-240-0#107
Насчет «Стэплтон-романс и другие стихотворные и песенные Холмсо-пародии» и фанфиков есть спец. темы, но какие из этого количества брать — мне трудно судить. См. http://221b.borda.ru/?1-25-0-00000027-000-0-0-1391165854 и http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000055-000-0-0-1361793581
Можно было бы проиллюстрировать кадрами из Фильма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12304
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 12:41. Заголовок: Намекаете, что мне н..


Намекаете, что мне нужно всё повторять дважды? Дубликат удалил.
Да, и иллюстрации здесь не планируются. Разве что самая простая графика.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 07.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 22:28. Заголовок: Atlas пишет: Невели..


Atlas пишет:

 цитата:
Невеликий я кулинар. Вероятно, для консервации языка часто использовали метод копчения. Посему оба перевода Волжиной пишут о том, что язык был копченый. Говяжий дал по переводу И. Франка, где слово было взято в скобки, как подразумевающееся; не буду спорить, может быть это был свиной язык, конечно. Этот вопрос лучше адресовать к специалистам по языкам — языковедам.



Я, конечно, тоже не языковед, но позвольте поделиться парой кулинарных мыслей.
Первый вариант - копчение - пригоден для получения не слишком скоропортящегося, но все-таки портящегося продукта, как ветчина и т.п. В итоге все остатки холодного мяса попадали в "ирландское рагу" :)
Ну а консервы - надежны по сроку хранения и готовы к употреблению. Там технологически оправданы кусочки мяса в желе, бульоне, жире - чем-то, что заполняет пустоты. Конечно, можно положить в банки подкопченый язык - для вкуса, но не для улучшения сохранности консервов.


[img]http://2.bp.blogspot.com/-25hMee9SspM/URP9VNMoRKI/AAAAAAAAF9E/Fqn2EbnpHDQ/s400/1895%2BMcCall%2527s%2BAd%2Bfor%2BPaysandu%2BOx%2BTongues%2B%2528Harrod%2527s%2BCatalog%2529.jpg[/img]



Приятного аппетита!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 12794
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.14 23:50. Заголовок: Всегда приятно про е..


Всегда приятно про еду почитать!
Да и баночка симпатичная

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 460
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 19:54. Заголовок: sherik пишет: В ито..


sherik пишет:

 цитата:
В итоге все остатки холодного мяса попадали в "ирландское рагу" :)


То есть, Вы предполагаете, что подкопченный язык могли добавлять в консервы, но если язык — основной продукт, то его не коптили? Обе старые иллюстрации (то есть и консервная банка), рекламируют, кстати, к употреблению «Ox Tongues» — то есть бычий язык — говяжий. Нда, похоже, мы никогда не узнаем, почему Волжина уверенно написала, что язык, которому Холмс предпочел овсянку кухню Бэрримора, был копченым и был ли он — говяжьим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 23:50. Заголовок: Почему бы деликатес..


Почему бы деликатесу из консервной банки не быть подкопченым? (Хотя и с лавровым листом тоже неплохо :-)) Но тогда он бы был скорее варено-копченым. Сырой или полуготовый продукт запаивается в жестянку, а потом автоклавируется, поэтому варки ему не избежать.

Опасайтесь пищевых отравлений на болотах, покупайте "Завтра туриста", а не холодные мясные закуски!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 461
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:29. Заголовок: sherik пишет: варки..


sherik пишет:

 цитата:
варки ему не избежать.


В-общем, во избежание кривотолков среди историков гастрономии, лучше не уточнять рецепт. Тем более, что Е. Н. Ломиковская, еще в переводе 1902 года, писала просто о "жестянке с языком".

sherik пишет:

 цитата:
покупайте "Завтра туриста"


Каждый турист надеется на светлое "завтра".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12316
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 01:56. Заголовок: Посмотрел все ссылки..


Посмотрел все ссылки. Большей частью это обрывки и обрезки, которые ещё надо оформлять как внятный текст. Или же не надо.
Более-менее законченных материалов всего три (не считая диалогов из Фильма):
1. А. Шаров. Дартмурская загадка. Кто написал «Собаку Баскервилей»?
Не думаю, что это будет именно послесловие. Скорее, один из допматериалов. Возможно, первый из них. Правки внёс. Вот только давать сноску на английский текст [6] причин не вижу. Если б там была игра слов, был бы смысл. Надо только уточнить, что это за «Полное собрание сочинений о Шерлоке Холмсе» 1929 года, есть ли такое.

2. В. Щепетнев. Подлинная история баскервильского чудовища.

3. Д. Соколов. «Собака Баскервилей» существовала на самом деле!

Пока получается около 170 страниц.
И у меня есть какой-то журнал, где была статья о призрачных собаках Англии. Надо его найти и проверить, что там.
Если хотите видеть ещё что-то – присылайте мне готовый текст.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 274
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 06:50. Заголовок: Pinguin пишет: где ..


Pinguin пишет:

 цитата:
где была статья о призрачных собаках Англии.


Да, фольклорную часть про собак-призраков нужно обязательно включить.
Читал, что последний раз шаков видели в Англии в нулевых. Но это уже область аномалистики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 463
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 12:51. Заголовок: Pinguin пишет: Если..


Pinguin пишет:

 цитата:
Если хотите видеть ещё


М.б., Загадка «Баскервиль-холла» вот http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2985/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12322
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 13:59. Заголовок: Всё-таки словарь пер..


Всё-таки словарь переносов от WinSoft - кривой до невозможности. Придётся мне приобрести словарь Батова, а иначе придётся весь текст вычитывать ещё и на предмет переносов.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12340
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 00:01. Заголовок: Нашёл журнал, которы..


Нашёл журнал, который упоминал выше. Это оказался "Всемирный следопыт" №1 2005. Там несколько материалов о ШХ. По нашей теме есть небольшой материал "Легенды о привидениях", а в нём уже совсем небольшой кусок про чёрную собаку из Банги. Совсем небольшой.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 12847
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.14 04:24. Заголовок: Знаем такой журнал. ..


Знаем такой журнал. Писал в него. В том же 2005 году - но в конце. А этот номер - может и у меня где лежит.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 01:27. Заголовок: Я находил когда-то н..


Я находил когда-то на эту тему достаточно хороший материал. Ссылки на него я уже не помню, но скопировать догадался.

На всякий случай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12344
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 01:29. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 489
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 02:06. Заголовок: krasnoholmski пишет ..


krasnoholmski пишет в своем очень интересном материале: "Любопытно, что и Уинстон Черчилль имел обыкновение именовать свою хроническую депрессию не иначе как 'the black dog on my shoulder' (букв.: черная собака на моем плече), где черная собака - своего рода образ уныния, мрака в душе и тяжелой меланхолии."

Черчилль тут ни при чем. Это обычное английское выражение (как у нас "кошки на душе скребут").
Словарь http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=black+dog&l1=1 дает:

black dog
общ. тоска зелёная; дурное настроение; уныние
образн. угрюмое настроение; депрессия
сл. зелёная тоска; хандра

См. также одноименную песню Led Zeppelin. http://www.youtube.com/watch?v=cN3ABDzdLls

А ссылки на материал такие:

http://www.russianwomanjournal.com/travelling13.htm
http://turrisarcania.forum2x2.ru/t279-topic


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 23.02.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 11:26. Заголовок: Причём эта строка с ..


Причём эта строка с Черчиллем встречается во многих местах, интересно бы узнать, кто первый пустил эту неточность. Хотя это легко определяется датировкой "материалов", да и неважно в целом.

Так вот, вернёмся к стульям. Где-то тогда же мне попадалась и сама книга Абрама Флеминга "A Straunge and Terrible Wunder", которую я, к своему стыду, сохранить не догадался. А ссылка между тем умерла-не умерла, но со скачиванием pdf у Royal Holloway University of London творится теперь что-то непонятное, так как нужный сервер наверняка помер.
http://digirep.rhul.ac.uk/file//89fa6719-8bde-2470-3a26-e850544e284e/4/Straunge_and_Terrible_Wunder.pdf

Зато добрый дядечка гугл мгновенно выдал искомый фолиант, за что ему поклон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 493
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 22:16. Заголовок: krasnoholmski, Re ..


krasnoholmski,
Re "A Straunge and Terrible Wunder" -
Orilea Martell of the Stormy Petrels of British Columbia:
"What an amazing thing to share with us. Thank you very much."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 471
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 22:34. Заголовок: krasnoholmski пишет:..


krasnoholmski пишет:

 цитата:
Средний возраст чудовища – около тысячи лет.


Я против романтизации идиотизма — давайте не лить воду на мельницу оккультизма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12412
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.14 00:00. Заголовок: Вы мне скажите - жда..


Вы мне скажите - ждать ещё материалов или ограничимся тем, что есть?

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 485
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.14 21:35. Заголовок: Pinguin пишет: ждат..


Pinguin пишет:

 цитата:
ждать ещё мат


Вероятно нужно сделать небольшое уведомление о причинах появления и особенностях нового текста, содержащее благодарность всем работавшим, включая сэра Glazo. Насчет г-жи Волжиной удалось мне лишь выяснить, что она была знакома с Ахматовой и, возможно, была потомком известной Смирновой-Россет. Контактов родственников найти не удалось. Ну, и пожалуй, всё.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12414
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.14 23:52. Заголовок: Это само собой. Но м..


Это само собой. Но можно оформить как небольшое примечание, а можно как отдельную статью/вступление. Вы горазды написать?
И что-то ещё говорили про фанфики...

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 490
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.14 08:21. Заголовок: Pinguin пишет: Вы г..


Pinguin пишет:

 цитата:
Вы горазды написать?


Попробую, если не очень быстро — «весной болеют чаще» — много всякого навалилось. Но уже даже предположу, с каких слов будет начинаться: «Много есть переводов «Собаки Баскервилей, но...»
Pinguin пишет:

 цитата:
что-то ещё говорили про фанфики


Тут нужно производить сравнительный отбор, причем зная тексты, разбросанные по форуму в разных местах; может быть сэр maut взял бы на себя этот труд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12416
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.14 12:39. Заголовок: Atlas пишет: Много ..


Atlas пишет:

 цитата:
Много есть переводов


Да, это хорошо.


 цитата:
Тут нужно производить сравнительный отбор, причем зная тексты, разбросанные по форуму в разных местах


А то! Работа не для слабонервных, т.е. всяко не для меня.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 739
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.14 21:14. Заголовок: http://sobakabaskerv..


http://sobakabaskervilej.ru/

Собака Баскервилей
Официальный сайт повести Артура Конан Дойла


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 492
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.14 21:23. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Официальный сай


Насколько он официальный, большой вопрос... Спасибо, знаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 375
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.14 21:23. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
http://sobakabaskervilej.ru/


Лучше бы они перевели статьи с английского языка и собрали фольклор о собаке. А просто известные сведения на русском - это и так найти можно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 12957
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.14 15:09. Заголовок: А переводов-то там с..


А переводов-то там сколько!
Надо и форумный туда.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 386
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.14 20:27. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
А переводов-то там сколько!


Хотелось бы, чтобы и фольклорную часть перевели. На инглише есть статьи и книги про встречи с собакой. Имхо, это не менее интересно, чем сама повесть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 797
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:22. Заголовок: ПУСКАЛ ЛИ ГЕРЦОГ БЭК..


ПУСКАЛ ЛИ ГЕРЦОГ БЭКИНГЕМ СОБАКУ БАСКЕРВИЛЕЙ НА НЮВЧИМСКИЕ БОЛОТА?
Иевлев А.А.
Вестник института геологии Коми научного центра Уральского отделения РАН. 2007. № 2. С. 23-24.
http://elibrary.ru/download/78309914.pdf

ПОНИМАНИЕ ПЕРЕВОДНОГО ТЕКСТА: ПРОБЛЕМА ПЕРЕВОДА РЕАЛИЙ
Евсюнина Т.C.
Вестник Московского государственного областного университета. Серия: Лингвистика. 2012. № 5. С. 62-66.
В статье на материале известного произведения А. Конан Дойла «Собака Баскервилей» рассматриваются проблемы, связанные с восприятием художественного текста на переводящем языке с точки зрения понимания читательской аудиторией словреалий. Отмечается, что на данный процесс влияет как выбранный переводчиком способ репрезентации указанного пласта лексики при передаче оригинала, так и степень «культурной осведомлённости» реципиентов по отношению к той действительности, которая отражена в последнем. Вместе с тем приходится принимать во внимание время создания того или иного перевода, что может отразиться на выборе способа воспроизведения реалии.
http://elibrary.ru/download/78345620.pdf

ЧЕХОВ В ПОСТМОДЕРНИСТСКОМ КОНТЕКСТЕ: «ВИШНЁВЫЙ САД» - «СКАРПЕЯ БАСКАКОВЫХ» Б. АКУНИНА
Головачёва А.Г.
Литература в школе. 2010. № 8. С. 5-8.
Повесть Б. Акунина «Скарпея Баскаковых» ориентирована главным образом на два известных текста - детективную повесть А.К. Дойла «Собака Баскервилей» и пьесу А.П. Чехова «Вишнёвый сад». В статье рассматриваются проблемы взаимодействия постмодернистского и классического текстов.
http://elibrary.ru/item.asp?id=14998443

«ХИМИЧЕСКИЕ» СЮЖЕТЫ В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Адаменко О.А.
Педагогические науки. 2008. № 5. С. 57-62.
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
1. Ахматова А. Сб. «Вечер».
2. Блок А. Итальянские стихи.
3. Буссенар Л. «Похитители бриллиантов».
4. Верн Ж. «Таинственный остров».
5. Конан Дойл А. «Собака Баскервилей».
6. Кузнецов Ю. Тайна Чёрного моря.
7. Лермонтов М.Ю. Сб. произведений, -М. 1989 г.
8. Ломоносов М.В. Сб. произведений, -М. 1996 г.
9. Пушкин А.С. Сб. произведений, -М. 1987 г.
10. Чивилихин А. Читая Менделеева, -1981 г.

