Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу)

ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

 Отправлено: 10.04.08 08:20. Заголовок: maut пишет: "Сю..

maut пишет:

цитата:

"Сюжет(!) сгущается"

Нет слов!
maut пишет:

цитата:

"Это очень пикантно"

maut пишет:

цитата:

Холмс впихивает себе в мозг деревяшки

А вот это действительно страшно...

 Отправлено: 10.04.08 11:28. Заголовок: Это что! Я щас сидел..

Это что! Я щас сидел в обмороке! Вы не поверите, господа редакторы сборника подредактировали классический перевод Собаки г-жи Волжиной. итак. По крайней мере сравним. Цитатаиз моей Собаки (пер. Н. Волжиной, изд. Азбука, 2004): "Боже мой! Ну конечно кокер-спаниель". Все нормально, да?
А теперь цитата из нового (2007 года) сборника. Та же Собака, перевод Н. Волжиной: "Боже мой! Ну конечно, курчавый спаниель!"
Я глазам своим не поверил.
А вот еще одна странная смерть загадка. Чем редакторам не понравилась фраза: "Войдя в комнату наш гость тот час же увидел палку в руках Холмса"? Почему вдруг "Как только наш гость вошел в комнату, его взгляд тотчас же упал на палку в руках Холмса "? Не вижу больших отличий, это раз. Вторая фраза явно длинее, это два. Наконец падающий взгляд создает и определенную двусмысленность. в общем, не исповедимы пути редакторов. Рукопись превратилась в манускрипт. Возглас: такой помощник нам и нужен - превратился в такой помощник нам под стать.
Нет, все это конечно не ляпы, кроме несчастного спаниельки, тут редакторов подвело знание английского. curly-haired это действительно курчавый. Только по русски-то он кокер.
Просто непонятно зачем вытворять такое с классическим переводом...

 Отправлено: 10.04.08 11:54. Заголовок: maut пишет: Просто ..

maut пишет:

цитата:

Просто непонятно зачем вытворять такое с классическим переводом...

Понимаете maut в английском языке сейчас практически никто не защищает кандидатскую - всё уже поколениями настолько исследовано, что это было бы просто смешно. А вот покритиковать чужой перевод - это да, это у нас сейчас модно! Это способ отличиться. Мы еще будем догло наблюдать и "мансарду" и "деревяшку".
У нас вообще местные выдают: "Убить пересмешника" как "Вбито пересмiшника" (т.е. "убит пересмешник")

 Отправлено: 10.04.08 13:12. Заголовок: "В моём пентхауз..

"В моём пентхаузе хранятся только нужные мне позиции инструментария - ассортимент обширен, но он грамотно складирован и доступен в любой момент."

 Отправлено: 10.04.08 18:16. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"В моём пентхаузе хранятся только нужные мне позиции инструментария - ассортимент обширен, но он грамотно складирован и доступен в любой момент."

Культурных слов не хватает.
Я так смотрю, совецкие переводы в основном лучше.

 Отправлено: 10.04.08 21:42. Заголовок: ofcka пишет: Культу..

ofcka пишет:

цитата:

Культурных слов не хватает.

Я старался.

 Отправлено: 15.04.08 16:07. Заголовок: Pinguin пишет: Я та..

Pinguin пишет:

цитата:

Я так смотрю, совецкие переводы в основном лучше.

оказывается не во всем.

цитата:

-- Только он один откликнулся на ваше объявление? -- Нет, откликнулось человек десять. -- Почему вы выбрали именно его? -- Потому что он разбитной и дешевый.

(пер. М.и Н. Чуковских )
Вот это да!

цитата:

"Was he the only applicant?" "No, I had a dozen." "Why did you pick him?" "Because he was handy and would come cheap."

handy
a. 1. удобный (для пользования); портативный 2. легко управляемый 3. (имеющийся) под рукой, близкий 4. ловкий, искусный - come in handy
Ну я наверно сошшел с ума. Неужели разбитной и ловкий, искусный - это слова синонимы?
Дешевый, тоже прикольно. Это знаете попахивает рабством...
когда-то я перевел это так:

цитата:

– Он пришел по объявлению. – Только он? – Да нет, кандидатов набралось около дюжины. – Почему же вы выбрали именно его? –Потому, что он был очень расторопен и требовал немного.

Сейчас вижу что выразился несколько коряво(очень расторопен), но... по крайенй мере более отражает суть высказывания.

так что доверяй но проверяй.....
И чтобы не прослыть занудой и повеселить почтенную публику маленький перл из книги АКД "Англо-Бурская война":

цитата:

. В течение нескольких часов небольшой отряд находился под яростным натиском бюргеров, имевших два полевых орудия и мелкокалиберную зенитную установку

однако у буров, видимо была еще и машина времени.....

 Отправлено: 15.04.08 16:29. Заголовок: maut пишет: -- Пото..

maut пишет:

цитата:

-- Потому что он разбитной и дешевый.

Потому что он ловкач-проныра, а за душой у него ни гроша!

 Отправлено: 09.06.08 19:36. Заголовок: Pinguin пишет: "..

Pinguin пишет:

цитата:

"В моём пентхаузе хранятся только нужные мне позиции инструментария - ассортимент обширен, но он грамотно складирован и доступен в любой момент."

Нет слов, одни эмоции и афоризмы
Не сочтите за придирку, уважаемый Пингвин, но пентхауз и позиции инутрументария из разных опер. Или это уже мои глюки?

 Отправлено: 10.06.08 20:47. Заголовок: maut пишет: Неужели..

maut пишет:

цитата:

Неужели разбитной и ловкий, искусный - это слова синонимы?

Словарь

ofcka пишет:

цитата:

Я так смотрю, совецкие переводы в основном лучше.

От имени всех сов и филинов заявляю: "Таки да!"

 Отправлено: 11.06.08 17:17. Заголовок: Sam пишет: Словарь ..

Sam пишет:

цитата:

Словарь

И где там handy?

 Отправлено: 11.06.08 17:44. Заголовок: maut пишет: handy a..

maut пишет:

цитата:

handy a. 1. удобный (для пользования); портативный 2. легко управляемый 3. (имеющийся) под рукой, близкий 4. ловкий, искусный - come in handy

Разбитной — РАЗБИТНО'Й, ая, ое (разг.). Бойкий, веселый, ловкий и расторопный, развязный. ... (Ушаков)

Не вижу неправильности в переводе Чуковских. Скрытый текст

Всё-таки, их учитель К.И.Чуковский - автор книги "Искусство перевода".

Всё ОК: и буквально, и по сути.
«Потому что он разбитной и дешевый». Коротко и ясно.

 Отправлено: 11.06.08 17:50. Заголовок: Sam пишет: «Потому ..

Sam пишет:

цитата:

«Потому что он разбитной и дешевый»

ВЫ сами-то поняли? Это же не вещь чтобы говорить дешевый. Это раз. Далее.
Смотрим словарь. Тот что вы привели.

цитата:

разбитной прил.; разг. bright, sprightly; sharp; outgoing; saucy (развязный)

Я в упор не вижу варианта handy
Вот еще инфо к размышлению:

цитата:

handy прил. 1) доступный; близкий, (имеющийся) под рукой I want to keep my drill handy. — Я хочу иметь дрель под рукой. 2) удобный (для пользования); полезный; легко управляемый прям. и перен. This tool is handy for various jobs. — Этот инструмент удобен для выполнения различных работ. handy hints and tips — полезные советы handy excuse — удобный предлог - come in handy 3) искусный, ловкий; умелый She's handy with tools. — Она ловко управляется с инструментами. He is good at wallpapering but he's not so handy with a paintbrush. — Он хорошо клеит обои, но с кистью не в ладах. Syn: skilful, skilled, dexterous

(http://lingvo.yandex.ru/en?text=handy&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1)
А ошибки случаются даже у АКД что уж говорить о переводчиках. Впрочем, приведенный пример - скорее исключеение, чем правило. Все-так наша старая школа самая лучшая.