ТИПОЛОГИЗАЦИЯ ВСТАВНЫХ ТЕКСТОВ
Геращенко А.М.
Известия Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена. 2008. № 54. С. 35-43.
http://elibrary.ru/download/63262765.pdf

ВСТАВНЫЕ ТЕКСТЫ В БРИТАНСКОЙ И АМЕРИКАНСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ XIX-XX ВЕКОВ
Геращенко А.М.
Филология и человек. 2009. № 2. С. 168-174.
http://elibrary.ru/download/92574288.pdf

МОДЕЛИ СЮЖЕТНЫХ СТРУКТУР И НАРРАТИВНОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Смиренский В.Б.
В сборнике: Дискурс, речь, речевая деятельность: функциональные и структурные аспекты Сборник обзоров. Сер. "Теория и история языкознания" РАН. ИНИОН. Центр гуманитарных научно-информационных исследований. Отдел языкознания; Редкол.: Ромашко С.А., отв. ред. и др.. Москва, 2000. С. 91-107.
http://elibrary.ru/download/72870309.pdf
... Для наглядности представляем теперь параллельно в табл. 2 функционально сокращенную запись нарративных структур фабулы сказки и детектива.
Таблица 2
Сказка Детектив
1 2
1) Некогда жил царь, у которого были три дочери (1) 1) Некогда жил богатый человек, у которого были наследники(1)
2) Однажды три дочери пошли погулять в сад (е3) 2) Однажды наследник вышел погулять в сад (отлучка е)
3) забыли о времени и задержались (b1) 3) ночью, т.е. в неурочное время, и задержался (b1)
4) Появился змей (дракон) и похитил трех царевен (А1) 4) Появился страшный зверь (змея, собака) и убил первого наследника
загадочным способом (убиение – А14)
5) Царь стал звать на помощь (В1) 5) Второй наследник (посредник) обращается за помощью (сообщение беды – В4)
6) Три героя услыхали этот крик (С) 6) Герой (сыщик) согласился прийти на помощь (С)
7) и отправились спасать дочерей (↑) 7) и отправился спасать второго наследника (↑)
8&9) Герой (сыщик), отбросив ложные следы (Ф-0)
10) и узнав, кто убийца, (узнавание – У)
11&12) решил загадку преступления (задача – решение, З – Р)
8) Герои вступили в борьбу со змеем (Б1)
13) Он вступил в борьбу с “драконом”
(змеей, собакой) (Б1)
9) Они убили дракона (П1) 14) и победил “дракона”, т.е. преступника
и его орудие (П1)
15) Преступник погиб, став жертвой
своего замысла (наказание – Н)
10) спасли девушек (Л4) 16) Герой спас наследника (Л4)
11) вернулись (↓) и 17) вернулся на Бейкер-стрит (↓)
12) получили награду (С*) 18) получил вознаграждение (С*)
Очевидно, что все 12 функций, составляющие сюжет “простой сказки” о похищении царевен змеем, несмотря на некоторые отличия, повторяются в детективной истории о наследстве, хотя сюжет детектива отличается от фабулы. В детективе, как правило, способ
преступления и сама личность преступника остаются неизвестными до конца истории (12). В сюжете детектива обычно вначале описывается обращение за помощью, с которым очередной клиент приходит к сыщику и из которого мы узнаем о предшествующих событиях и их участниках. Фабула детектива гораздо более последовательно воспроизводит сказочный сюжет, который обычно от фабулы и не отличается

ЧЕМ ДЛИННЕЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ? КАК СРАВНИТЬ ДЛИНЫ ИСХОДНОГО ТЕКСТА И ПЕРЕВОДА?
Михайлов М.Н.
Математическая морфология: электронный математический и медико-биологический журнал. 2003. Т. 5. № 1. С. 23-32.
http://elibrary.ru/download/63762643.pdf

НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО ДИСКУРСА
Белозёрова Н.Н., Шапочкин Д.В.
Вестник Челябинского государственного университета. 2011. № 11. С. 17-20.
http://elibrary.ru/download/47714364.pdf


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12451
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 20:58. Заголовок: Alexander Orlov, я у..


Alexander Orlov, я уже близок к тому, чтобы влепить вам замечание за холмсофлуд. Не думал, что на этом форуме до такого может дойти.
Вы сами-то успеваете осмыслить всё то, что здесь пишете? Сдаётся мне, что нет. Что из этого вы предлагаете добавить в книгу? Более-менее по теме лишь статья Евсюниной (и то ещё надо обсудить, насколько это интересно).
Научиться выжимать поисковики досуха - для мыслящего человека как-то маловато.


Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 800
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 21:08. Заголовок: Нет. Некорректный в..


Нет.
Некорректный вопрос.
Маловато.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 498
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.14 23:39. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
ПОНИМАНИЕ ПЕРЕВОДНОГО ТЕКСТА


Спасибо.

Pinguin пишет:

 цитата:
надо обсудить, насколько это интересно


Единственное, что мне показалось возможным использовать из этой пространной научной статьи, это вместо «что и сделало имя его притчей во языцех во всём Девоне», (поскольку там стоит слово «West», поставить: «что и сделало имя его притчей во языцех по всему западному побережью».
Остальное мы уже рассматривали.

Оффтоп: Однако, вот могут люди из пары-тройки сравнений такую густую терминологией статью накатать! В таком случае, по результатам обсуждения нашей редакции, вполне диссертацию написать можно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12452
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 02:30. Заголовок: Исследования Glazo, ..


Исследования Glazo, некоторыми из которых мы воспользовались, куда интереснее. Но я уже говорил, что не горазд сделать из них компактную статью. На вас, Atlas, вся надежда. Мы ж хотели сделать предисловие к переводу или типа того.
В связи с событиями на Украине, я как-то не решался спросить нашего ГФК, как обстоят дела с корректурой. Я уже слал текст частями, но теперь готов прислать всё сразу.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 500
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 09:53. Заголовок: Pinguin пишет: Иссл..


Pinguin пишет:

 цитата:
Исследования Glazo, некоторыми из которых мы воспользовались, куда интереснее.


Это да, но конкретно этот момент он упустил.
Pinguin пишет:

 цитата:
На вас, Atlas, вся надежда.


«Я не бездействовал. Я сразу на капу нажал».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 5756
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 17:40. Заголовок: Pinguin Сегодня-зав..


Pinguin
Сегодня-завтра доделаю срочную (и постыдно затянутую, в связи с да-блин событиями на Украине, из-за которых я вообще уже запустила всё что можно было запустить) работу - и вернусь к корректуре. Пришлите полностью, а то я всё равно уже забыла, где в прошлый раз остановилась :-(

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12456
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 20:25. Заголовок: Ладно, пришлю. "..


Ладно, пришлю.
"Мы запустили всё, что можно запустить" - такой плакат можно на Байконуре вешать.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 969
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 19:44. Заголовок: krasnoholmski пишет:..


krasnoholmski пишет:

 цитата:
книга Абрама Флеминга "A Straunge and Terrible Wunder"



Вот пересказ по-русски.
http://www.nkj.ru/archive/articles/2143/ (есть интересные иллюстрации)

ОТКУДА ОНА: СОБАКА БАСКЕРВИЛЕЙ
Ю. ФРОЛОВ.

Как известно всем почитателям частного детектива Шерлока Холмса, богатый землевладелец сэр Чарльз Баскервиль погиб от разрыва сердца, встретив в сумерках на аллее своего поместья громадную черную собаку со светящимися глазами и пастью. Только вмешательство Холмса спасло от той же участи и сэра Генри. Судя по передававшейся из поколения в поколение в семье Баскервилей рукописи 1742 года, это чудовище преследовало членов семьи не менее полутора веков.

Но откуда взялась эта собака? Самый простой ответ - со зловещих Гримпенских торфяных болот, где ее поселил (предварительно намазав фосфором) негодяй Стэплтон, зарившийся на поместье и все богатства семьи. Однако откуда пришла такая идея автору повести, Артуру Конан Дойлю?

По-видимому, писателю попала в руки небольшая книжечка, изданная в Лондоне в 1577 году. Автор - священник, преподобный Абрахам Флеминг. Книжечка носила длинное, как полагалось в те времена, название: "Странное и ужасное Чудо, случившееся совсем недавно в приходе одной церкви в Банги, городке, что не так далеко от города Нориджа, а именно, четвертого августа лета Господня 1577-го, во время сильной бури и проливного дождя, молний и грома, какие редко бывают. С появлением создания ужасной внешности, которого явственно видели люди, собравшиеся там в тот момент. Записано и зарисовано обычным образом согласно писаному документу Абрахамом Флемингом".

Сам Флеминг не видел описанных им событий. Он занимал место школьного учителя, позже стал ректором собора Святого Панкраса в Лондоне. Издал несколько учебных пособий по латинскому языку, переводил античных авторов на английский.

В брошюре он описал, как во время необычно сильной грозы, разразившейся между 9 и 10 часами утра, когда в церкви Святой Марии городка Банги слушали проповедь около 20 человек, под сверкание молний и раскаты грома в храм ворвался страшный черный пес. Он перегрыз горло двум мужчинам и исчез. Через несколько минут гроза ушла, и тот же пес появился в церкви Святой Троицы в Блайсбурге, городке в 11 километрах от Банги. Там он зарезал еще двоих мужчин и одного мальчика и обжег адским пламенем руку одного прихожанина. Дьявольская собака исчезла, оставив следы когтей на дубовой двери храма.

Эти следы, видимые и по сей день, остаются единственным вещественным свидетельством описанных Флемингом событий. "Писаный документ", на который он ссылается в заглавии, по-видимому, церковные книги обоих храмов. Но в них нет ни слова о собаке, сказано только, что необычайно сильные удары молний в страшную грозу убили нескольких прихожан и обожгли других. Так что повествование Флеминга, видимо, опиралось больше на устные свидетельства очевидцев (если только не предположить, что ему хотелось создать бестселлер-ужастик, который читатели раскупали бы намного охотнее).

Историки попытались как-то объяснить рассказ лондонского священника, найти рациональное зерно. И каждый выдвигал свою версию.

На самом деле собака не врывалась в храм, во всяком случае, такой "дьявольский пес". Но было нечто такое, что прихожане, напуганные необычайно сильной грозой, приняли за исчадие ада.

В те времена в Англии собак допускали в церковь вместе с их хозяевами. Имелись даже специальные служители, которые присматривали за собаками и в случае, если те заводили возню или еще как-то отвлекали присутствующих от церковной службы, выгоняли псов за дверь. Об оплате такого рода услуг сохранилась запись несколькими строчками выше отчета о страшной грозе в церкви Святой Марии в Банги.

Флеминг пишет, что удары грома, сотрясавшие все здание, и яркие вспышки молний напугали прихожан "до потери разума". Не могли ли они в таком состоянии обычную собаку, приведенную кем-то в церковь, принять за чудовище? Тем более, автор сообщает, что небо грозно потемнело, в церкви тоже стало темно и в этот момент все упали на колени. Собака среднего размера достает до плеч человека, стоящего на коленях, и в этом случае может показаться огромной. А при вспышке молний глаза животного могли светиться, как светятся красным глаза человека на фотографиях, снятых со вспышкой.

Кстати, о вспышке. Как известно, после яркой вспышки в глазах плавают черные круги. Не их ли приняли испуганные, мистически настроенные верующие за чудовище?

Ужас прихожан могло усилить еще одно обстоятельство. В Средние века нередко случались отравления хлебом, зараженным спорыньей. Алкалоид эрготамин, содержащийся в этом грибке, поражающем хлебные злаки и, попадающий в выпеченный из них хлеб, по свойствам похож на известный галлюциноген ный препарат ЛСД. Под действием эрготамина может много чего привидеться.