 Отправлено: 11.06.08 18:09. Заголовок: maut пишет: Это же ..

maut пишет:

цитата:

Это же не вещь чтобы говорить дешевый.

Нормальный разговорный оборот. Тем более - в устах отнюдь не лингвиста.

maut пишет:

цитата:

Смотрим словарь. Тот что вы привели.

maut, я привёл не переводческий, а толковый словарь Ушакова:

Sam пишет:

цитата:

maut пишет: цитата: Неужели разбитной и ловкий, искусный - это слова синонимы? Словарь

Словарь отвечает, что - да, "разбитной" и "ловкий" - это синонимы. А одно из значений слова handy - "ловкий". Чего тут непонятного?
И по смыслу - тоже правильно, а это важнее дословной точности, хотя и она есть.

 Отправлено: 11.06.08 18:13. Заголовок: Sam пишет: Словарь ..

Sam пишет:

цитата:

Словарь отвечает, что - да, "разбитной" и "ловкий" - это синонимы

честно говоря вот никогда бы не употребил их как иснонимы . Скорее разбитной= развязный. Но это уже мелочи. Может он и прав, этот ваш как его ... Ушаков (шутка)
С дешевым не все однозначно. would come cheap означает обошелся дешево, а не просто дешевый. Это ближе к истине имхо. Иначе есть ошущение что речь идет о какой-то работорговле. У меня по краейней мере.
И потом ну не нравится мне эта фраза вот и все.

 Отправлено: 11.06.08 18:47. Заголовок: maut пишет: Скорее ..

maut пишет:

цитата:

Скорее разбитной= развязный.

Согласен.

maut пишет:

цитата:

Иначе есть ошущение что речь идет о какой-то работорговле.

Может, и хорошо, что возникает такое ощущение: это дополнительно характеризует персонажа, "выпукляет" его. В частности - лучше (выразительней) показывает, почему этот ленивый домосед тут же попёрся к Холмсу вместо того, чтобы просто чесать репу.

 Отправлено: 12.06.08 10:57. Заголовок: Кстати, этот рассказ..

Кстати, этот рассказ в одном из сборников был назван - "Лига красноголовых".

 Отправлено: 12.06.08 11:39. Заголовок: Sam пишет: Кстати, ..

Sam пишет:

цитата:

Кстати, этот рассказ в одном из сборников был назван - "Лига красноголовых".

Чуть-чуть до "Вождя краснокожих" не дотянули. Не помните, кто такое чудо издал?

 Отправлено: 12.06.08 14:26. Заголовок: Давно это было... :s..

Давно это было... Ещё до Перестройки.

 Отправлено: 12.06.08 14:30. Заголовок: Sam пишет: Лига кра..

Sam пишет:

цитата:

Лига красноголовых".

В принципе могу предположить что это был дословный перевод....

 Отправлено: 13.06.08 01:02. Заголовок: maut пишет: В принц..

maut пишет:

цитата:

В принципе могу предположить что это был дословный перевод....

Да, из той же серии, как "Собор Парижской Богоматери" перевели как "Наши дамы в Париже".

 Отправлено: 13.06.08 08:01. Заголовок: В книжке Т. Дитрич &..

В книжке Т. Дитрич "Повседневная жизнь викторианской эпохи" A STUDY IN SCARLET превратилась в "Красную комнату"

 Отправлено: 13.06.08 10:24. Заголовок: Волколапочка пишет: ..

Волколапочка пишет:

цитата:

"Собор Парижской Богоматери" перевели как "Наши дамы в Париже"

 Отправлено: 15.06.08 18:50. Заголовок: Кажется, чья-то авто..

Кажется, чья-то автоподпись.
Немецкое слово Rache,написанное американцем на стене британского дома, будучи прочитанным по-французски, в переводе с английского означает "русский".

 Отправлено: 08.01.09 00:23. Заголовок: К теме пришлось. Пр..

К теме пришлось.
Прочитала тут на днях небольшой отрывок из книги К. Чуковского "Высокое искусство". Теперь хочу почитать саму книгу.
Так вот, Корней Иванович пишет:
"Если собрать те ошибки, которые попадались мне при чтении английских книг, переведенных на русский язык, получится приблизительно такая таблица:
Broad axe - не широкий топор, но плотничий топор
....
Old George - не столько "старый Джордж", сколько дьявол
Tower of Babel - не башня Бабеля, а Вавилонская башня. В одном переводе романа Голсуори читаем: "О,башня Бабеля!" - вскричала она!".
...
Chair - не только кресло, но и кафедра. Когда, во время какого-нибудь митинга, англичане обращаются к председателю, они кричат ему: chair! chair!, и тогда это слово нужно переводить как председатель. Переводчик... передал это восклицание: кресло! кресло!И, должно быть, сам удивился, почему его герой кричит бессмыслицу.
Complexion - не комплекция, но цвет лица
... (тут я опять немного пропущу)
Переводчик "Домби и сына", не догадываясь, что sweetheart есть просто ласковое слово (милый, милая), превел: "общая (!) услада нашего сердца".
Переводчики с французского не отстают от переводчиков с английского. Оказывается, не все из них знают, что:
...La poudre - не пудра, но пыль. Между тем, по словам М. Горького, один переводчик напечатал о старике пролетарии: "Покрытый пудрой и мрачный". Можно подумать, что каждый безработный во Франции употребляет парфюмерию Коти
...
L'adress de singe - не обезьяний адрес,а ловкость обезьяны...."
После всего этого возникает вопрос, задумываются ли некоторые переводчики о том, что пишут? Переводить, конечно, непросто, для меня, по крайней мере, но думается, что преводят все-таки люди более сведущие, чем я. Зачем изобретать велосипед и делать из головы мансарду с деревяшками ? Хотя забавно, конечно

 Отправлено: 08.01.09 00:54. Заголовок: Кстати, там было и п..

Кстати, там было и про перевод Холмса. Это я писала здесь http://221b.borda.ru/?1-14-0-00000001-000-0-1-1231358472

 Отправлено: 08.01.09 01:38. Заголовок: Elfia пишет: Прочит..

Elfia пишет:

цитата:

Прочитала тут на днях небольшой отрывок из книги К. Чуковского "Высокое искусство". Теперь хочу почитать саму книгу.

Похвальное намерение... Думаю, не пожалеете.
А если понравится - есть похожая по замечательности вещь, книга Норы Галь - переводчицы, которая подарила нам Маленького Принца; называется "Слово живое и мертвое". Она как раз недавно была переиздана в московском издательстве "Время" - таким изумительным изданием с кучей приложений, что я не удержалась и купила себе еще одну
Я даже хотела про эту книжку написать в теме про "книжки, которые вы читаете" - но не нашла адекватных слов; все же Холмс был прав, любовь - эмоция, сильно мешающая трезвому рассудку.

 Отправлено: 08.01.09 01:50. Заголовок: Elfia пишет: После ..

Elfia пишет:

цитата:

После всего этого возникает вопрос, задумываются ли некоторые переводчики о том, что пишут? Переводить, конечно, непросто, для меня, по крайней мере, но думается, что преводят все-таки люди более сведущие, чем я. Зачем изобретать велосипед и делать из головы мансарду с деревяшками ? Хотя забавно, конечно

На самом деле Корней Иванович тоже грешен. Я потом как-нибудь приведу конкретный пример(не сейчас, завтра).
А уж по части разных бытовых деталей вообще завал. А вообще(уже не про Чуковского) это все от недостатка образования...

 Отправлено: 08.01.09 12:07. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А если понравится - есть похожая по замечательности вещь, книга Норы Галь - переводчицы, которая подарила нам Маленького Принца; называется "Слово живое и мертвое". Она как раз недавно была переиздана в московском издательстве "Время" - таким изумительным изданием с кучей приложений, что я не удержалась и купила себе еще одну

Надо будет купить. А то я пользуюсь вариантом, добытым в Интернете. Очень неудобно :(.

 Отправлено: 08.01.09 13:24. Заголовок: maut пишет: А вообщ..

maut пишет:

цитата:

А вообще(уже не про Чуковского) это все от недостатка образования...

Скорее от отношения к делу

 Отправлено: 08.01.09 13:54. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Скорее от отношения к делу

Точно!

 Отправлено: 08.01.09 15:03. Заголовок: Рени Алдер , спасиб..

Рени Алдер , спасибо за совет! Теперь точно возьму и прочитаю.
svetozar_chernov пишет:

цитата:

Скорее от отношения к делу

Согласна. Принимая во внимание количество ресурсов, которые могли бы помочь решить проблему с незнанием перевода некоторых слов и выражений, можно подольше покорпеть, но до истины докопаться.

 Отправлено: 10.02.09 08:27. Заголовок: Одним из самых первы..

Одним из самых первых прочитанных мною рассказов о Шерлоке Холмсе была "Пёстрая лента" - и были там пантера и павиан.
Потом был фильм - и пантеру заменили на гиену. Тут всё ясно - или достать было проще, или снимать легче...
И вот несколько дней назад я снова взялся за печатную "Пёструю ленту" - почти тридцать лет спустя. И обнаружил, что вместо пантеры уже гепард.
И стоило из-за этого делать вид, что снова делается перевод? Я тоже так могу. Заменю несчастную пантеру на барса, на каракала... да что мелочиться - на тигра! И скажу что перевёл "Пёструю ленту".
Всем привет, я - переводчик!
В "змеиной" ссылке говорится, что тогда гепарды в Индии водились. Но пантера всё же лучше.
Поставим на голосование? Пантера? Гепард? Гиена?

 Отправлено: 10.02.09 11:53. Заголовок: вот какую белиберду ..

вот какую белиберду надиктовал мне promt translator. переводчик на самом деле просто ужасный.
Скандал в Богемии Рыжеволосая Лига Случай Идентичности Тайна Долины Boscombe Пять Апельсинов Пипы Человек с Искривленной Губой Приключение Синего Карбункула Приключение Пестрой Группы Приключение Большого пальца Инженера Приключение Благородного Бакалавра Приключение Диадемы Берилла Приключение Медных Буков.

 Отправлено: 10.02.09 12:09. Заголовок: Михаил Гуревич Кст..

Михаил Гуревич
Кстати, интересный это вопрос - стала разбираться, еще больше запуталась
В моем сборнике рассказов у Ройлотта дома живет все-таки пантера. А в оригинале этот зверь называется a cheetah.
Вот что про пантер пишут в Википедии
Но Оксфордский толковый словарь объясняет слово "cheetah" следующим образом: " wild animal of the cat family, with black spots, that runs very fast" И иллюстрация к объяснению прилагается, здесь её представить не могу, но уверяю, что на ней - вовсе не пантера.
Что подтверждает и переводчик в Яндексе.
И Википедия:
"Гепард способен развивать скорость до 110 км/ч и быстро менять направление бега."

Я голосую за гепарда Тем более что пантера, как выяснилось, вообще род животных в семействе кошачьих, а не отдельный вид.

 Отправлено: 10.02.09 12:37. Заголовок: Elfia пишет: Я голо..

Elfia пишет:

цитата:

Я голосую за гепарда Тем более что пантера, как выяснилось, вообще род животных в семействе кошачьих, а не отдельный вид.

Пантера - это черный ягуар, если не ошибаюсь. На мой взгляд правильный перевод - гепард.

 Отправлено: 11.02.09 12:20. Заголовок: Elfia пишет: стала ..

Elfia пишет:

цитата:

стала разбираться

Узнал столько нового о своих любимых кошачьих!
ещё и котообразные - надо же...
Но я всё же за пантеру - чёрную
которая на самом деле леопард, а не ягуар
По духу подходит

 Отправлено: 11.02.09 12:39. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

По духу подходит

Как Вам будет угодно.
Хотя бабуин соседствовал с гепардом, это точно.

 Отправлено: 12.02.09 03:12. Заголовок: Elfia пишет: Хотя б..

Elfia пишет:

цитата:

Хотя бабуин соседствовал с гепардом, это точно

Какой ещё бабуин? Павиан! В читанном мною "новом" переводе с самозванцем-гепардом соседствует старый добрый павиан
или этот Ройлотт всю тропическую фауну сконтрабандил?

 Отправлено: 12.02.09 03:56. Заголовок: mmmm пишет: вот как..

mmmm пишет:

цитата:

вот какую белиберду надиктовал мне promt translator. переводчик на самом деле просто ужасный. Скандал в Богемии Рыжеволосая Лига Случай Идентичности Тайна Долины Boscombe Пять Апельсинов Пипы Человек с Искривленной Губой Приключение Синего Карбункула Приключение Пестрой Группы Приключение Большого пальца Инженера Приключение Благородного Бакалавра Приключение Диадемы Берилла Приключение Медных Буков.

С каких пор Промт вообще должен выдавать на выходе художественный перевод?

 Отправлено: 12.02.09 11:23. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Какой ещё бабуин? Павиан!

Извините, ошиблась. Конечно павиан . И откуда я бабуина взяла?

 Отправлено: 12.02.09 13:09. Заголовок: А вот говорят, что б..

А вот говорят, что бабуин - как раз правильно. Здесь была об этом тема, ищите.

 Отправлено: 12.02.09 19:44. Заголовок: В тексте baboon, и ..

В тексте baboon, и что мешает переводить его как бабуин, мне не совсем понятно. Может это слово переводчикам кажется неблагозвучным?

 Отправлено: 12.02.09 23:50. Заголовок: irussia пишет: неб..

irussia пишет:

цитата:

неблагозвучным?

Может быть. Действительно, переводится как бабуин, выходит, что у Ройлотта жили гепард и бабуин, вместо пантеры и павиана Похоже на "сломанный телефон".

 Отправлено: 13.02.09 01:19. Заголовок: Запутанная история! ..

Запутанная история! (с)
Доктор Ройлотт либо следы путал, либо был предтечей доктора Моро. Издевался, гад, над зверюшками.

 Отправлено: 13.02.09 01:25. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Издевался, гад, над зверюшками.

Ежели бы он издевался, он бабуина бы в "вентиляцию"....

 Отправлено: 13.02.09 12:53. Заголовок: Оксо Витни пишет: б..

Оксо Витни пишет:

цитата:

бабуина бы в "вентиляцию

не успел

 Отправлено: 14.02.09 15:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Поставим на голосование? Пантера? Гепард? Гиена?

Я голосую за ягуара. Так как у ягуара крыша синяя, а капот красный, и на нем ездил инспектор Морс

 Отправлено: 14.02.09 20:48. Заголовок: А мне и оцелот нрави..

 Отправлено: 15.02.09 19:55. Заголовок: Ягуары имеют привычк..

Ягуары имеют привычку сидеть на деревьях и бросаться на тех кто внизу...