К тому же в Англии, особенно в восточных ее графствах, распространены фольклорные рассказы о встречах с черной собакой, предвещающей несчастье: "Огромная, черная как смоль. Такой собаки никто еще из нас, смертных, не видывал. Из ее отверстой пасти вырывалось пламя, глаза метали искры, по морде и загривку переливался мерцающий огонь..." Обычно ее встречали одинокие путники ночью, в безлюдной сельской местности. По рассказам путников, в собаке сначала не проявлялось ничего, что свидетельствовало бы о ее сверхъестественной природе, и, только когда она исчезала (в некоторых описаниях - когда путник хотел погладить ее), становилось ясно, что это гость из потустороннего мира. Пес проваливался сквозь землю или исчезал со вспышкой.

Даже если автор похождений Шерлока Холмса не был знаком с брошюрой Флеминга, он наверняка знал об этих преданиях. Вот откуда могла появиться "собака Баскервилей".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 978
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 09:54. Заголовок: Оксана Короленко пиш..


Оксана Короленко пишет по этому поводу, в частности:

"Об истории в церкви ещё в 80-е гг. по радио (нашему советскому, но не скажу по какому из станций, это было обычное вещание из трёхпрограммника) рассказывали об этом случае, не затрагивая "Собаки Баскервиллей", высказывали предположение про шаровую молнию."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12484
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 18:35. Заголовок: Почти всё то же, что..


Почти всё то же, что в статье Соколова. Вот только про алкалоид там не было.

Так тому и быть. От идущего ко дну не убудет. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1001
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 18:42. Заголовок: Еще раз насчет торфя..


Еще раз насчет торфяных болот (2007 год)
http://stary71.livejournal.com/2412.html

Как была написана «Собака Баскервилей»?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6184/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13056
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 22:27. Заголовок: Собака на нашей терр..


Собака на нашей территории

http://www.vgr.by/culture/1718----


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1009
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.14 22:32. Заголовок: Цитата неправильная,..


Цитата неправильная, В оригинале говорится о "Гродно на Украине", так что простор для фантазии велик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 23.02.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.14 15:44. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Вот пересказ по-русски.


Самое смешное, о книге Флеминга я узнал именно из "Науки и жизни", что меня в своё время весьма обрадовало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1786
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 22:45. Заголовок: Там, в этом Дартмуре..


Там, в этом Дартмуре, и сейчас бродит что-то подобное

http://www.standard.co.uk/news/demon-of-dartmoor-mystery-beast-seen-at-hell-hounds-haunt-7248127.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 588
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 07:20. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Там, в этом Дартмуре, и сейчас бродит что-то подобное


Кабанчики Баскервилей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1792
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 07:28. Заголовок: Газетная статья счит..


Газетная статья считает, что это медведь или росомаха


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 589
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 08:47. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Газетная статья считает


Написано лишь, что это причудливые теории, а вот наиболее вероятное объяснение «North Devon farmer Al Dedames lost more than 100 of his stock of boar in December 2005 when animal rights activists raided his farm and destroyed fencing». В переводе — у фермера Эла Дедамса в декабре 2005 года борцы за права животных уничтожили ограждения и выпустили на волю 100 кабанчиков, которые размножились, одичали и бродят по всему Девонширу. Версия, что это одичавшие борцы за права животных, пока не рассматривается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1793
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 09:31. Заголовок: Отец-основатель Стэп..


Отец-основатель Стэплтон давал животному полюбоваться на орхидеи
(навеяно стихом Сергея Фомина)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 631
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 22:21. Заголовок: Попутно найденное о ..


Попутно найденное о первой переводчице «Собаки» Елене Николаевне Ломиковской, данные 1913 года.


Если я правильно прочел: вдова генерал-майора, проживала на Скобелевском проспекте, 8. Помощница попечителя дома трудолюбия Невского общества пособия бедным. Что такое «Лес. уч.» — загадка.

Дом, я так понимаю был где-то здесь: http://www.citywalls.ru/house13239.html
Вот такая «Находка».

Источник — страница справочника 1913 года: http://arc.familyspace.ru/archive/Sankt_peterburg_1913_4/p374?highlight=%D0%9B%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 632
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 21:46. Заголовок: А вот несколько ране..


А вот несколько ранее, в 1901 году проживала Елена Николаевна Ломиковская по адресу: Удельный проспект, 59. Дом не сохранился, а адрес остался, там теперь техосблуживание, именующееся «Авто-Гид». Интересно, что Удельный пересекается со Скобелевским. Т.е. это один район. И опять тот же «Лесной» в адресе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2129
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 22:08. Заголовок: Думаю, тогда там был..


Думаю, тогда там был лес, как у дома Шолто. Тогдашняя окраина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12835
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 22:33. Заголовок: http://wikimapia.org..


http://wikimapia.org/12816011/ru/Лесной-исторический-район
Но какое практическое? Повесить доску "Здесь проживала автор неправильного бутерброда перевода"?

Alexander Orlov пишет:

 цитата:
лес, как у дома Шолто


А у дома Шолто лес?

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2131
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.14 23:56. Заголовок: Посмотреть тогдашние..


Посмотреть тогдашние карты Петербурга, что такое этот Лесной участок, где он был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 635
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.14 13:35. Заголовок: Понятно, хотя сейчас..


Понятно, хотя сейчас «Лесной» это соседний исторический район, а адреса Ломиковской входят в т.н. ист. р-н «Удельная».
Pinguin пишет:

 цитата:
Но какое практическое? Повесить доску "Здесь проживала автор неправильного бутерброда перевода"?


Ну, не знаю, я в Вашем городе два новых холмсоместа нашел, причем ясно, что первый русский перевод «Собаки» создавался на Удельной, 59. Вообще, имеющим доступ в архивы легче будет узнать о судьбе человека зная адреса его проживания. Про Волжину вот ничего не известно толком...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12837
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 00:30. Заголовок: Atlas пишет: ясно, ..


Atlas пишет:

 цитата:
ясно, что первый русский перевод «Собаки» создавался на Удельной, 59


Прямо по месту жительства? Это ещё не факт. (с)

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 638
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 01:00. Заголовок: Pinguin пишет: Прям..


Pinguin пишет:

 цитата:
Прямо по месту


Нет, она ходила в контору к шести...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13500
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 16:50. Заголовок: Atlas пишет: Если н..


Atlas пишет:

 цитата:
Если наведете на статую Холмса не удивляйтесь, если услышите: — Давно из России?


... к шести Наполеонам?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12839
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.14 00:39. Заголовок: Atlas пишет: Нет, о..


Atlas пишет:

 цитата:
Нет, она ходила в контору к шести...


Может и к 8:30, может и позже. Может, на даче этим занималась. Короче, достоверно вы не знаете.

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 643
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.14 13:35. Заголовок: Интересная заметка о..



Интересная заметка о свойствах тисовых аллей — здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 661
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 14:05. Заголовок: P.S. Несколько наблю..


P.S. Несколько наблюдений по тексту книги:

1) Понял еще один юмористический момент Холмсоавтора, когда Мортимер отказывается от титула «доктор», он дает повод Холмсу поддеть Ватсона, первоначальное предположившего, что он — почтенный доктор.

2) Подметил отходчивый (экономичный) характер сэра Генри. Он обещает к вечеру съехать из Нортумберленда, если не найдется его пропажа — башмак. Башмак, как мы знаем, не нашелся, а сэр Генри из отеля так и не съехал до субботы.

3) Бэрримор сходу говорит сэру Генри о том, что он собирается съехать, съехать собирается. Естественно с супругой. И настаивает на увольнении, когда тот артачится. Возникает вопрос — а как же этот наш каторжник, ну этот родственник — Селден? Да... видимо, так ему не хотелось таскаться на болото ночью с мясными блюдами, когда вокруг маньяки, да собаки...

4) Когда обнаружили тело Селдена, Холмс с Ватсоном так убивались от горя, что забежали обратно на вершину склона, а затем вновь вернулись к телу. Таков текст: «Холмс тронул неподвижное тело», а затем «Мы спустились по крутому откосу и подошли к бесформенной чёрной груде».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2218
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 14:11. Заголовок: Прекрасные наблюдени..


Прекрасные наблюдения! Подобного рода вещи очень любят обсуждать на HOUNDS-L. Присоединяйтесь!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12883
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.14 23:59. Заголовок: Atlas пишет: Подмет..


Atlas пишет:

 цитата:
Подметил отходчивый (экономичный) характер сэра Генри. Он обещает к вечеру съехать из Нортумберленда, если не найдется его пропажа — башмак. Башмак, как мы знаем, не нашелся, а сэр Генри из отеля так и не съехал до субботы.


На самом деле он не съехать обещал, а лишь обещал пойти к управляющему и заявить ему, что съедет. А это не одно и то же.


 цитата:
Когда обнаружили тело Селдена, Холмс с Ватсоном так убивались от горя, что забежали обратно на вершину склона, а затем вновь вернулись к телу. Таков текст: «Холмс тронул неподвижное тело», а затем «Мы спустились по крутому откосу и подошли к бесформенной чёрной груде».


Вы пропустили:
"Потрясённые внезапной непоправимой бедой, положившей столь грустный конец нашим долгим и нелёгким трудам, мы стояли возле изуродованного тела. Потом, когда из-за туч показалась луна, поднялись на каменную гряду, с которой упал наш несчастный друг, и оглядели оттуда серебрившиеся в лунном свете болота. Вдали, где-то около Гримпена, виднелся жёлтый огонёк. Он мог гореть только в уединённом жилище Стэплтонов. Я с проклятием погрозил в ту сторону кулаком."

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 664
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.14 21:29. Заголовок: Pinguin пишет: Вы п..


Pinguin пишет:

 цитата:
Вы пропустили


Не читайте «Собаку Баскервилей» ночью, когда силы склероза властвуют безраздельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2254
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 23:05. Заголовок: Пишут, что АКД жил в..


Пишут, что АКД жил в Астоне (район Бирмингема) с 1879 по 1892 и что влияние Бирмингема на ШХ рассказы очевидно: АКД купил скрипку на Шерлок-стрит, а также использовал фамилию типографа Джона Баскервиля.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 675
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 12:33. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
использовал фамилию типографа Джона Баскервиля.


Много в Великобритании Баскервилей, всех и не сосчитать!
Судя по всему, АКД использовал имя и фамилию кучера Робинсона, которого как раз звали Генри Баскервиль.
Ну, а поскольку он — кучер, в Фильме заявился к Холмсу с седлом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2263
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 12:53. Заголовок: Есть известный шрифт..


Есть известный шрифт "Баскервиль"
http://www.paratype.ru/arts/baskerville/


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 676
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 12:59. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Есть известный шрифт "Баскервиль"


Применим метод дедукции, закроем на портрете старинный парик. И что — разве этот человек с босым лицом похож на Михалкова? Нет, конечно. А вот кучер Робинсона вполне мог носить такие пышные усы как в Фильме у сэра Генри.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2265
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 13:27. Заголовок: Метод дедукции со сл..


Метод дедукции со словами

 цитата:
вполне мог носить такие пышные усы


АКД выбирал между типографом и кучером и решил, что должен быть человек, похожий на нашего дорогого Никиту Сергеевича

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 677
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.14 13:54. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Метод дедукции со словами


«Таково научное использование силы воображения, которое всегда работает у специалистов на твердой материальной основе.»
Кстати, вот и сам Генри Баскервиль, не сэр, но кучер. Фото неважное, но растительность на лице заметить можно.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 689
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 23:36. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/w..




По наводке уважаемого Alexandra Orlova, набрел на рассуждения о револьвере Холмса. Автор сайта http://www.sobakabaskervilej.ru/ так трактует следующий текст «But the next instant Holmes had emptied five barrels of his revolver into the creature's flank.» — «"Barrel - (воен.) ствол (огнестрельного оружия)". Он переводит этот кусок так: «Но в последние секунды Холмс разрядил в бок псу пять стволов своего револьвера.»

Из данного отрывка можно сделать вывод, что Холмс застрелил собаку Баскервилей из многоствольного револьвера. В XIX веке производились револьверы не только с вращающимся барабаном, но и с вращающимся блоком стволов, в каждый из которых заряжался свой патрон. И это был револьвер, как минимум, шестиствольный (в повести сказано, что первый выстрел Холмс сделал, когда собака промчалась мимо).» Вот его рассуждения http://www.sobakabaskervilej.ru/revolver

А здесь статья о таком типе оружия http://en.wikipedia.org/wiki/Pepper-box

Всем эта версия хороша, только неужели в 1889 году Холмс бы пользовался 40 лет как устаревшим типом оружия, которое постепенно стало исчезать из производства аж в 1850-х годах? Что-то — маловероятно. Вариант, что Холмс использовал миниатюрный вариант, который помещался в жилетном кармане не рассматриваю. Скорее всего, это одно из образных выражений АКД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12921
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.14 23:59. Заголовок: По сути тот же бараб..