 Отправлено: 01.03.09 23:07. Заголовок: Возвращаясь к давно ..

Возвращаясь к давно прошедшему
Рени Алдер пишет:

цитата:

Думаю, не пожалеете.

Да, мне действительно понравилась, написано очень хорошо, доступно, познавательно и интересно.
Рени Алдер пишет:

цитата:

А если понравится - есть похожая по замечательности вещь, книга Норы Галь - переводчицы, которая подарила нам Маленького Принца; называется "Слово живое и мертвое". Она как раз недавно была переиздана в московском издательстве "Время" - таким изумительным изданием с кучей приложений, что я не удержалась и купила себе еще одну

Пожалуй, последую Вашему совету. Скажите, а очень много я потеряю, если прочту без этих приложений? В новом издании мне, наверно и не достать.
maut пишет:

цитата:

Я потом как-нибудь приведу конкретный пример(не сейчас, завтра).

Если Вам не трудно. Просто создалось впечатление, что у автора за плечами достаточный опыт и есть умение владеть словом. И существуют же такие ошибки, которые можно и простить?

 Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Elfia пишет: Скажит..

Elfia пишет:

цитата:

Скажите, а очень много я потеряю, если прочту без этих приложений?

Нет, не много; эти приложения - уже чистой воды гурманство: когда ты раза три прочитал саму книжку вдоль и поперёк... Они лучше помогают понять Нору Галь как человека и парохода; но это ведь не первоочередная задача.

Elfia, я очень рада, что Вам понравилось! Вообще, Корней Чуковский - такой интересный дяденька...
И язва еще та, кстати...
Со мной тут недавно поделились чУдной ссылкой (небезызвестный Dead Adriano, кстати) - это убийственная рецензия Чуковского на книжки Лидии Чарской. http://www.bibliogid.ru/readers/sutdela/chukichar
Если захотите прочесть и обсудить - мне будет интересно. Кстати, там, в комментариях, есть очень любопытный вопрос - о причине подобных детских литературных пристрастий.

 Отправлено: 02.03.09 05:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: у..

Рени Алдер пишет:

цитата:

убийственная рецензия Чуковского на книжки Лидии Чарской

"Если какой-нибудь Дюркгейм захочет написать философский трактат «О пошлости», рекомендую ему сорок томов сочинений Лидии Чарской. Лучшего материала ему не найти. Здесь так полно и богато представлены все оттенки и переливы этого малоисследованного социального явления: банальность, вульгарность, тривиальность, безвкусица, фарисейство, ханжество, филистерство, косность (огромная коллекция! великолепный музей!), что наука должна быть благодарна трудолюбивой писательнице."

Бьюсь об заклад, что можно написать не менее убийственную рецензию на произведения Чуковского. Да на того же "Бармалея". Дескать, который воспевает бесхребетность (доктора Айболита жарят на костре, а все, на что он способен - это громко причитать), перевоспитание через наказание (Бармолея проглотил крокодил, а когда выплюнул обратно, то лицо у того стало "и милее, и добрее") и бог знает что еще можно наворотить... А потом удивляться, отчего это дети любят такое...

Вообще, вполне готов допустить, что Чарская, про которую я даже не слышал никогда - фигня Но такие разгромные язвительные обзоры, как у Чуковского, просто не люблю.

 Отправлено: 02.03.09 08:13. Заголовок: LaBishop пишет: Бью..

LaBishop пишет:

цитата:

Бьюсь об заклад, что можно написать не менее убийственную рецензию на произведения Чуковского.

Не бейтесь, берегите себя!..
Конечно, можно, Ваше Преосвященство! Но Вам придется стать в очередь...
Потому как писАли, и шпыняли, и сурово обвиняли...
Вот так, например:
Скрытый текст

"«… принесли свежий номер "Литературной газеты", и мы прочитали в ней такое письмо: "Опять и в который раз вышло произведение Корнея Чуковского о "Мухе-Цокотухе". На этот раз это произведение выпущено тиражом в 1 300 000 экземпляров. До каких пор К.Чуковский будет вводить в заблуждение советских детей?" И т.д., и т.д., и т.д. Кончается письмо таким призывом: "Бесполезную книжку К.Чуковского о Мухе (Цокотухе) можно смело сжечь, история (?) от этого ничего не потеряет". И подписано: "А.П.Колпаков, кандидат исторических наук (Душанбе)". Среди обвинений, выдвинутых кандидатом исторических наук Колпаковым против моей "Мухи-Цокотухи", особенно грозно прозвучало такое: "Корней Чуковский проповедует любовь к мухе-цокотухе, он выдает ее замуж За лихого, удалого Молодого комара! Это противоестественно, чтобы комар мог жениться на мухе, - возмущается кандидат исторических наук Колпаков. - Вошь, - поучает он, - не может жениться на клопе и комар на мухе. Это все несусветная чушь и обман"» полный мартиролог обвинений см., напр., вот тут: http://met-at-ron.narod.ru/chukovsky.html

цитата:

Но такие разгромные язвительные обзоры, как у Чуковского, просто не люблю.

А я люблю...
И Зиновия Паперного люблю... И убийственую пародию Марка Розовского на школьное сочинение - "Образ Бабы-Яги - уходящей бабы прошедшего времени"... `

А пошлость (и тупость, и самодовольство) не люблю. Особенно пошлость, возводимую на пьедестал. И поверьте, сковырнуть её оттуда не так-то просто...
потому, наверное, и понимаю пафос Чуковского...

 Отправлено: 02.03.09 10:42. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А пошлость (и тупость, и самодовольство) не люблю. Особенно пошлость, возводимую на пьедестал. И поверьте, сковырнуть её оттуда не так-то просто... потому, наверное, и понимаю пафос Чуковского..

Ну к Чарской это точно не относится. Elfia пишет:

цитата:

Если Вам не трудно. Просто создалось впечатление, что у автора за плечами достаточный опыт и есть умение владеть словом. И существуют же такие ошибки, которые можно и простить?

Простить можно все. А пример привести - это не сложно. Но только прямо сейчас не могу- вдали от книг. Извините. Вечером обещаю поискать что-нибудь убийственное.

 Отправлено: 02.03.09 12:00. Заголовок: А я читала Чарскую и..

А я читала Чарскую и плакала только два раза. Первый раз - в третьем классе, про свои отношения с образом гувернантки Баварии я могу рассказывать долго и путано, но тогда она вызвала у меня слёзы ярости - драть больную, слабую девчонку за чужой проступок! А второй раз, по причине личного свойства. В одной повести упоминается, что из любимого кота одной девочки заказали чучело. Вот чего никак не понимаю.

 Отправлено: 02.03.09 14:06. Заголовок: с творчеством Чарско..

с творчеством Чарской я знаком только по вышедшему несколько лет наазд сериалу "Сибирочка"
выглядел прилично - на фоне всего прочего-то
но Чуковский и Лонгфелло в том же духе как-то пнул - "гений посредственности" и прочее такое
есть у меня двухтомник Оскара Уайльда 1912 года - Чуковский его издвал, статью написал. Она часто переиздаётся. То, за что я люблю Уайльда, Чуковскому не особо. А вот, когда пошли тюремные вещи, когда начался "певец страдания" - тогда "он наш, он русский!"
к чему я это? к тому, что все имеют право не только на мнение, но и на ошибку
это ж ещё до революции писано
а по совокупности "неошибок" у Корнея ивановича куда как больше
а что язва...
вот на ту же букву писатель, Антон Павлович звать
можно из его Полного собрания такие строчки выдернуть - чистый зверь!
как врач он был жесток - и к себе в том числе

 Отправлено: 03.03.09 00:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: Е..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Если захотите прочесть и обсудить - мне будет интересно.

Обсудить, конечно, интересно, но так уж вышло, что в детстве я прошла мимо книг Чарской и читала только одну какую-то, ни названия, ни сюжета не помню толком, и эмоций не помню. А жаль, потому что книги и вправду разнесены в пух и прах, и поговорить было бы о чем.
Почитала я еще некоторые мнения по поводу Чарской, там, например, интересные воспоминания у Пантелеева -http://www.mumidol.ru/gorod/char.htm. Получается - сколько людей, столько и мнений.
Единственное, что мне кажется, вот это
Корней Чуковский пишет:

цитата:

Превратить свою душу в машину, чувствовать и думать по инерции!

Слишком серьезное обвинение. Может, Лидия Чарская и не самый талантливый писатель, но ведь за что-то её книги дети любят. И вряд ли любили, если бы они были сухими и машинальными. И потом это касается не только литературы и манеры писать, но и человеческих качеств, которые отрицаются.
И вообще, что это я тут разговорилась. Почти не читала же.

 Отправлено: 03.03.09 03:17. Заголовок: Elfia пишет: Может,..

Elfia пишет:

цитата:

Может, Лидия Чарская и не самый талантливый писатель, но ведь за что-то её книги дети любят.

Собственно, это меня в данной статье и интересовало. Не затоптать (или обелить) Лидию Чарскую - бог с ней, с Чарской! - это частное явление. А вот детские литературные вкусы - вещь куда как более любопытная.

Я не ошиблась в Вас, Вы тоже отметили воспоминания Леонида Пантелеева как самые интересные - да; и самые честные притом. Скрытый текст

Оффтоп: Кстати, не читали? - у него есть шикарная книжка, "Наша Маша", дневниковые записи о подрастании дочки; очень живая вещь.

Так вот, читала я Пантелеева и живо вспоминала себя: свою школьную любовь к стихам Эдуарда Асадова. Я потом перечитала их через пару лет - брр-р-р!..

В общем, есть у меня одна теория... Скрытый текст

Но - пока не пишу, потому что, во-1х, не хочу навязывать сразу своё восприятие проблемы; а во-2х... А во-2х, я не уверена, что это тема интересна не только мне. Потому, собственно, и не переношу разговор в "Лингвистический трёп" или еще куда - потому что не уверена, что разговор состоится.

 Отправлено: 03.03.09 07:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так вот, читала я Пантелеева и живо вспоминала себя: свою школьную любовь к стихам Эдуарда Асадова. Я потом перечитала их через пару лет - брр-р-р!.. убогая стихотворная техника; плоское, морализаторски-банальное смысловое наполнение... А ведь в школе я их по-настоящему любила; что-то в них для себя находила, переживала, обдумывала. Хотя диагноз "олигофрения" мне не ставили ни разу.

А я в школе любил Битлз. Именно любил... Разбирал их стихи и находил в них огромные пласты смысла... В институте уже перечитал как-то тексты и было мне горе - магия ушла...

Я не уверен, что секрет обаяния их стихов был в обращении к теме одиночества, что, наверное, должно нравится подросткам. Или в высмеивании "материального" образа жизни, что тоже должно нравиться.... Черт его знает, за что ...

 Отправлено: 03.03.09 10:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так вот, читала я Пантелеева и живо вспоминала себя: свою школьную любовь к стихам Эдуарда Асадова. Я потом перечитала их через пару лет - брр-р-р!.. убогая стихотворная техника; плоское, морализаторски-банальное смысловое наполнение... А ведь в школе я их по-настоящему любила; что-то в них для себя находила, переживала, обдумывала. Хотя диагноз "олигофрения" мне не ставили ни разу.

LaBishop пишет:

цитата:

А я в школе любил Битлз. Именно любил... Разбирал их стихи и находил в них огромные пласты смысла... В институте уже перечитал как-то тексты и было мне горе - магия ушла...

Одна из мыслей, которые приходят в голову по этому поводу - дети, скорее всего, все открыты для мира, они растут, в том числе и духовно, и развивающаяся душа требует "топлива", "пищи". Как у Пушкина "душа ждала... кого нибудь", "пришла пора - она влюбилась". Доросла душа до того, чтобы испытывать определенные эмоции, искать смысл жизни и т.п. - и тут уже что на пути попадется: Чарская, так Чарская, Битлз, так Битлз. Я вот глубокий философский смысл находила в "Графе Монте-Кристо", а папа недоумевал, говорил: что ты так его разбираешь, это просто сказка.
О своих разочарованиях пока ничего сказать не могу. У меня такого не было, чтобы я что-то перечитала или пересмотрела и подумала: "Фу, гадость". Но я понимаю, что можно подумать: "Эх, таких эмоций, как в юности, эта книга (фильм) уже не вызывает". Так было с моими родителями. Во времена их юности они "болели" фильмами "Тарзан" и "Великолепная семерка". И вот когда в наше время "Тарзана" отреставрировали и стали показывать в "Доме ученых", я сводила на него родителей. Конечно, тех эмоций, восхищения, фильм у них не вызвал, наоборот, разочарование. Как у Пантелеева "две Чарские", так у родителей сразу стало "два "Тарзана". А с папой мы вдвоем ходили на "Великолепную семерку". Та же история. Сказка закончилась.
Оффтоп: Рени Алдер пишет:

цитата:

Потому, собственно, и не переношу разговор в "Лингвистический трёп" или еще куда - потому что не уверена, что разговор состоится.

Я думаю, разговор можно оставить здесь, как обсуждение "переводящих бумагу". Все-таки "лингвистический треп" - это тема об особенностях языковых конструкций.

 Отправлено: 03.03.09 11:44. Заголовок: Irene пишет: Я вот ..

Irene пишет:

цитата:

Я вот глубокий философский смысл находила в "Графе Монте-Кристо"

Одна моя знакомая перечитала "Графа" уже взрослй женщиной, и увидела не сказку, а довольно верное отображение тогдашнего общества. Особенно в "сен-мерановских" главах.

 Отправлено: 03.03.09 11:54. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Одна моя знакомая перечитала "Графа" уже взрослй женщиной, и увидела не сказку, а довольно верное отображение тогдашнего общества. Особенно в "сен-мерановских" главах.

Ну, а я кроме интересного отображения общестава и нравов до сих пор вижу глубокую философию и "вечные" вопросы, и не только в "сен-мерановских" главах. Где там ваши мягкие игрушки?

 Отправлено: 03.03.09 17:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так вот, читала я Пантелеева и живо вспоминала себя:

Именно, потому они и интересны, что ситуация до боли знакомая. И со мнй такое бывало, и с другими,я слышала. Здесь я согласна с Irene.
Irene пишет:

цитата:

Одна из мыслей, которые приходят в голову по этому поводу - дети, скорее всего, все открыты для мира, они растут, в том числе и духовно, и развивающаяся душа требует "топлива", "пищи".