По сути тот же барабан, только удлинённый до размера ствола. Кстати, в ранних рассказах Холмс, вроде, вообще не располагал огнестрельным оружием.

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 14888
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 00:18. Заголовок: Pinguin пишет: Кста..


Pinguin пишет:

 цитата:
Кстати, в ранних рассказах Холмс, вроде, вообще не располагал огнестрельным оружием.


Раньше чем Знак четырех?

 цитата:
Холмс, я заметил, достал из
ящика письменного стола револьвер и сунул его в карман. Было ясно, что
нашу ночную поездку он считает делом серьезным.



Не страшно потерять уменье удивлять,
Страшнее потерять уменье удивляться...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 12923
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 12:55. Заголовок: Если покопаться в те..


Если покопаться в текстах, там почти наверняка обнаружатся случаи, когда револьвер был только у Ватсона, а Холмс брал с собой трость или хлыст.
Если вы меня опровергнете - я не буду сильно огорчён, но мне так кажется.

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2435
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 09:59. Заголовок: Кстати, почему "..


Кстати, почему "сэр Хьюго Баскервиль"? Он ни разу так не называется. Сэр Чарльз есть, сэр Генри - тоже есть.

Хьюго Баскервиль - так зовут двоих: один - тот, с которого началось проклятье (во времена Великого бунта - примерно 1642-1650), а второй - тот, который записал эту легенду в 1742 году ("и узнал об этом от своего отца, а тот - от своего", т.е. этот Хьюго - правнук того?)

Роджер Баскервиль (опять же, только "Роджер", а не "сэр Роджер") - так зовут двоих: один - сын Хьюго, автора рукописи 1742 года (второй сын - Джон и еще есть сестра Элизабет), а второй - брат сэра Чарльза, умерший в Южной Америке в 1876 году.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13012
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 13:06. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Кстати, почему "сэр Хьюго Баскервиль"?


Ещё раз, помедленнее.

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2436
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 13:22. Заголовок: Pinguin пишет: Ещё ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ещё раз, помедленнее.


Словосочетание "сэр Хьюго" не встречается в тексте ни разу. Встречается только в Интернете. Например, на сайте http://www.221b.ru/archive/dialogues/3-2.htm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13014
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 13:25. Заголовок: И что теперь? Попрос..


И что теперь? Попросить МИФа переписать сценарий и переснять сцену?
Эта тема про редакцию перевода. К редакции есть претензии?

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2437
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 13:34. Заголовок: К будущей редакции п..


К будущей редакции претензий в настоящее время нет. А ошибка - привычная, вон даже где совершена. Даже Хьюго Баскервиль 1742 года и то не называет себя сэром. Значит, сэрами Баскервили стали позднее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 767
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 21:57. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..



Подпись гласит: «Р[аиса] А[лександровна Рубинштейн] и Наталья Альбертовна Волжина в Б. Мурте» [Красноярского края]. Фото автора нижеследующего текста Элиэзера М. Рабиновича. Судя по подписи Волжина — справа с кошкой. С самого начала это показалось подозрительным. И Atlas´у пришлось провести расследование. Оказалось (о чем говорит портрет Р. А. более молодого возраста, см.
),
что порядок в этой надписи идет справа налево (что как бы намекает...) Так что Волжина натурально — с собакой.


(А на Либрусеке портрет неправильный, можете убедиться https://lib.rus.ec/a/42389)

Цитата из текста автора: «А в 1953 к Р.А. в Мурту тайком приехала ее ученица и друг, переводчица и член Союза писателей, Наталья Альбертовна Волжина. Если бы власти узнали о поездке, то Н.А. исключили бы из Союза. Она поддерживала Р.А. в ссылке, иногда подбрасывая ей немного переводческой работы. А я как раз привез с собой и читал «Сагу о Форсайтах», первая часть которой – «Собственник» - была переведена Натальей Альбертовной. Еще я ей сказал, как я в детстве любил «Овода» Войнич - книгу, которая и сейчас существует, кажется, только в её переводе, и услышал в ответ: «Терпеть её не могу! Бабская книга!» Ну, я приехал домой, снял книгу с полки и попробовал перечитать, во взрослом состоянии – нечитабельна».

Отсюда http://berkovich-zametki.com/2013/Starina/Nomer1/ERabinovich1.php


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1666
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 22:21. Заголовок: Atlas пишет: на Ли..


Atlas пишет:

 цитата:
на Либрусеке портрет неправильный


Надо им сказать, чтоб исправили! Atlas , интересная находка!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 768
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 22:42. Заголовок: Ashka пишет: Надо и..


Ashka пишет:

 цитата:
Надо им сказать, чтоб исправили!


Я бы с радостью, да только там сразу номер телефона для регистрации требуют...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6301
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 23:49. Заголовок: Atlas пишет: порядо..


Atlas пишет:

 цитата:
порядок в этой надписи идет справа налево (что как бы намекает...)

Что как бы намекает на то, что цитируемая Вами статья посвящена Р.А. Рубинштейн? isn't it?
Скрытый текст


Спасибо, с удовольствием посмотрела фотографии.
И подедуцировала.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13150
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 00:19. Заголовок: Atlas пишет: Так чт..


Atlas пишет:

 цитата:
Так что Волжина натурально — с собакой


Ну а с чем же ещё ей быть!

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Что как бы намекает на то, что цитируемая Вами статья посвящена Р.А. Рубинштейн?


А я решил, что это намекает на то, что некоторые тексты пишутся справа налево.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6303
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 00:27. Заголовок: Pinguin пишет: Ну а..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ну а с чем же ещё ей быть!

Я вот думаю - хорошо, что автор статьи не спросил её про "С.Б." Вдруг она считает её дедской книгой...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2635
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 01:08. Заголовок: Был ли тогда у нее и..


Был ли тогда у нее интерес именно к собакам в связи с переводами? Первое издание волжинского перевода "Собаки Баскервилей" было в 1948, а тут на фото - 1953. Про собаку - она еще переводила "Белый Клык", но в каком году? Что она переводила в 1952-1953?

Артур Конан Дойль:
Собака Баскервилей
Затерянный мир
Случай в интернате
Джек Лондон, Белый Клык
Роберт Льюис Стивенсон, Маркхейм
О. Генри, Чародейные хлебцы
Гарриет Бичер-Стоу, Хижина дяди Тома

В том же мемуарном материале есть прекрасная фраза: "следователь сказал своему коллеге: «посмотри на эту собаку, она даже древнееврейский знает»".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13152
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 02:13. Заголовок: Думаю, мы можем позд..


Думаю, мы можем поздравить себя. Особая благодарность Atlasу и Рени Алдер. Полтора года непосильных трудов – это вам не ванильные сухари трескать. Книжка лежит в "Архиве".

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2636
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 09:46. Заголовок: Огромные поздравлени..


Огромные поздравления всем!!! Это прежде всего.

Особенно работавшим в условиях гражданской войны.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 781
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 10:41. Заголовок: Pinguin пишет: Книж..


Pinguin пишет:

 цитата:
Книжка лежит в "Архиве".


Поздравляю и благодарю всех причастных!


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1667
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 11:30. Заголовок: Браво, Pinguin, Рени..


Браво, Pinguin, Рени Алдер и Atlas!
Не побоюсь этого слова, титанический труд!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4861
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 17:08. Заголовок: Низкий поклон и кофе..


Низкий поклон и кофе)



Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Опасно отнимать у Боськи сэра, а у женщины её заблуждение
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 478
Зарегистрирован: 04.01.13
Откуда: Россия, Волгоград

Награды: За создание уникальных холмсо-миниатюр
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 20:48. Заголовок: Это поистине знамена..


Это поистине знаменательное событие! Мои поздравления! Огромное спасибо за ваши труды!



- Литера 'Н'...
- Самая таинственная буква. Наполеон преступного мира!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Зарегистрирован: 04.01.13
Откуда: Россия, Волгоград

Награды: За создание уникальных холмсо-миниатюр
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 20:48. Заголовок: Это поистине знамена..


Лоттик Баскервилей пишет:

 цитата:
Низкий поклон и кофе)


Ну, а с меня - херес!



- Литера 'Н'...
- Самая таинственная буква. Наполеон преступного мира!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13678
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 09:45. Заголовок: Да, славная книжка h..


Да, славная книжка
Была б бумажная - цены б не было!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 159
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 22:20. Заголовок: Pinguin пишет: Дума..


Pinguin пишет:

 цитата:
Думаю, мы можем поздравить себя. Особая благодарность Atlasу и Рени Алдер. Полтора года непосильных трудов – это вам не ванильные сухари трескать. Книжка лежит в "Архиве".


Ashka пишет:

 цитата:
Браво, Pinguin, Рени Алдер и Atlas!
Не побоюсь этого слова, титанический труд!


Категорически присоединяюсь ко всем поздравлениям и благодарностям.
Замечательная работа.
И сверстана так, что и перед каким-нить аглицким публишером не стыдно.
Занес в мемориз.
Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Да, славная книжка
Была б бумажная - цены б не было!


Согласен с предыдущим оратором.
Господа, позвольте набраться наглости на предложение:
а нельзя ли в дополнение спуск полос сделать и выложить?
Ну, это, чтоб потихонечку на принтере распечатать можно было.
Две странички на листе А4
Можно, конечно и самому скопировать как текст, а потом сделать, но уж очень хочется сохранить авторскую верстку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 2633
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 22:38. Заголовок: Ashka пишет: Не поб..


Ashka пишет:

 цитата:
Не побоюсь этого слова, титанический труд!

И я не побоюсь! Спасибо!

"Если прямая кривая, то кривая прямая." (С) Аркадий Ипполитов Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13154
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.14 23:17. Заголовок: Боб_Руланд пишет: а..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
а нельзя ли в дополнение спуск полос сделать и выложить?


Это излишне – в Акробате есть опция "Печать брошюры".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4834
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 05:37. Заголовок: Получилось вполне до..


Получилось вполне достойно, по-моему. Увесисто и читабельно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 784
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.14 06:59. Заголовок: И статьи в конце под..


И статьи в конце подобраны замечательно. Как я и просил однажды, добавили статью про фольклорных "собак" Англии. Прочитал всё. Ничего лишнего.
Подозреваю, что её добавил Пингвин, видел его коммент в статье ЖЖ пользователя.


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13156
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 01:08. Заголовок: Забавные отзывы о кн..


Забавные отзывы о книге:
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100004853712432&story_fbid=315332521971869
http://zurkeshe.livejournal.com/486316.html

А в ru_sherlockiana прямо собачьи дни. Теперь и Ломиковская. http://ru-sherlockiana.livejournal.com/444989.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1677
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 09:03. Заголовок: Pinguin пишет: Заба..


Pinguin пишет:

 цитата:
Забавные отзывы о книге


Ваши труды ушли в народ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2674
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 13:43. Заголовок: Pinguin пишет: Заба..


Pinguin пишет:

 цитата:
Забавные отзывы о книге:
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100004853712432&story_fbid=315332521971869


Забавный отзыв:
"Anastasia Arkhipova Мне с Волжиной приходилось встречаться на концертах в консерватории, очень хорошо ее помню. Она была приятельницей моей бабушки"

К вопросу http://221b.borda.ru/?1-16-0-00000216-000-10001-0#048


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2978
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 19:22. Заголовок: Только сейчас вспомн..


Только сейчас вспомнил: Черный пес из "Острова сокровищ".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N: 857
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Эстония, Таллин

Награды: За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 09:01. Заголовок: Pinguin пишет: Книж..


Pinguin пишет:

 цитата:
Книжка лежит в "Архиве".


Спасибо всем за труды!
Но что-то книжка не открывается (не качается).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13745
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.15 18:58. Заголовок: Это правда. Пока не ..


Это правда. Пока не знаю, в чём дело.

только не сегодня, только не трактор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13750
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.15 01:27. Заголовок: Уже работает...


Уже работает.

только не сегодня, только не трактор Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N: 858
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Эстония, Таллин

Награды: За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.15 08:55. Заголовок: Спасибо! Получилось...


Спасибо! Получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4056
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 01:40. Заголовок: С этими Собачьими ро..