Да, растут и развиваются, на мой взгляд, не только дети. Недаром иногда так разительно может отличаться восприятие одной и той же книги, например, перечитанной спустя несколько лет. Думаю, здесь же и причина детской любви к произведениям Чарской.
Бывают же , например, фильмы, книги, музыка, песни, что угодно, которые нравятся всю жизнь, потому что в них можно увидеть новые мысли, по-новому их понять. Бывают и другие, интересные только в одном возрасте, яркие впечатления от которых со временем блекнут. Это не значит, что они плохи. Вот моя руководительница по гитаре говорила, что многим в юности нравятся песни Митяева, а потом, повзрослев, они находят их скучными. Тем не менее песни-то не без таланта, но и душа "выросла".
Может книги Чарской потому и нравятся, что для определенного возраста хороши. Мне почему-то кажется, что когда дети их читают, то не обращают много внимания на детали, они ищут главного. Я ради интереса прочитала пару её рассказов. Они, конечно, просты и незатейливы, но будь мне 10 лет, я бы что-то в них нашла. А сейчас не интересно. Вот и Леонид Пантелеев, когда вырос и развил в себе эстетический вкус, воспринял книги иначе. А светлое детское впечатление осталось. И это в порядке вещей.
Скрытый текст

Оффтоп: Рени Алдер пишет:  цитата: Оффтоп: Кстати, не читали? - у него есть шикарная книжка, "Наша Маша", дневниковые записи о подрастании дочки; очень живая вещь. Нет, не читала. Но очень нравится их совместная с Григорием Белых Республика ШКИД.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Потому, собственно, и не переношу разговор в "Лингвистический трёп" или еще куда - потому что не уверена, что разговор состоится.

Вот видите, он состоялся. И переносить никуда не стоит. Irene права

 Отправлено: 03.03.09 18:50. Заголовок: Elfia пишет: Бывают..

Elfia пишет:

цитата:

Бывают и другие, интересные только в одном возрасте, яркие впечатления от которых со временем блекнут.

Вот, собственно, меня и интересует - чем они другие. Почему они блекнут для зрелого читателя? Чем они захватывают юного?
Окончательного ответа на этот вопрос у меня нет; только намётки, обрывки мыслей...

Оффтоп: Сейчас отдохну чуточку после тяжелого дня - попробую их в кучку собрать...

 Отправлено: 03.03.09 18:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот, собственно, меня и интересует - чем они другие. Почему они блекнут для зрелого читателя? Чем они захватывают юного?

Я вам на это вопрос ответить не смогу, по крайней мере, на своем примере. Видимо, мне такие книги не попадались, или я их не перечитывала.

 Отправлено: 03.03.09 21:10. Заголовок: У упоминавшегося зде..

У упоминавшегося здесь Паперного я когда-то прочитал, что есть любимая книга. С детства любимая. Потом, через какое-то время, хочешь её перечитать, бросаешься в неё, как в реку, - а книга "обмелела".

 Отправлено: 04.03.09 00:16. Заголовок: Я сейчас тоже не смо..

Я сейчас тоже не смогу ответить, почему так происходит - спать хочу уже и устала, не думается. Вот завтра... Точнее уже сегодня, но попозже

 Отправлено: 14.09.09 13:50. Заголовок: laapooder пишет: Ви..

laapooder пишет:

цитата:

Видимо - новый автор. Достаточно толковый.

Доверяю Вашему мнению; и даже немножко заинтересовалась.
Хотя посмотреть всё равно не смогу. Из-за актёров. Я их и вообще-то раньше не особо переносила; а в ролике ДонДаниллыном увидела - и поняла, что нет, никак. Уж очень у них лица... унылые.

У нашего "фирменного" поэта Т.Шевченко (который, несмотря на официальные восхваления, и в самом деле является гениальным поэтом), есть такое замечательное стихотворение:
На панщині пшеницю жала,
Втомилася; не спочивать
Пішла в снопи, пошкандибала
Івана сина годувать.
ну, и т.д.

Так вот у актеров такие лица, как будто они действительно на панщине пшеницу жали.
Вообще, юмор, поставленный на поток (да наверное, как любое творчество, поставленное на поток; но юмор особенно) удручает.
Оффтоп: Насколько я в своё время любила КВНовскую команду "Уральские пельмени" - но вчера передачу "Южное Бутово" с бывшими "пельменями" Светлаковым и Брекоткиным и тридцати секунд не выдержала. Это ужасно, натужно и недужно. И - лица...

 Отправлено: 14.09.09 14:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

На панщині пшеницю жала, Втомилася; не спочивать Пішла в снопи, пошкандибала Івана сина годувать.

Для тех, кто не понял, перевожу строки одного из моих «улюблених» поэтов.
«На панщине пшеницу жала,
Устала не отдыхать
Пошла в снопы, поковыляла
Ивана сына потчивать» (или «покормить»).

 Отправлено: 14.09.09 14:56. Заголовок: Фандорин Любий земл..

Фандорин
Скрытый текст

Любий земляче! Холмсоведы - это Вам не детсадовцы; с такой ерундой всегда справлялись. К тому же, главный смысл приведенной цитаты - в первой строке, а она понятна и без перевода. И главное - что ж вы из Шевченко сусальную барышню-то делаете? Не "пОтчевать" она шла сына, и не "покормить" - а просто и ясно: "кормить". Сила Шевченко в его чистом и простом языке, без гламура и реверансов. А Вы... Не надо.

 Отправлено: 14.09.09 14:59. Заголовок: Фандорин - лично мне..

Фандорин Скрытый текст

- лично мне переводы нужны и интересны, так как я детсад в этом плане. Так что...

 Отправлено: 14.09.09 15:15. Заголовок: Фандорин Согласен с..

Фандорин
Скрытый текст

Согласен с krabele переводы нужны! Кстати на многих форумах действует правило - тексты на иностранном языке - только с переводом на русский. Мы конечно до этого не дошли и вряд ли дойдем, но.... Лиично мне лениво лезть за переводом, тем более стихотворение вообще надо переводить в рифму, что и сделал Фандорин. Очень изящно сделал. И по русски звучит куда красивее.

 Отправлено: 14.09.09 15:58. Заголовок: Поняла. Настроение м..

 Отправлено: 14.09.09 16:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

 Отправлено: 14.09.09 16:42. Заголовок: Elfia О переводах с..

Elfia
О переводах стихов вообще, и о переводах Шевченко в частности хорошо написал в своё время Корней Чуковский. Кажется, в книге "Высокое искусство" - у него есть целая глава о том, как переводчику удается делать из переводимого поэта его антипода. Крайне поучительное чтение.

Я же воздержусь от дальнейших дискуссий - как и от публикаций. Пусть каждый останется при своём.

 Отправлено: 14.09.09 18:28. Заголовок: Вспомнилось вдруг. ..

Вспомнилось вдруг.

`Curiouser and curiouser!' cried Alice (she was so much surprised, that for the moment she quite forgot how to speak good English);

- Ой, все чудесится и чудесится! - закричала Алиса. (Она была в таком изумлении, что ей уже не хватало обыкновенных слов, и она начала придумывать свои.)

Перевод Б.Заходера.

Алиса неплохая и даже хорошая, но совсем другая...

Кстати, я решил - если буду встречать хорошие примеры переводов, то буду в эту тему тоже выкладывать. Это будет справедливо

 Отправлено: 14.09.09 18:50. Заголовок: Итак, для поднятия в..

Итак, для поднятия веры в человечество:

The Lost World

Не потерянный, не пропавший, а именно "Затерянный мир". Мне лично очень нравится



Еще любопытный пример, показывающий как народный перевод может побить официальный. Гарри Поттер. Шайка нехороших людей, под названием The Death Eaters. В официозе - "Пожиратели смерти". По моему - пипец А вот на форумах родилось название "Упивающиеся смертью"... По моему - блеск!

 Отправлено: 14.09.09 20:34. Заголовок: Кстати, заглавие рас..

Кстати, заглавие рассказа The Red-Headed League долгое время переводилось как "Лига рыжеголовых" и лишь с 50-х гг. ХХ века устоялось название "Союз рыжих".

 Отправлено: 14.09.09 21:09. Заголовок: LaBishop пишет: Пер..