С этими Собачьими розысками на такое наткнешься…

Сначала я это увидел в газете
http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn83030272/1888-01-01/ed-1/seq-5/
The sun. (New York [N.Y.]), January 01, 1888, Page 5
Статья «Древняя история собак» (Ancient history of dogs)

Подумал, что махровые вражеские извращения. Но потом нашел и солидную книгу, откуда это взято:

W. R. S. Ralston. Russian Fairy Tales. A Choice Collection of Muscovite Folk-lore (1887)
«Русские сказки. Избранное из московитского фольклора»
http://www.gutenberg.org/files/22373/22373-h/22373-h.htm#FNanchor_426_426
https://archive.org/details/russianfairytale00rals
https://archive.org/details/russianfairytale00rals/v2

Скрытый текст

А потом и русский оригинал:

http://yazych.ru/wp-content/books/21.pdf
Собрание народных песен П.В.Киреевского. Записи П.И. Якушкина (1847 г.). Т.2. –Л.: Издательство «Наука», 1986. СС.38-39.

"«Создал Господь Адама и Евгу и пустил их жить в пресветлом раю; а к воротам райским приставил собаку, зверя чистого; по всем раю ходила. И повелел Господи собаке, зверю чистому: «Не пускай, собака, зверь чистый, не пускай ты чорта лукавого в рай: не напоганил бы он моих людей».

Лукавый чорт пришел к райским воротам, бросил собаке кусок хлеба, а та собака и пропустила лукавого в рай. Лукавый чорт возьми да и оплюй Адама с Евгой; всех оплевал, с головы до последнего мизинчика во левой ноге.

Приходит Господи — только руками об полы ударил! На Адама с Евгой глянуть срамно! Но Богу, известно, не обтирать их стать, не марать же рук в чертовы слюни: взял да и выворотил Адама с Евгой. От того и слюна погана. «Слушай, собака,— сказал Господи,— была ты, собака,— чистый зверь: ходила по всем пресветлом раю; отныне будь ты, пес,— нечистый зверь; в избу тебя грех пускать, коли в церковь вбежишь — церковь снова святить». С тех пор не собака зовется, а пес: по шерсти погана, а по нутру чиста»."

Так что не зря АКД назвал свою зверюгу именно ‘hound’, а не ‘dog’.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4057
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 13:33. Заголовок: В книге https://boo..


В книге
https://books.google.ru/books?id=EPEm2IdqdZ0C&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
(страницы xv-xvi) можно прочесть:
о взглядах Т. С. Элиота на "Собаку" (восхищался силой имен и названия)
о раннем (1880-х гг.) произведении Роберта Стивенсона под названием 'Mr Baskerville and His Ward' (с некоторыми схожими элементами сюжета)

А еще был американский химик Чарльз Баскервиль
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Baskerville
http://ru.wikipedia.org/wiki/Баскервиль,_Чарльз
http://en.wikipedia.org/wiki/Carolinium
который думал. что открыл новые радиоактивные химические элементы каролиний и берцелий (на основе тория). Первые результаты были опубликованы в 1901 году. Оказалось, что он ошибся, на даже в 1914 году в романе Уэллса "Освобожденный Мир" рассказывается об атомной бомбе на основе элемента каролиния. После детонации бомба взрывается бесконечно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1042
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.15 18:53. Заголовок: Alexander Orlov пише..


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
коли в церковь вбежишь — церковь снова святить


Согласно 88 правилу Шестого Трулльского Вселенского Собора, состоявшему в 691–692 годах, введение любого животного в храм возможно только в случае угрожающей ему смертельной опасности. В уставе сказано, что храм осквернится, если в алтаре умрет или родит кто-нибудь, тогда нужно переосвящение.

Цитата: Скрытый текст


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4301
Зарегистрирован: 07.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 20:45. Заголовок: http://db.chgk.info/..


http://db.chgk.info/question/kop2001.7/4
По чешскому преданию, душа самоубийцы превращается в черную собаку, которая обречена некоторое время скитаться по земле.
"Мифология славян", СПб, "Лань", 2000, стр.79.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1432
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 20:54. Заголовок: http://s019.radikal...


Праздничный подарок самому себе.
Скрытый текст


Скрытый текст


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6002
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 22:18. Заголовок: Atlas пишет: Праздн..


Atlas пишет:

 цитата:
Праздничный подарок самому себе.



Ого! Я вижу у вас нет проблемы: "ну зачем вы всё время запираете этот ящик, Бэрримор?" Поздравляю, Atlas !

Как-то я пропустил, что, оказывается, книгу в версии "221б.ру" можно напечатать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1436
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.16 22:31. Заголовок: Алек-Morse пишет: П..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Поздравляю, Atlas !


Спасибо, сэр Алек-Morse!



В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7052
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 01:19. Заголовок: Atlas О ужас... :s..


Atlas
О ужас... Кто это на ёлке (которая сосна) рядом с книжкой? Она?..



А подарком теперь можно хвастаться в теме "Редкие издания Шерлока Холмса" - раритет, однако!

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14390
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 02:08. Заголовок: То ли книжка на сосн..


То ли книжка на сосне (это ведь сосна?) маленькая, то ли сосна гигантская?
Да, и спасибо, Atlas, ещё раз.

Очень плохо слишком долго не бывает – обязательно придёт день, когда станет ещё хуже Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5004
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 11:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Кто это на ёлке (которая сосна) рядом с книжкой? Она?..


Я вообще думала - доисторический кто-то)))

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Опасно отнимать у Боськи сэра, а у женщины её заблуждение
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1437
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.16 22:16. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Кто это на ёлке (которая сосна) рядом с книжкой? Она?..


Болотный кракодил Стэплтонов!

Pinguin пишет:

 цитата:
сосна гигантская?


Соразмерная брика книзе.

Лоттик Баскервилей пишет:

 цитата:
Я вообще думала - доисторический кто-то)))


Редкий советский крокодил — игрушка 30-х годов, реликвия семейства Atlas.



В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7055
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 00:49. Заголовок: Atlas пишет: Болотн..


Atlas пишет:

 цитата:
Болотный кракодил Стэплтонов!



Кракодил классный.
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4276
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.16 10:01. Заголовок: Atlas пишет: Праздн..


Atlas пишет:

 цитата:
Праздничный подарок самому себе.



Очень-очень круто. Даже нет таких смайликов, которые передали бы всё мое восхищение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1442
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.16 23:33. Заголовок: LaBishop пишет: Оче..


LaBishop пишет:

 цитата:
Очень-очень круто.


Да, круто. И меж тем доступно каждому на сайте 221b.ru ©

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7064
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 14:05. Заголовок: Atlas Ага. Если б п..


Atlas
Ага. Если б при клике на сайт еще и из дисковода книжка отпечатанная выпадала...


Я, например, никогда бы не собралась заняться полиграфическим воплощением. Потому и восхищена.

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1447
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.16 23:44. Заголовок: Рени Алдер пишет: Е..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Если б при клике на сайт еще и из дисковода книжка отпечатанная выпадала...


Тогда уж и виски. Немного. Полстаканчика....

Рени Алдер пишет:

 цитата:
устраивает наличие существования


Ничего не имею против, но мне было приятно девиртуализировать наш труд.


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7069
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 19:40. Заголовок: Atlas пишет: Ничего..


Atlas пишет:

 цитата:
Ничего не имею против, но мне было приятно девиртуализировать наш труд.

А нам-то, нам-то как было приятно...
Кстати, заднюю обложку тоже надо было сфоткать. Очень уж она тоже красивая.

Кстати-2, сын её /книжку/ уже читает
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14411
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.16 23:32. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Очень уж она тоже красивая


Красивая. Но я так и не смог вспомнить, был ли в Гримпене водопад.

Очень плохо слишком долго не бывает – обязательно придёт день, когда станет ещё хуже Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7073
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.16 19:33. Заголовок: Pinguin пишет: был ..


Pinguin пишет:

 цитата:
был ли в Гримпене водопад

Ага!!! А к Атласу, значит, можно придираться?!!!
Много есть на свете свидетельств о собаке Баскервилей, а Атлас такой один! что очаровательно отличает его от (например, меня).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1450
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 00:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
сын её /книжку/ уже читает


Вот, книга — это податливый изучению объект, в отличие от мониторных всяких копий.
Рени Алдер пишет:

 цитата:
пока никак не соо


Срочно нужен «перевод» альтернативнодетской истории собачьей жизни на фоне бабочек, в которой в завершающей сцене всё люди и звери взявшись за руки/лапы удаляются на фоне заката в глубину Гримпенской трясины, не забыв перед этим скушать за маму и за папу.
Pinguin пишет:

 цитата:
был ли в Гримпене водопад


Оборотная сторона посвящена не многогдеупомянутому внутресодержащемуся произведению, а «издательству» книги, то есть нашему форуму. Сие есть Аллегория, так трактовал ее автор оной (которого обидеть может каждый в душе художник), а свой «водопад» бывает у любого форумчанина...


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14416
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 00:58. Заголовок: Atlas пишет: а свой..


Atlas пишет:

 цитата:
а свой «водопад» бывает у любого форумчанина


Не у любого. Только у забаненных.

Очень плохо слишком долго не бывает – обязательно придёт день, когда станет ещё хуже Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1452
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.16 01:06. Заголовок: Pinguin пишет: Не у..


Pinguin пишет:

 цитата:
Не у любого. Только у забаненных.


Говорю ж — Аллегория, не про словес поток это!..

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 730
Зарегистрирован: 07.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.16 01:01. Заголовок: Прошу пардону, ежели..


Прошу пардону, ежели уже было...




"Мир делится на два класса — одни веруют в невероятное, другие совершают невозможное." (сэр Оскар Уайльд) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14754
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 23:45. Заголовок: https://fantlab.ru/b..


https://fantlab.ru/blogarticle44466
Чел прав, надо с этим что-то делать. И ведь никто не заметил.

 цитата:
«Криминалисты скажут, что нечто подобное уже было, и, конечно, вспомнят убийство в Гродно, на Украине…»
На этом месте остатки моего образования поднимают страшный вой, мешая дочитать фразу до конца.
Нет, конечно же Холмс мог и не знать, что Гродно находится в Белоруссии. Он ведь, если верить Уотсону, не имел понятия даже о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а тут какое-то, прости господи, (а заодно и жители этого славного города) Гродно. При этом, правда, Холмс пишет статьи о средневековой музыке и занимается сравнительным анализом древнего корнуэльского и еще более древнего халдейского языков, но это же всё-таки не география, с которой он теоретически может и не дружить.
И тогда получается, что переводчик просто вынужден был повторить ошибку Холмса (или Уотсона, или самого Конан Дойла). Насколько обоснованным было бы такое решение – отдельный разговор. Но в том-то и дело, что переводчик здесь ничего не повторяет, а лихо импровизирует. А в оригинале сказано in Little Russia. Что, конечно, можно перевести как Малороссия, но проблема в том, что в разные эпохи этот термин обозначал разные территории.
И хотя на современных Конан Дойлу английских картах город Гродно расположен на территории, носящей название не Little Russia, и даже не White Russia, а West Russia, но лет на двести раньше этим словом обозначали все русские земли, входившие в состав Речи Посполитой, и вообще это был скорее церковный термин, служивший для разграничения вотчин московского патриарха и киевского митрополита.
Ну ладно, так можно и до насущных политических проблем договориться, что нашей целью вовсе даже не является. Важно одно, никакой Украины в оригинале не было, и никакой причины вводить ее в перевод – тем более.


Какие будут предложения? Есть у нас специалисты, готовые, не загугливаясь, предложить годный вариант перевода?
Где он был, этот Гродно, в 1866 году (или в 1889, когда Холмс о нём упоминал)?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 685
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 07:42. Заголовок: Pinguin пишет: Где ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Где он был


В Российской империи, или попросту в России.
Для англичанина последнее вполне употребимо - пусть он даже Финляндию имеет в виду, Польшу или Украину, которые на оба те года (1866 и 1889) не были самостоятельными государствами (слазил в википедию и проверил, действительно - с 1795 по 1920 российский город).
Можно, конечно, написать "на западных границах России".

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1736
Зарегистрирован: 11.07.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 15:33. Заголовок: Сирано пишет: В Рос..


Сирано пишет:

 цитата:
В Российской империи



согласен.

"Если вам стыдно, что вы русский, вам нечего стыдиться. Вы не русский".
(С) Валдис Пельш
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 686
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 17:48. Заголовок: laapooder пишет: со..


laapooder пишет:

 цитата:
согласен.



Есть ещё "нетолерантный" вариант: "на территориях суверенной Польши, оккупированных российским правительством".

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3546
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 20:15. Заголовок: Сирано пишет: Можно..


Сирано пишет:

 цитата:
Можно, конечно, написать "на западных границах России"

Лучше тогда: на западе России.

Sam. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3547
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 22:52. Заголовок: Карта Европы 1895. Р..


Карта Европы 1895. Ричард Эндри. Изд-во «Таймс» (Лондон)

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/workspace/handleMediaPlayer?lunaMediaId=RUMSEY~8~1~30692~1150611

Sam. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1753
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 23:26. Заголовок: О том, что сэр АКД н..