LaBishop пишет:

цитата:

Перевод Б.Заходера.

- Все страньше и страньше! - вскричала Алиса. От изумления она совсем
забыла, как нужно говорить.
Пер. Н. Демуровой.

 Отправлено: 14.09.09 22:58. Заголовок: LaBishop пишет: Шай..

LaBishop пишет:

цитата:

Шайка нехороших людей, под названием The Death Eaters. В официозе - "Пожиратели смерти". По моему - пипец А вот на форумах родилось название "Упивающиеся смертью"... По моему - блеск!

LaBishop, ага, «Упивающиеся смертью» - это лучше. А у меня в своё время придумался для «The Death Eaters» перевод «Сытые смертью».

 Отправлено: 14.09.09 23:12. Заголовок: "Унесённые ветро..

"Унесённые ветром". Не про воздухоплавателей ведь книга.
Лучше - "Развеяно ветром".
Скрытый текст

А "Алису" я во всех переводы собираю. Как и "Гамлета".

 Отправлено: 15.09.09 08:40. Заголовок: "Смертеешки"..

"Смертеешки"

А вообще-то у ГП есть два альтернтивных перевода.
Марии Спивак и "народный".
Перевод Спивак более литературны, Народный - более дотошный.
Но оба - лучше скороспелки от Росмена.

 Отправлено: 15.09.09 09:39. Заголовок: laapooder пишет: А ..

laapooder пишет:

цитата:

А вообще-то у ГП есть два альтернтивных перевода. Марии Спивак и "народный".

В википедии в статье "Гарри Поттер" есть прелюбопытная сравнительная таблица разных переводов:

 Отправлено: 15.09.09 09:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не надо

Попробовал перевести Шевченко, да видно не сошлось... В следующий раз попробую не переводить

 Отправлено: 15.09.09 12:23. Заголовок: Фандорин вольно! ht..

Фандорин
вольно!

Вам же несколько человек написало, что ваши переводы нужны!
Если переводчики со стажем позволяют себе такие грубости, почему вы не можете
делать такой импровизированный перевод для помощи взаимо-понимания?

Конечно, не один перевод не может передать сути.
Я, например, не люблю переводить даже речь (как ее, устную, разговорную).
Юмор языка тоже очень трудно перевести, а уж его созвучие, его поэтичностъ...

Но как же без?

 Отправлено: 15.09.09 15:47. Заголовок: Laapooder пишет: А ..

Laapooder пишет:

цитата:

А вообще-то у ГП есть два альтернтивных перевода. Марии Спивак и «народный».

Скрытый текст

Laapooder, мне кажется, что не вполне корректно имена «официальных» перевочиков указывать, а имена (или ники) «народных» - нет.

 Отправлено: 15.09.09 16:18. Заголовок: erno пишет: Laapood..

erno пишет:

цитата:

Laapooder, мне кажется, что не вполне корректно имена «официальных» перевочиков указывать

Так Спивак тоже неофициальная...

 Отправлено: 15.09.09 16:53. Заголовок: LaBishop пишет: В в..

LaBishop пишет:

цитата:

В википедии в статье "Гарри Поттер" есть прелюбопытная сравнительная таблица разных переводов:

А с какого такого перепоя в официальном переводе Невилл Лонгботтом вдруг стал Невилл Долгопупс? А мадам Хуч - мадам Трюк? Ведь это их фамилии, а не прозвища, а имена собственные не переводятся. Давайте тогда уж заодно Гарри Поттер станет Гарри Гончаров.

 Отправлено: 15.09.09 17:03. Заголовок: Агата пишет: А с ка..

Агата пишет:

цитата:

А с какого такого перепоя в официальном переводе Невилл Лонгботтом вдруг стал Невилл Долгопупс? А мадам Хуч - мадам Трюк? Ведь это их фамилии, а не прозвища, а имена собственные не переводятся. Давайте тогда уж заодно Гарри Поттер станет Гарри Гончаров.

Ну в общем... к сожалению переводятся, особенно в разного рода фэнтазях
Можно вспомнить незабвенного Бильбо Торбинса- Сумникса-Бэббинса-Бэггинса из ВК.

 Отправлено: 15.09.09 17:11. Заголовок: Да уж, Бильбо Сумник..

Да уж, Бильбо Сумникса я помню. Лучше бы уж тогда как Гоблин перевели - Федор Сумкин

 Отправлено: 15.09.09 17:25. Заголовок: Агата пишет: Лучше ..

Агата пишет:

цитата:

Лучше бы уж тогда как Гоблин перевели - Федор Сумкин

Гоблиновский перевод самый лучший

 Отправлено: 15.09.09 18:09. Заголовок: Агата пишет: а име..

Агата пишет:

цитата:

а имена собственные не переводятся

Это отнюдь не аксиома.
Относительно так называемых "говорящих" имен дискуссия продолжается.
Их, конечно, предлагается не переводить, нет; но - воссоздавать средствами другого языка. В книжке Норы Галь "Слово живое и мертвое" есть примеры очень и очень удачного подбора переводчиками таких "говорящих" фамилий для героев Диккенса, Т.Манна и др.
Хотя вопрос, конечно, очень непростой.

 Отправлено: 15.09.09 18:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

В книжке Норы Галь "Слово живое и мертвое" есть примеры очень и очень удачного подбора переводчиками таких "говорящих" фамилий для героев Диккенса,

А я Диккенса люблю! А можете написать пару примеров, если не трудно?

 Отправлено: 15.09.09 18:33. Заголовок: LaBishop пишет: А м..

LaBishop пишет:

цитата:

А можете написать пару примеров, если не трудно?

Сейчас трудно, а завтра будет полегче
Зная свойственное священнослужителям смирение, верю, что Ваше Преосвященство подождет до завтра

 Отправлено: 15.09.09 22:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Как и "Гамлета".

А перевод Цветкова в твоей коллекции уже есть?

 Отправлено: 16.09.09 01:43. Заголовок: DonDanillo пишет: А..

DonDanillo пишет:

цитата:

А перевод Цветкова в твоей коллекции уже есть?

Нет. Месяц назад купил перевод Чернова ( не Светозара , а Андрея) - в Книжной лавке Библиотеки Иностранной литературы. 2003 год, написано, что двадцать первый перевод с XVIII века. Там ещё какие-то книги были - надо, кстати, зайти.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Относительно так называемых "говорящих" имен

Давным-давно... лет тридцать назад в одном московском театре шёл спектакль "А этот выпал из гнезда", где был персонаж - медсестра Крысчед. Прошли годы -и я понял, что это была инсценировка "Полётов над гнездом кукушки", где медсестра Рэтчед.

 Отправлено: 16.09.09 11:35. Заголовок: Цитата: "Смешным..

Цитата:
"Смешным анахронизмом было бы сейчас переводить такие имена "в лоб", разводить на страницах западного романа Скотининых и Смердяковых. Но и отнимать у нашего читателя то, в чем находит еще новые красни, дополнительную прелесть и остроту подлинника, - обидно и несправедливо.

...Ведь вот (об этом хорошо писал А.Арго) назвали же в переводе старую ростовщицу "мадам де Займи" - как хорошо и выразительно!
И разве плохо, как предлагал Арго, девицу, чья фамилия по-английски означает "томность", назвать в переводе мисс Томнэй, субъекта по фамилии Снэйк (змея) - мистер Гад, а наушника - мистер Клеветаун?

В новом переводе диккенсовых "Тяжелых времен" мучитель детей назван мистер Чадомор. Другой мучитель (и названный его именем роман Генриха Манна) полвека существовал в русском переводе как "Учитель Унрат", и читателю это ничего не говорило. Новый перевод сломал традицию, и появилось беспощадное, очень точное: "Учитель Гнус"!