О том, что сэр АКД написал "in Grodno, in Little Russia" свидетельствует оригинальное издание The Strand Magazine, Vol.XXIII, No 135, March 1902 г. страница 248, правый столбец (это здесь).

Вот карта 1910, свидетельствующая, что Гродно относилась не к Малоросии (Little Russia), а к Западной России (West Russia)
фрагмент

и целая


Думаю, что надо оставить в основном тексте как в первоисточнике, но сделать сноску: «Почему Холмс решил немного географически запутать доктора Ватсона так и осталось одной из невыясненных загадок этой таинственной истории. Город Гродно входил в то время в состав Российской империи и осносился к Западнороссийской, а не к Малороссийской части страны, в настоящее время — в Белоруссии».



В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 688
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 23:38. Заголовок: Atlas пишет: Западн..


Atlas пишет:

 цитата:
Западнороссийской



Впервые слышу такой термин. Ваше изобретение?
Польшу для приличия упомянуть надо. А то ведь "была великая держава".

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1756
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.16 23:47. Заголовок: Сирано пишет: Вперв..


Сирано пишет:

 цитата:
Впервые слышу такой термин.


Брокгауз Вам в помощь (click here)
«Западный край — губернии Виленская, Ковенская, Гродненская, Минская, Могилевская, Витебская, Подольская, Волынская и Киевская; преимущественно под З. краем разумеют первые 6 северо-западных губерний.»

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14756
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 03:10. Заголовок: Я тут нашёл в Википе..


Я тут нашёл в Википедии феерические карты Малороссии, рыдал.



Тогда как будет правильнее - "в Малороссии" или "в Малой России"?
Кстати, вот здесь тоже пишут, что Гродно находился в Северо-Западном (или Западном) крае.
А сноску надо бы полаконичнее:
"Холмс ошибся – Гродно в то время относился не к Малороссии, а к Западному краю Российской империи (ныне – Белоруссия)".

Сирано пишет:

 цитата:
Польшу для приличия упомянуть надо


Непременно. Вот будем переводить "Скандал в Богемии" - и упомянем.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 689
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 07:41. Заголовок: Atlas пишет: Брокга..


Atlas пишет:

 цитата:
Брокгауз


"Западный край" это всё-таки несколько иное название, чем предложенное Вами.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 16192
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 10:00. Заголовок: Pinguin пишет: (нын..


Pinguin пишет:

 цитата:
(ныне – Белоруссия)


Тогда уж Беларусь.


В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1757
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 10:27. Заголовок: Думаю — Малороссия —..


Думаю — Малороссия — более привычно, чем Малая Россия — суть одна и та же, а пойдут искать такую — «землю малую» найдут писателя Брежнева,.. в-общем — для русскоязычного читателя, на мой взгляд, одним словом и короче и понятней. Можно было бы назвать и краем, но на английской карте, подобной которой мог пользоваться АКД, написано «West Russia» — поэтому я и предпочел такое англофицированное название «Западная Россия» — «Западнороссийская часть» — то есть так, как эти места идентифицировались Холмсоавтором и английскими географами — Малая и Западная России — словосочетания, указывающие на какие-то части этой далекой страны — немудрено попутать. Ну, пусть будет край, это точнее.

Не знаю, ошибся ли Холмс или заблудившийся на карте его биограф, лучше написать — «В словах Холмса неточность» — а уж почему она возникла — история умалчивает.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14758
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 17:15. Заголовок: Мне кажется, что нет..


Мне кажется, что неточность - это когда вместо 58 говорят 60. А "Выборг находится в Финляндии" - это уже не неточность, а враньё. Хотя и рядом.
Можно обезличенно:
"На самом деле, Гродно в то время относился не к Малороссии, а к Западному краю Российской империи (ныне – Беларусь)".

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1758
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.16 19:17. Заголовок: Pinguin пишет: На с..


Pinguin пишет:

 цитата:
На самом деле,


Согласен, только по-моему здесь не нужна запятая.

И кстати, полагаю, прямым указанием на этот курьез является в бибисишном Шерлоке (сезон 1 эпизод 3) такой момент. После пролога с убийцей в Лондоне на расспросы доктора Уотсона о «деле русского» Шерлок уточняет: «Белоруса. Ничего стоящего, обычное бытовое убийство».
https://hd-serials.tv/sherlok/season-01/episode-03


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7379
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 19:46. Заголовок: Pinguin пишет: И ве..


Pinguin пишет:

 цитата:
И ведь никто не заметил.

Ага. Я теперь вспоминаю, что, когда читала, ощутила лёгкое беспокойство - но не стала доискиваться до причин
Патамушта у меня с географией всегда было неважно: я лет до восемнадцати Краснодар с Красноярском путала, а Новороссийск с Новосибирском :)))

Думаю (не как географ, а как филолог), что для АКД "Литтл Раша" означало не "Малороссия", а "где-то там, на окраинах Российской империи" - сиречь в "в неведомых ***нях".. Так что при переводе можно не портить реноме ШХ и попросту написать про окраины. А для дорожащих не только духом, но и буквой первоисточника можно сделать Примечанию (про эту самую литтлрашу).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1774
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 21:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: ч..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
что для АКД "Литтл Раша" означало не "Малороссия", а "где-то там, на


Если бы означало бы «на окраине» и написал бы «на окраине», а написано «в Малороссии».
Причем написано как раз для разъяснения, где сие Гродно обретается, вот ведь текст — «Криминалисты скажут, что нечто подобное уже было, и, конечно, вспомнят убийство в Гродно, в Малороссии, в 1866 году и Андерсона из Северной Каролины». Вот эту-то Севкаролину Холмс не поясняет, поскольку любому тогда было ясно, где она находится. Не то, что грозный российский город Гродно, о котором пришлось сразу пояснить — куда занесло поселиться его обитателей. Правда, как оказалось, это пояснение только сгустило туману...

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3554
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.16 22:11. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Я теперь вспоминаю, что, когда читала, ощутила лёгкое беспокойство - но не стала доискиваться до причин

Аналогично. Поскольку за сотню лет границы столько менялись... Недавно узнал, что известный австрийский юрист - основатель криминалистики - Г.Гросс родом с Украины, с Черновиц. В первый момент удивился, но тут же вспомнил, что это тогда была Австро-Венгрия, так что всё нормально.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
для АКД "Литтл Раша" означало не "Малороссия", а "где-то там, на окраинах Российской империи"

Тоже так думаю. И вряд ли он сильно заморачивался на этот счёт.

Sam. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14773
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 01:22. Заголовок: А давайте совесть Хо..


А давайте совесть Холмса оставим на совести Холмса. Что сказал - то и сказал.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7387
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 20:47. Заголовок: Atlas пишет: Если б..


Atlas пишет:

 цитата:
Если бы означало бы «на окраине» и написал бы «на окраине», а написано «в Малороссии».

О да! Да здравствует Атлас - человек, всегда употребляющий слова в их прямом словарном значении

Один из моих любимых афоризмов гласит: "Представьте, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!"
Со значениями слов (лексическими значениями, как говорят филологи) - та же фигня: если бы все люди употребляли слова только в прямом значении, да еще и только те слова, значение которых совершенно точно понимают - наступила бы еще более зловещая тишина.


Я в свои ...надцать лет давно вижу жизнь такой как она есть; и в этой жизни не много идеальных людей и идеальных словоупотреблений. Скрытый текст



Pinguin пишет:

 цитата:
Что сказал - то и сказал.

Ага. Иже писах - писах. И отложите топоры

Я, собственно, и не настаивала.
Я вообще редко на чём настаиваю.
Так, сижу, починяю примус

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 12.09.13
Откуда: Беларусь, Мінск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 13:29. Заголовок: Pinguin пишет: Зап..


Pinguin пишет:

 цитата:
Западному краю Российской империи (ныне – Беларусь)".



Тогда уже лучше "Северо-западному краю Российской империи (ныне - Беларусь)"
Потому что Северо-Западный Край - это шесть губерний примерно соответствующих современным Беларуси и Литве - Виленская, Ковенская, Гродненская, Минская, Могилёвская, Витебская губернии. Но был еще и Юго-Западный Край - три губернии Правобережной Украины — Волынская, Подольская и Киевская.

И Гродно таки относится к Северо-Западному, но не Юго-Западному краю. Относись оно к Юго-Западному, то и термин Малая Россия, Малороссия был бы верен :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1791
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 20:00. Заголовок: heruer пишет: Относ..


heruer пишет:

 цитата:
Относись оно к Юго-Западному, то и термин Малая Россия, Малороссия был бы верен


Да, Вы правы.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14937
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 01:15. Заголовок: Нашёл старое обсужде..


Нашёл старое обсуждение книги в ЖЖ: http://ru-sherlockiana.livejournal.com/444737.html

 цитата:
Так неприятно чувствовать себя неблагодарной свиньей) Проделан такой потрясающий объем работы, а я возмущаюсь пропавшей вопросительной интонацией во фразе Мортимера или тем, что Бертильон оказался в русском тексте "господином". Огромное спасибо за ссылку, это издание, действительно, достойно того, чтобы с ним ознакомиться.


Не знаю, о какой вопросительной интонации шла речь, но насчёт месье я согласен. Тем более, что из Фильма известно, что Мортимер именно так и сказал.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6476
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 01:36. Заголовок: Знаем мы этих мусьё!..


Знаем мы этих мусьё!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7563
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 18:21. Заголовок: Pinguin пишет: но н..


Pinguin пишет:

 цитата:
но насчёт месье я согласен.

А мне вот интересно - из каких соображений Волжина отказалась от "месье"? Это ведь очевидно - про французское вкрапление в англоязычном тексте; а она не повелась.

...Как реалист, я понимаю, что, кроме меня, это мало кому тут интересно
но даже не знаю, с кем это можно бы обсудить

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 4324
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.16 23:42. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А мне вот интересно - из каких соображений Волжина отказалась от "месье"?


Борьба с космополитизмом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 6477
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 01:28. Заголовок: kalash пишет: Борьб..


kalash пишет:

 цитата:
Борьба с космополитизмом?



а там картинка!

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1838
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 09:15. Заголовок: Алек-Morse пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
из каких соображений Волжина отказалась от "месье"?


Она, как всякий англичанин переводчик с английского, имела предубеждение против лягушатников франкофонов.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Как реалист, я по


В первом волжинском переводе 1948-го года (в свое время предоставленным сэром-хранителем-оного maut`ом) фраза звучала так: «Труды месье Бертильона внушают большое уважение людям с научным складом мышления». Однако в дальнейшем с течением времени титулование стараниями редакторов, чье имя так и останется неназванным, было изменено на «господина Бертильона», к чему автор перевода отношения уже не имела. В связи с чем, поддерживаю исправление.


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7564
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 02:18. Заголовок: По ходу, реалист из ..


По ходу, реалист из меня фиговый

kalash пишет:

 цитата:
Борьба с космополитизмом?

Хм, спасибо. Вот об этом я не подумала - что какие-то нелингвистические факторы могли повлиять на процесс.

Но ведь не факт, что они повлияли?
Т.е. это же только предположение?

Atlas пишет:

 цитата:
В первом волжинском переводе 1948-го года

Вот как бы это совсем не доказательство. Всяким там писателям - а значит, и переводчикам - свойственно возвращаться к своим творениям и безжалостно их улучшать
Во всяком случае, в книжке Норы Галь я читала, что к переводчикам это тоже относится - сама Нора Галь свои переводы правила по ходу взросления и поумнения.
Так что не факт, что это редакторы натворили.

Я просто к чему...
Мне не даёт покоя мысль, что Волжина могла исправить месье на господина из каких-то филологических соображений (а мы щас исправим обратно и сделаем хуже).
Но, конечно, я пока не могу сообразить, из каких.

Что, впрочем, не отменяет того, что я могу ошибаться. А прав может быть Калаш или Атлас.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 1841
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 20:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: я..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
я пока не могу сообразить, из каких.


Трудно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет...

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 7570
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 00:10. Заголовок: Atlas А что вы хотел..


Atlas А что вы хотели? профдеформация... Кто про что - а голый про баню

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16287
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 02:16. Заголовок: Послушайте... Ведь е..


Послушайте... Ведь если звёзды зажигают... Нет, не то. Я вот заметил, что Мортимер говорит:
"Вот номер «Девонширской хроники» от четырнадцатого июня этого года."
Но во всех англоязычных текстах, которые мне удалось найти, 14 мая! И далее, не "Четвёртого июня сэр Чарльз объявил о своём намерении уехать на следующий день в Лондон", а 4 мая.
Вроде мы это не обсуждали?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2377
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 22:51. Заголовок: Pinguin пишет: во в..


Pinguin пишет:

 цитата:
во всех англоязычных текстах, которые мне удалось найти, 14 мая!