...Ломать традиции порой необходимо. Даже очень старые. Чуть не сто лет у нас широко известны были "Большие ожидания" Диккенса, а в новом переводе выбран менее признанный прежде, но более правильный вариант: "Большие надежды"."

И еще кусочек про Вашего любимого Диккенса:
Скрытый текст

"...без игры слов и Диккенс не Диккенс! Но как трудно порой передать даже малый его каламбур... Вот каверзные случаи из небольшой его повести. Мальчишка продает на улицах газеты. Продрог ли, проголодался ли, устал - держится молодцом. И чтобы как-то развлечься, скоротать время, выкликает свою газету по-разному: с утра, как полагается, Paper, а затем - Pepper (перец), Piper (дудочник) и так далее, меняя гласные. Как быть переводчику? Писать "пейпер", "пеппер", "пайпер" и так далее? Скучно, непонятно. Переводить? Получится длинно, разнозвучно, неубедительно. Притом иногда в этих выкриках и смысла нет, они только созвучны слову "газета". И вот в переводе мальчишка выкликает "Утренний листок", затем "Утренний блисток, кусток, свисток" и под вечер, когда работа кончается, - "Вечерний хвосток". Наверное, решение не идеальное, а все же решение. Фамилия героини Свиджер, многие зовут ее для краткости Свидж. Ни она сама, добрая душа, ни муж ее не в обиде - пускай, мол, прозвали хоть Свидж, хоть Видж, хоть Бридж... И дальше в подлиннике обыгрывается уже слово "бридж", которое ведь не только рифма к Свидж, но еще и означает "мост". Пускай, мол ее зовут как угодно - и следует перечень лондонских мостов... Для русского уха диковато, что женщину называют Вестминстерским и иными мостами, да и громоздко, непонятно. И пришлось обыграть второе значение слова "бридж": пусть, мол, зовут хоть бридж, хоть покер, преферанс, пасьянс, я даже не против подкидного, если им так больше нравится!"

Взято из книги Норы Галь "Слово живое и мертвое", глава 4 "Буква или дух?", главка "Мадам де Займи и другие".

 Отправлено: 16.09.09 12:03. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Относительно так называемых "говорящих" имен дискуссия продолжается. Их, конечно, предлагается не переводить, нет; но - воссоздавать средствами другого языка. В книжке Норы Галь "Слово живое и мертвое" есть примеры очень и очень удачного подбора переводчиками таких "говорящих" фамилий для героев Диккенса, Т.Манна и др. Хотя вопрос, конечно, очень непростой.

Да, вопрос не простой, и в каждом конкретном случае наверное должен быть свой индивидуальный подход. Но в книгаж о Гарри Поттере, насколько я понимаю, все фамилии говорящие. И еще, мне кажется, в официальном издании выбраны не самые удачные варианты перевода.

 Отправлено: 16.09.09 12:10. Заголовок: Рени Алдер пишет: ...

Рени Алдер пишет:

цитата:

...Ведь вот (об этом хорошо писал А.Арго) назвали же в переводе старую ростовщицу "мадам де Займи" - как хорошо и выразительно! И разве плохо, как предлагал Арго, девицу, чья фамилия по-английски означает "томность", назвать в переводе мисс Томнэй, субъекта по фамилии Снэйк (змея) - мистер Гад, а наушника - мистер Клеветаун? В новом переводе диккенсовых "Тяжелых времен" мучитель детей назван мистер Чадомор. Другой мучитель (и названный его именем роман Генриха Манна) полвека существовал в русском переводе как "Учитель Унрат", и читателю это ничего не говорило. Новый перевод сломал традицию, и появилось беспощадное, очень точное: "Учитель Гнус"!

Очень интересное сообщение, спасибо, Рени! Выскажу свое мнение - исключительно как читателя, не претендуя на бОльшее.

Когда переведенные фамилии образуют полноценное русское слово - мне это не слишком по душе. Пусть даже фамилия как угодно точно характеризует персонаж - мне это не нравится. Появляется такое ощущение, что за читателя решают - какой это персонаж и дают ему клеймо. Огромное, прямо на лоб. Поэтому я определенно против "Учителя Гнус", "Гада" и тому подобного.

А вот когда фамилии обыгрываются, но не так явно, намеком - тогда интересно. "Клеветаун", например - созвучие с русским словом есть, и достаточно явное, но все же такой вариант я готов принять...

 Отправлено: 16.09.09 12:26. Заголовок: DonDanillo пишет: К..

DonDanillo пишет:

цитата:

Кстати, заглавие рассказа The Red-Headed League долгое время переводилось как "Лига рыжеголовых"

И даже хуже

 Отправлено: 16.09.09 12:58. Заголовок: Да, вопрос конечно и..

Да, вопрос конечно интересный.
А вот в обратную сторону?
Скрытый текст

Мы как-то с моим немецким другом провели эксперимент: читали одну страницу одновременно, Мастера и Маргариту, я - на русском, он на немецком. Он читал вслух, а я следила за оригиналом. Там всего кусок-то был. Получилось, что немецкий текст упускал всякие мелочи, которые однако создавали определенную атмосферу. С другой стороны, был хорошо передан ритм слов, предложений, они были так же достаточно просты, как в оригинале, но и достаточно бойки, резки. В русском ведь гораздо проще, чем в немецком, создать короткое второстепенное предложение (если я вообще правильно излагаю ...), а уж такие вещи как "сидя" "видя" и т.д. (просвятите ,пожалуйста, как это по-русски называется!) - их решил переводчик не перенимать в такой форме. Не знаю, даже, почему. Может, потому что по-русски получается гладко и быстро, а по-немецки язык станет (и глаза при чтении) заплетаться? - sitzend, sehend, gehend, laufend... Да, так вот вернусь к обсуждению.

Я вот часто думаю над тем, а что же делать с говорящими именами у Гоголя и Достоевского?
Как перевести "Фердыщенко" (это я не помню точно, в "Идиоте"?)?
И "Раскольников" тоже...
Уже молчу о том, что перевод наших именных систем "имя-отчество-фамилия" выглядит после немецкой транскрибции и длинным, и нечитабильным, и не запоминающимся (я даже и так не могу всегда все имена запомнить...). Скрытый текст

мой любимый пример (ну, не фамилии, конечно, а просто, чтоб понять ситуацию): борщ корректно пишется (они его так и называют здесь) Borschtsch...

И естественно, звук таких имен и произведенное настроение не передать.
Опускать нафиг отчества? Ведь нет здесь такого явления! Двойные имена (Мариа Й озефа и т.д.) это другое...

 Отправлено: 16.09.09 13:24. Заголовок: krabele пишет: мой ..

krabele пишет:

цитата:

мой любимый пример (ну, не фамилии, конечно, а просто, чтоб понять ситуацию): борщ корректно пишется (они его так и называют здесь) Borschtsch...

Пока будешь писать или произносить это слово, можно тарелку борща умять...
Скрытый текст

У Стругацких в "Пикнике на обочине" кабак назывался "Борсч" или что-то подобное.

 Отправлено: 16.09.09 13:47. Заголовок: LaBishop пишет: Поя..

LaBishop пишет:

цитата:

Появляется такое ощущение, что за читателя решают - какой это персонаж и дают ему клеймо. Огромное, прямо на лоб. Поэтому я определенно против "Учителя Гнус", "Гада" и тому подобного.

А фамилия "Смердяков" у Достоевского Вам как?..
Ничего, что Федор Михалыч за вас немножко порешал?