Если обратиться к оригиналу повести, первые главы которой были опубликованы в журнале «Стрэнд», то сэр Чарльз скончался вечером 4 мая, а газета вышла 14 мая. Но уже в первом книжном издании и дальнейших английских переизданиях стоит 4 и 14 июня.

Нужно учитывать, что док Мортимер при первом визите к Холмсу сообщает, что внезапная и трагическая смерть сэра Чарльза взволновала весь Девоншир примерно три месяца назад. В тот же день визита к Холмсу доктор Мортимер встречает сэра Генри, на следующий день они утром заходят к Холмсу, потом на улице за ними следит бородач, а днем уже Холмс и Ватсон встречаются с ними в гостинице и решают, что в субботу, Генри и Ватсон уезжают из Лондона в Девоншир.

Дату примерно можно вычислить, это, видимо, 1 октября 1889 года. Ведь в день приезда Ватсон узнает, что из принстаунской тюрьмы убежал арестант, которого разыскивают вот уже третий день. В своем письме из Баскервиль-холла Шерлоку Холмсу, датированному 13 октября, доктор Ватсон упоминает, что со времени побега скрывающегося каторжника прошло две недели. Год вычисляется по трости, на ней 1884, а с тех пор прошло пять лет, как сказал Холмс. Получается, что смерть сэра Чарльза должна была взволновать весь Девоншир не в начале мае, а примерно в середине июня.

Полагают, что замену с мая на июнь сделал литературный агент АКД, заметивший слишком большую временную дыру между смертью сэра Чарльза и появлением сэра Генри. Причем предполагается, что АКД писал вторую главу повести как раз где то в начале мая 1901 года вот и вставил в первый текст майские даты. Причем Волжина перевела в 1948 г. книжный «июньский» вариант, а вот Ломиковская в 1902 г. — только что тогда появившуюся журнальную «майскую» версию.

Ссылка для желающих снять шляпу перед сэром Glazo.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16288
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 02:27. Заголовок: Однако... :sm112: ..


Однако...
Так может быть, вставить сноску?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2380
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 20:25. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Так может быть, вставить сноску?


В свое время, в те незабвенные времена, когда трясина была трясинистей мы готовили книгу, я специально не стал на этом внимание заострять, поскольку оба варианта — и май, и июнь — получаются правильными. И зачем читателю все это рассказывать — только с толку последнего сбивать! Но вот какое дело. Glazo пишет, что «в дальнейших английских переизданиях стоит 4 и 14 июня.» Однако, Вы говорите, что сейчас везде — май месяц. Действительно ли в «официальных» изданиях обратно откатили на месяц назад или это разница в переводах, гуляющих в сети? У кого-то это можно выяснить? В любом случае пространное пояснение разницы дат, а также общую восстановленную хронологию событий можно вынести в отдельное приложение в конце книги, что сделает ее еще круче, хотя куда уж еще...

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16291
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 10:04. Заголовок: Можно посмотреть, чт..


Можно посмотреть, что там у Glazo ещё интересного, и сделать дайджест, со ссылкой на автора.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2383
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 21:58. Заголовок: Pinguin пишет: дайд..


Pinguin пишет:

 цитата:
дайджест, со ссылкой на автора


В свое время он был не против использования его находок.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16763
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.19 17:25. Заголовок: Вообще-то прошло 5 л..


Вообще-то прошло 5 лет с момента 1-го издания. Пора бы уже выпустить 2-е, хотя бы и с минимальным количеством правок. Ну а что делать, не ждать же ещё 5 лет.
Пока есть немножко времени, исправил про месье и про Гродно. Всё верно?



Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2730
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 00:32. Заголовок: Подстрочник этого пр..


Подстрочник этого предложения таков: «Студенты-криминологи вспомнят аналогичные инциденты в Гродно, в Малой России, в 66-м году, и, конечно же, в Северной Каролине есть убийства Андерсона, но этот случай обладает некоторыми чертами, которые являются полностью его собственными».

Почему до сих пор нет предполагающих, что в 66-м году были инциденты и в Гродно и в Малороссии? Текст позволяет такую трактовку, а удачную методу преступники быстро перенимают...
Скрытый текст


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16764
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 01:59. Заголовок: А я так думаю, что у..


А я так думаю, что убийств было ещё больше: первое в Гродно, второе в Малороссии и третье в 66-м году.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2731
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.19 19:43. Заголовок: Atlas пишет: Андерс..


Atlas пишет:

 цитата:
Андерсона из Северной Каролины


А Андерсон вообще, тремя собаками, как известно, оперировал...
Скрытый текст


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 5423
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Пенза

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 12:21. Заголовок: Atlas что характерно..


Atlas, что характерно, добыча денег и убирание аристократов входит в программу дрессировки))

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...

Опасно отнимать у Боськи сэра, а у женщины её заблуждение
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16765
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 00:09. Заголовок: Да, оперировал собак..


Да, оперировал собак. С помощью Борменталя.
Хотелось бы услышать и начальника транспортного цеха - нужна ли запятая после "На самом деле". И на с. 13 "в глубь оврага" или "вглубь"?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8789
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 02:39. Заголовок: Pinguin пишет: нужн..


Pinguin пишет:

 цитата:
нужна ли запятая после "На самом деле"

Не-а, не нужна. Потому что "на самом деле" тут на самом деле означает "на самом деле"

 цитата:
Кабинет Бориса Григорьевича на самом деле никаким кабинетом не был, а был просто частью комнаты, отгороженной несколькими невысокими шкафами... В. Пелевин, Принц Госплана.

- здесь употреблено в значении «в действительности, фактически» (т.е. в своём прямом значении) и является не вводным словом, а членом предложения, и потому запятыми не выделяется.

Чтобы быть вводным словом, ему надо означать "собссно говоря":
 цитата:
Что еще, на самом деле, человеку надо? А. и Б. Стругацкие, За миллиард лет до конца света.




А что за с.13?..
Проштите, плохо помню, шкверно шоображаю

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8790
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 02:50. Заголовок: Остальное в приведён..


Остальное в приведённом куске, вроде, правильное - но я лучше завтра перечитаю на свежую голову, потому что сейчас уже подтормаживаю, и "на самом деле" - пропустила (если бы не спросили - и не заметила бы). Ай-яй-яй мне.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2733
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 20:43. Заголовок: На тринадцатой, еще ..


На тринадцатой еще в пятницу всё было верно.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16768
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 23:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Потому что "на самом деле" тут на самом деле означает "на самом деле"


В самом деле?


 цитата:
А что за с.13?


С. 13 расположена примерно между с. 12 и 14.

 цитата:
Большинство из них не решалось сделать вперёд ни шагу, но трое самых смелых, или же самых хмельных, направили коней в глубь оврага.


У этого оврага действительно была глубь?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8791
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 13:31. Заголовок: Pinguin пишет: У эт..


Pinguin пишет:

 цитата:
У этого оврага действительно была глубь?

Ну, поскольку словосочетание "глубокий овраг" нормально и употребимо - то, видимо, таки да :)

Вообще, на подобные вопросы о глубях и вглубях ругаются даже тётеньки из Грамоты.ру - дословно не припомню, но по смыслу, что предмет этот тёмный и исследованию не подлежит. У них там спрашивали про в/глубь океана и в/глубь вопроса и ещё что-то - так они про предметы, имеющие среди своих характеристик глубину, не смогли дать однозначного ответа. Сказали что-то типа "норма находится на этапе становления" :)))

В общем, резюме: в случае с оврагом можно писать слитно и раздельно, так что если Вас (или ещё кого) будоражит раздельно написание - так давайте напишем слитно, и всех делов :-*

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16770
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 13:50. Заголовок: Ещё вопрос. Почему в..


Ещё вопрос. Почему в Легенде у нас 9 миль (от Холла до фермы), когда в оригинале 3 лиги? Мы это обсуждали?
Можно было бы написать 3 лиги = 9 миль = 14,5 км.

И нужны ли на с. 18-19 точки в сносках, где пересчёт длин?

Я тут почитал ещё раз ЖЖ glazo - не хочу я это вставлять в книгу. Стилистически слишком рыхло и длинно. Вот если бы он сам сократил...

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8792
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 23:05. Заголовок: Pinguin пишет: С. 1..


Pinguin пишет:

 цитата:
С. 13 расположена примерно между с. 12 и 14.

Сорри... ошень-ошень извиняюсь, но бумажная книжка осталась у меня в позапрошлом доме, а электронная версия - где-то в прошлом компьютере.


Что там со сносками - посмотрю завтра-послезавтра: это не филология, а технический вопрос, нужно поискать издательские нормы всякие, уточнить.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2736
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 02:07. Заголовок: Рени Алдер пишет: и..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
и всех делов


Меж тем по орфографическому словарю четко сказано: «вглубь, нареч. и предлог (распространиться вглубь и вширь; зверь забился вглубь норы), но сущ. в глубь (в глубь океана; в глубь веков; в глубь души; вникать в глубь, в суть проблемы)»
См. здесь.
Таким образом, если у нас не наречие, а существительное, то надо раздельно (как собственно у Волжиной и есть) — «направили коней в глубь оврага».

Рени Алдер пишет:

 цитата:
электронная версия - где-то в прошлом


На этом сайте не пробовали смотреть?

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2737
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 02:18. Заголовок: Pinguin пишет: Мы э..


Pinguin пишет:

 цитата:
Мы это обсуждали?


Уже не помню, вроде бы обсуждали и решили не включать доп. меру длины, чтобы не путать читателя, а просто указать расстояние в метрах.
Pinguin пишет:

 цитата:
нужны ли на с. 18-19 точки в сносках


Раз в других местах есть, то переводы длин что — рыжие?
Pinguin пишет:

 цитата:
от если бы он сам сократил


По-моему, это предлагать ему бесперспективно.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16772
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 03:01. Заголовок: Рени Алдер пишет: С..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Сорри... ошень-ошень извиняюсь


Вы действительно преподаёте русский?

Atlas пишет:

 цитата:
вглубь норы


Это, по-вашему, "чётко сказано"? Я что-то не вижу разницы между "вглубь норы" и "вглубь оврага".

Atlas пишет:

 цитата:
не путать читателя, а просто указать расстояние в метрах


Где указать, в тексте? Сейчас там мили, а в оригинале лиги, вот я и предлагаю вернуть лиги.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8793
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 18:40. Заголовок: Atlas пишет: На это..


Atlas пишет:

 цитата:
На этом сайте не пробовали смотреть?

"Смотрят" - это когда точно знают, где смотреть. А я не знаю; значит, мне надо не смотреть, а искать. И вот как раз искать я не готова - потому что устала и озабочена.
Пингвин постебался - но он привёл цитату про овраг; за что ему и спасибо.


Atlas пишет:

 цитата:
Меж тем по орфографическому словарю четко сказано: «вглубь, нареч. и предлог (распространиться вглубь и вширь; зверь забился вглубь норы), но сущ. в глубь (в глубь океана; в глубь веков; в глубь души; вникать в глубь, в суть проблемы)»

Чтоб просто Вы понимали всю глубину (она же глубь) своего замечания, приведу пример (он же метафора):

Два человека обсуждают, что написать на клетке с животным: "Бегемот" или "Гиппопотам"; охрипли и устали. В это время поднимается третий и тоном Иоанна с откровением под мышкой сообщает: "А между тем в словаре ясно сказано: "бегемот" начинается с буквы "б", а "гиппопотам" - с буквы "г"!"

...Да, безусловно, "вглубь" - это наречие, а "в глубь" - существительное с предлогом. Но суть проблемы в том, что они означают примерно одно и то же - отличаясь лишь небольшими нюансами значения. Поэтому с существительным, имеющим среди своих характеристик глубину, можно употребить как наречие "вглубь" (которое в этом случае немедленно перестаёт быть наречием и превращается в производный предлог), так и существительное с предлогом "в глубь".

Поэтому вот теперь все всё узнали про части речи - но прикол в том, что это ничего не меняет: потому что по-прежнему необходимо решить, "вглубь оврага" или "в глубь оврага".

Что касается меня, то разница в значении видится мне столь ничтожной, что ломание копий по этому поводу столь же мудрый поступок, как и война остроконечников с тупоконечниками.

Ergo. Ин май скромный опинион, надо написать так, как больше нравится - и забыть об этом.
Это вот именно та ситуация, когда что в лоб - что по лбу.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8794
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 18:42. Заголовок: Pinguin пишет: Вы д..


Pinguin пишет:

 цитата:
Вы действительно преподаёте русский?

Яволь, мон женераль!

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8795
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 18:58. Заголовок: Pinguin пишет: вот ..


Pinguin пишет:

 цитата:
вот я и предлагаю вернуть лиги

Тогда совсем кучеряво смотрелась бы сноска о том, что за мера длины - лига, когда она была вытеснена (если была) милей, и сколько это всё в сантиметрах кубических.

Служенье муз не терпит суеты (с).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 17559
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 19:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
когда она была вытеснена (если была) милей,


Не была.
Это разные меры. Вроде бы лига длиннее.

А говорил ли я что у Волжиной -48 нет ляпа с черными ботинками и ваксой? Может стоит заменить это место на первую редакцию? Это на станице 29

У Волжиной- 1948:

"Они были из дубленой кожи, неокрашенные. Поэтому я выставил их в коридор. "

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 7693
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.19 23:31. Заголовок: Ого! как продвинулис..


Ого! как продвинулись с этими частями речи в глубь темы... вглубь темы то есть вглубьтемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16775
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 03:44. Заголовок: Эти глуби напомнили ..


Эти глуби напомнили мне алгоритм, позволяющий отличить зайца от зайчихи. Если побежал - то заяц, а если побежала - то зайчиха.

Я ж не собираюсь пересказывать всю биографию лиги. 3 лиги = 9 миль.

maut пишет:

 цитата:
Они были из дубленой кожи, неокрашенные. Поэтому я выставил их в коридор


А чем эта редакция лучше нынешней? Мы так долго это всё обсуждали... Там есть сноска с пространным объяснением, без неё всё равно никак. varnish - полировка, а не окраска. А так получится, что выставил в коридор для покраски.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2738
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.19 23:19. Заголовок: Pinguin пишет: не в..


Pinguin пишет:

 цитата:
не вижу разницы между "вглубь норы" и "вглубь оврага"


Разница вот в чем. Либо это наречие (слитно), либо существительное (раздельно).
Традиционное и волжинское, в том числе, написание — раздельно. Вот, можете провериться в системе проверки правописания (здесь). Я за то, чтобы оставить как есть — раздельно.

Pinguin пишет:

 цитата:
предлагаю вернуть лиги


Я был бы согласен вставить лиги, но тогда придется вставлять сноску в районе 12 и 13 страницы — поедет текст.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
искать я не готова - потому что устала и о


Лист лучше прятать в лесу ©, а книгу СБ на сайте, тут даже не всякий из работавших над ней сможет ее найти.

maut пишет:

 цитата:
неокрашенные. Поэтому


Думаю, Pinguin прав, сейчас в тексте понятней для чего сэр Генри украшал коридор башмаками. А про этот нюанс с респектом Волжиной надо вставить в предисловие на с. 4 на четвертую строку, в такой редакции: «Интересно, что в самом первом варианте перевода 1948 года, Наталья Альбертовна была точнее с первоисточником, переводя фрагмент о башмаках сэра Генри в коридоре, в позднейших редакциях смысл этого поступка оказался искаженным».

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16776
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 03:14. Заголовок: Atlas пишет: но тог..


Atlas пишет:

 цитата:
но тогда придется вставлять сноску в районе 12 и 13 страницы — поедет текст


Это уж не ваша забота. Я и так весь текст перепроверил заново.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3252
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 13:41. Заголовок: Atlas пишет: Разниц..


Atlas пишет:

 цитата:
Разница вот в чем. Либо это наречие (слитно), либо существительное (раздельно).


Дорогой сэр, я думаю, что это как раз всем понятно. А не понятно, какой выбрать вариант в данном конкретном случае - слитнонаписуемое наречие или раздельнонаписуемое существительное. По всему выходит, что и так, и так - правильно.
Сами посудите. Вы приводите пример слитного написания: "Зверь забился вглубь норы". И наша цитата, с раздельным написанием: "...направили коней в глубь оврага". Вот как хотите, я не могу принципиальной разницы увидеть. Можно было с тем же успехом в первом случае написать раздельно (существительное), а во втором - слитно (наречие). Мм?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 2740
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 22:27. Заголовок: Ashka пишет: Вот ка..


Ashka пишет:

 цитата:
Вот как хотите


Предлагаю, поскольку у нас не самостоятельный перевод, а уточненный перевод Волжиной — оставить раздельное написание, которое не является нарушением современного правописания.

Pinguin пишет:

 цитата:
весь текст перепроверил заново


Да, это от души!

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 3253
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 23:29. Заголовок: Atlas пишет: Предла..


Atlas пишет:

 цитата:
Предлагаю, поскольку у нас не самостоятельный перевод, а уточненный перевод Волжиной — оставить раздельное написание, которое не является нарушением современного правописания.


Я- за!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16843
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 11:45. Заголовок: Вообще-то я давно го..


Вообще-то я давно готов выложить свежую версию книги и не делаю этого только по одной причине: надо как-то правильно указать, что это второе издание. Но как и где?
Переиздания бывают: дополненное; исправленное; переработанное; пересмотренное; расширенное; стереотипное. Наше вроде исправленное.
И год переиздания 2019, но и 2014 надо бы оставить. Кто в курсе, как это делается правильно?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 17584
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 13:11. Заголовок: Артур Конан Дойл СОБ..


Артур Конан Дойл
СОБАКА БАСКЕРВИЛЕЙ
с дополнительными материалами
Издание 2-е , исправленное (точно не "и дополненное?")
Книга включает в себя повесть Артура Конан Дойла «Собака Баскервилей» в новой исправленной редакции классического перевода Н. Волжиной,
а также дополнительные материалы, имеющие отношение к этой повести.
Издание предназначено для некоммерческого использования. Составители не исключают возможность переизданий книги, по мере накопления поправок. Самую свежую версию можно скачать по адресу:
http://www.221b.ru/archive/The_Hound_of_the_Baskervilles.pdf
Общая редакция, дизайн, вёрстка – Pinguin
Сравнение изданий – Atlas
Корректура – Рени Алдер, Atlas

Первое издание - 2014


221b.ru
2019

Как-то так?

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 890
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 14:45. Заголовок: Pinguin пишет: Кто ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Кто в курсе, как это делается правильно?



Очень просто.
Вот так:
2-е издание, исправленное и дополненное

А в аннотации, предисловии, «от составителей» обязательно указываются изменения по сравнению с предыдущими редакциями.
Что исправлено детализировать не нужно, просто указать на исправление ошибок. А дополнения (например, новые материалы) перечислить с коротеньким описанием.
Проще говоря, любые изменения словесно обыгрываются во вступительном слове составителей. Первая редакция/издание была 2014 года, вторая сего года с перечислением изменений.
Вот и всё.

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16846
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 18:34. Заголовок: maut пишет: точно н..


maut пишет:

 цитата:
точно не "и дополненное?"


Дополненное чем, сносками? Какое-то вялое дополнение. Вот если бы новый материал...

Palmer пишет:

 цитата:
Первая редакция/издание была 2014 года, вторая сего года с перечислением изменений.


Я в курсе дат, я не знаю, где их написать. Не в предисловии же. Во всяком случае, не только в предисловии.
На практике часто пишут только год данного издания, но мне кажется, это неправильно.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 891
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 19:11. Заголовок: Не понимаю проблему...


Не понимаю проблему. Год должен стоять последней редакции, т. е. 2019. Везде, где сейчас написан 2014. А в предисловии «от составителей» упомянуть то, что выше написал — что была первая редакция 2014 г. и почему потребовалось второе издание.
Всегда так делается, можно открыть книги вторых-третьих изданий и убедиться.
А когда какое-то издательство захочет издать книгу в бумаге — их редактор все сам переделает ещё раз, если дойдет до этого.

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8831
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 21:32. Заголовок: Насколько я помню, д..


Насколько я помню, дату первого издания указывают внизу рядом со значком копирайта. Ну, во всяком случае, Я думаю, что это дата первого издания Возможно, это просто дата копирайта, которая совпадает с датой издания.


Это единственное замечание, которое пришло мне в голову по нынешнему поводу.
Ибо в библиографии я не копенгаген.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 17586
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 21:35. Заголовок: Рени Алдер Вот я т..


Рени Алдер
Вот я тоже что-то такое помню. И проверил по книгам - есть такая буква, именно первое издание.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 892
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 21:46. Заголовок: maut пишет: есть та..


maut пишет:

 цитата:
есть такая буква, именно первое издание.



Сделайте скрин, если не трудно. Открыл сейчас четыре книги 2-го издания - нигде не увидел специальную букву. Может не там смотрю. Везде указан год последнего издания. Если книга в серии, то указано с какого года серия основана.
Смотрел научные книги советского периода, в то время редакторы были самыми дотошными.

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 8833
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 21:53. Заголовок: Palmer Ну откуда в ..


Palmer
Ну откуда в Италии мята Ну какой в советских книгах копирайт... Там все права тоталитарно узурпированы коммунистической партией.

В современных книгах эта штучка внизу страницы, обычно под аннотацией (если я снова ничего не путаю; а я могу)).

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 893
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:01. Заголовок: Открыл современную к..


Открыл современную книгу, ажно 6-го издания — и нетути тоже никакой специальной буковки.
Значок копирайта перед фамилией автора и издательства вижу — но год в конце стоит последнего издания.
Сделайте кто-нибудь скрин или фото. Это же пять секунд при наличии дома книг.
Вот мой скрин:


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
человек с трубкой




Пост N: 17587
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 22:49. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Пожалуйста.

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 894
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.19 23:15. Заголовок: Теперь понял, но так..


Теперь понял, но такое перечисление предыдущих редакций не всегда встречается, значит обязательным правилом не является.
И потом, здесь речь идет о типографских изданиях, а у нас пока самодеятельность.
Конечно, можно тоже так перечислить и поставить даже значок копирайта, но только зачем? Пока это бесполезно.

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16848
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.19 03:21. Заголовок: Понятно. Раз мнения ..


Понятно. Раз мнения разошлись, значит сделаем правильно, то есть по-своему.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16851
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 02:10. Заголовок: Обновил...


Обновил.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 900
Зарегистрирован: 04.01.13

Замечания: за флейм
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 12:50. Заголовок: Дай Бог будет и трет..


Дай Бог будет и третья редакция!

«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16853
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 02:32. Заголовок: Palmer пишет: Дай Б..


Palmer пишет:

 цитата:
Дай Бог будет и третья редакция!


Издание третье, сверхъестественное. Под патронатом Кришны.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1005
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 17:06. Заголовок: Pinguin пишет: Поня..


Pinguin пишет:

 цитата:
Понятно. Раз мнения разошлись, значит сделаем правильно, то есть по-своему.


Лично мне нравится и естественно я имею представление о тех людях, кто над этим трудился.
Когда же книга "выходит в люди" есть мнение, что оформление выходных данных издания является маркером уровня составителей. И тут есть над чем поработать, привести к соответствиям принятым стандартам. Думаю понятно, что этими стандартами должны быть ГОСТы РФ(тут к бабке не ходи, хотя бы потому что в предисловии есть термин "Великая Отечественная Война").
Все что нужно к счастью, регламентировано. Теми сведениями, которые не представляется возможным указать думаю можно пренебречь, знающие люди не осудят.
Издание электронное, значит ему нужен титульный экран электронного издания согласно
ГОСТ Р 7.0.83-2013 и ГОСТ Р 7.0.4-2006.


 цитата:
На практике часто пишут только год данного издания, но мне кажется, это неправильно.


Как уже говорили, внизу титульной страницы, год - только цифры. Сверху первое издание, ниже другое, как-то так

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16900
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 20:11. Заголовок: Хьюго, где ж вы рань..


Хьюго, где ж вы раньше были? Я, правда, не понял ничего, и при чём тут ВОВ - тоже не понял. Если действительно хотите помочь - напишите всё, как оно должно быть по ГОСТам. Сам я не готов в ближайшее время заниматься этим вопросом.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1006
Зарегистрирован: 13.12.09
Откуда: Украина, пгт Володарка

Замечания: за оффтоп 6.12.14за флейм 6.12.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 20:28. Заголовок: Pinguin пишет: Я, п..


Pinguin пишет:

 цитата:
Я, правда, не понял ничего, и при чём тут ВОВ - тоже не понял.


В РФ есть термин ВОВ, у нас и во многих других странах принято употреблять Вторая Мировая. Отсюда моя уверенность в том, что раз коллектив в предисловии к книге употребляет термин ВОВ, значит книга российская и должна соответствовать российским стандартам, а не международным. Но может я просто не правильно делаю выводы, ничего страшного.Pinguin пишет:

 цитата:
Если действительно хотите помочь - напишите всё, как оно должно быть по ГОСТам. Сам я не готов в ближайшее время заниматься этим вопросом.


Я уже помог, извините. Лично меня все устраивает в книге, даже больше чем устраивает, я благодарен. Спасибо.

-Только солнце, только небо и река!© Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 16907
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 01:18. Заголовок: Дискуссия о терминах..


Дискуссия о терминах перенесена в Исторический и политический трёп.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 239 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается