Отправлено: 07.02.07 13:03. Заголовок: Альтернативный Холмс (А что было бы, если...)

[quote]Мое мнение, что Масленников просто надеялся выехать на старом багаже популярности сериала и потому сделал настоящую лажу. Мне кажется, так поступать не профессионально. Ведь можно было взять любой другой из рассказов Дойля и экранизировать его..а тут получилась "сляпанная нарезка" из "того что было, то и полюбила". [quote]

Слова МАКСИМА всколыхнули в моей душе волну воспоминаний на эту же тему. Маленькое интро:
В1989 году в г. Петропавловск Северо-Казахстанской области (где я тогда жил) приехал с концертами Виталий Мефодьевич Соломин. Выступал в главном кинотеатре города. Сначала демонстрировался фильм с его участием, а потом ВМ выходил на сцену и часа полтора общался со зрителями. И так - семь дней подряд.
Я попал на сеанс в понедельник ("Искренне ваш"), в первый же день и мысленно предвкушал удовольствие (актер на первой встрече пока еще не утомлен стереотипными вопросами зрителей и поэтому отвечать будет образно, нешаблонно, интересно). Свой вопрос, несмотря на стереотипность, я намеревался задать одним из первых (меня, впрочем, опередили, но это не важно) - будут ли сниматься новые серии про ШХ и ДВ после "ХХ век начинается?" Виталий Мефодьевич ответил примерно так же, как Масленников в интервью на этом сайте: больше фильмов о ШХ не будет, "ХХ век" - последний, то, что много рассказов осталось "неохваченными" он знает и, с одной стороны, сожалеет об этом, но с другой - понимает, что это неизбежность, то, что снято в 79-86 годах, замыкает цикл человеческих отношений в течение всей жизни - любовь, дружба, предательство, разлука, радость встречи, все "первичные" символы человеческого счастья и несчастья укладываются в пять фильмов, и множить серии на основе других рассказов - значит заниматься самопародией и снижать общее впечатление о героях и актерах у зрителя.
После этого я, как упертый фанат АКД, стал мысленно составлять списки рассказов о ШХ, которые бы годились для экранизации "альтернативного Холмса". Те же актеры, тот же режиссер, те же задачи, только литературная основа - другая.
Из 60 произведений исключаем две повести "Этюд" и "Агру" ("Собаку" исключить невозможно - без нее кино о ШХ немыслимо) и 9 рассказов. Остается 49 произведений. В серии "Знакомство" эпизод знакомства оставляем, а в качестве первого совместного дела снимаем не "Пеструю ленту", а... "Обряд дома Месгрейвов", например, или "Человека с рассеченной губой".
"Убийство в Эбби Грейндж" - альтернатива "Королю шантажа" (Холмс отпускает истинного виновника происшествия, потому что убитый заслуживал свою участь), причем противостояние с Мориарти можно оставить ("Долина страха")... Впрочем, можно и "Пустой Дом" оставить, ему, пожалуй, альтернативы нет...
в "ХХ веке" в шпионские тайны органично впишутся "Пляшущие человечки", "Второе пятно" как рассказ уступает "Морскому Договору", на мой взгляд, поэтому тоже вполне может быть заменен.
Можно было в сериал, в конце концов, усилить тему мистического триллера, начатого "Собакой" ("Дьяволова нога" и "Львиная грива").
Понятно, что на фоне настоящего сериала, "альтернативы" смотрятся бледновато, где-то натянуто, но... всякая идея имеет право на существование, неужели ни кому из форумчан не приходила в голову, при просмотре наших фильмов, мысль, вынесенная в заголовок темы?

 Отправлено: 30.10.06 06:57. Заголовок: Re:

В качестве шутки, возникла следующяя бредовая идея: а что если переиграть фильм другим составом актёров , которые работали в то время, и посмотреть, что из этого получится? В качестве своего взноса предлагаю на роль Ватсона Андрея Миронова. Ачто? Волосы рыжеватые, усы наклеем, получится похожий на министра-администратора Ватсон. Только играть надо будет без песен и танцев, с надрывом.
У кого какие мысли на этот счёт? Если идея не понравилась, приношу свои извинения.
Последняя просьба: прошу Папанова на роль Холмса не предлагать, а то получится новая версия "12 стульев"

 Отправлено: 31.10.06 09:52. Заголовок: Re:

Холмса мог бы сыграть Солоницын... А если бы Тарковский ставил фильм..... Мориарти - Дворжецкий и полный атас...

 Отправлено: 31.10.06 10:48. Заголовок: Re:

тарковский:
лестрейд - р.быков
ватсон-банионис ???
но главное- композитор то артемьев !!!

 Отправлено: 31.10.06 12:48. Заголовок: Re:

Холмса пущай Кайдановский играет. Масленников ведь пробовал его на Холмса.

 Отправлено: 31.10.06 17:12. Заголовок: Re:

Кайдановский -холмс??? Гы!

 Отправлено: 31.10.06 20:49. Заголовок: Re:

Не надо утяжелять фильм! Кайдановский-Солоницин-Банионис-Солярис-далее везде (как у всякого культурного человека- видеокассета на полке, а смотреть второй раз лень.)
Наш Холмс жив благодаря тому, что пронизан юмором и пародией. Все фильмы, где о Холмсе говорилось всерьёз- скоропостижно скончались. Здесь уже вспоминали телеспектакль середины 70-х "Собака баскервилей" с Николаем Волковым (младшим) в роли Холмса. Всё, что запомнилось от показа: душераздирающее зрелище, страшная музыка. Страшнее для меня тогда было лишь "Два билета на дневной сеанс". Сцена, где выкапывают гроб.
Поэтому предлагаю другой Ленфильмсовский фильм того времени" Трое в лодке ..." перебросить в "Холмса".
А что: Холмс-Ширвиндт ( всё-таки главный режиссёр, да и трубка уже есть), Ватсон-Миронов( пусть теперь он переодевается в других персонжей вместо Холмса), Лестрейд-Державин (благо и Монморенси пригодится для опытов с ядом). Да и лодка сгодится для гонок по Темзе ( только паровой движок поставить). Да и Колкер пару- тройку весёлых песен напишет...

 Отправлено: 31.10.06 22:41. Заголовок: Re:

Уже для полного счастья предлагаю замешать в наш котёл принца Флоризеля со-товарищи: полковник Джералдин (он-же Грегсон), председатель (он-же Банионис), украденный бриллиант "Око света", сыщик В.Басов (чем-то похож на Лестрейда), получится страшная картина: ужасная, беспросветная, насквозь пропитанная преступностью, жизнь несчастных, обиженных судьбой, обитателей Лондона второй половины 19-го века.
Сильно пьющий от неразделённой любви, некогда известный сыщик, Шерлок Холмс, не в состоянии справиться с захлестнувшей несчастную Англию преступностью. За дело берётся его бывший компаньон, врач общей практики (сегодня это наиболее актуально), доктор Ватсон...(Далее , кому не лень, предлагаю писать сценарий нового фильма. А вдруг снимут когда-нибудь, чем чёрт не шутит. (Только просьба, не давать роли профессора Мариарти нынешнему телеведущему-лекарю Малахову(Малахов-плюс), а то от его взгляда и голоса кровь в жилах будущих зрителей застынет задолго до начала съёмок нашего фильма-(Андрей Романович Чикатило отдыхает).

 Отправлено: 01.11.06 00:31. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Кайдановский-Солоницин-Банионис-Солярис-далее везде (как у всякого культурного человека- видеокассета на полке, а смотреть второй раз лень.

Положим, Солярис у меня не на кассете, а на DVD, и смотрел я его раз двадцать...
Как и Сталкера.

 Отправлено: 01.11.06 00:31. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Наш Холмс жив благодаря тому, что пронизан юмором и пародией. Все фильмы, где о Холмсе говорилось всерьёз- скоропостижно скончались.

Ну в таком случае, тогда на роль тройки (Холмс, Ватсон, Лестрейд) нужно назначить нашу самую известную троицу - Никулин, Вицын, Моргунов Не знаю только кого на какую роль... Ну предположим... Моргунов подойдет на роль Холмса - он человек серьезный, в троице он - Бывалый, он - мозг. Вицын на роль Ватсона. Трус - натура меланхолическая и слегка романтичная, такому как раз рОманы писать о похождениях своего компаньона (Вспомним, именно он записывает - " Две бутылки вина - выбросила в пропасть..."). Ну и деятельный Балбес отлично подходит на роль Лестрейда. Вот вам и юмор и пародия! Да... Гайдай упустил сюжет.. Могла быть еще одна нетленка.

 Отправлено: 03.11.06 12:36. Заголовок: Re:

Если - бы "Собаку Баскервилей" снимал Э. Рязанов: в основе фильма (конечно-же музыкальная мелодрама, композитор Андрей Петров) -любовный треугольник:
Она-Люся Гурченко, в прошлом официантка привокзального провинциального ресторана в Суссексе ( так произносит сам Холмс), сидит на забытом богом хуторе на берегу болота, изредка поёт старые английские цыганские романсы: типа "Я словно бабочка к огню...", и вспоминает ЕГО.
Он-Олег Басилашвили, профессиональный канадский исполнитель американских песен кантри на банджо (случайно познакомились, когда он годом ранее гастролировал по Англии.)
Нелюбимый муж( он-же брат): Никита Михалков- имеет полный рот золотых зубов, носит полосатую тельняшку английского моряка, имеет татуировки( на английском): на руке----DMB-84( очевидно 1884), на груди---REMEMBER AFGAN, ( как потом выяснится-- служил с Ватсоном в одном полку, имеет к нему личную неприязнь на почве пропажи дюжины портянок). В настоящее время работает проводником поезда, идущего на континент, подрабатывает контрабандой ( возит из Франции голландские женские сапоги на меху, поскольку сапоги местной Баскервильской фабрики спросом не пользуются.) Постоянно домогается к своей жене (сестре):" Сама, сама, сама, сама...". Во время его отъезда сэр Генри как раз и познакомился близко с его женой (сестрой).
Далее несколько сложнее: на роли Холмса и Ватсона претендовали В.Гафт, А. Мягков и Юрий Яковлев. После долгого обсуждения было принято решение: использовать жребий, в итоге Холмса и Ватсона поделили между собой Гафт и Яковлев (всё-равно кто есть кто), Мягкову пришлось довольствоваться ролью доктора Мортимера ( тем более, что докторов он уже играл).
Лестрейда досталось играть Буркову (будьте спокойны--сыграет не хуже Брондукова), Хадсон-Ахеджакова (даже гримировать не надо), Френклинд- Евстигнеев ( как всегда, сыграет свою эпизодическую так, что она будет помниться лучше, чем иная главная ---вспомните старика Адамыча), Лора Лайонс--Волкова.
Остальные мелкие роли распределяем по-вкусу.
Да, чуть не забыл, для самогО главного режиссёра оставим роль Бэрримора, пусть приносит овсянку сильным мира сего ( он это любит , в смысле, играть эпизоды в своих фильмах). (Никогда не забуду его предвыборных фильмов о Ельцине, где последний, якобы, пьёт спитой чай, из экономии заваривая его по нескольку раз и кушает котлеты из кулинарии по 10 копеек, которые на постном масле на старой чугунной сковородке ему жарит Наина Иосифовна).

 Отправлено: 07.02.07 14:44. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

противостояние с Мориарти можно оставить ("Долина страха")...

Это значит, двухсерийный фильм, причём во второй серии не будет ни Холмса, ни Ватсона?

 Отправлено: 07.02.07 14:53. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Это значит, двухсерийный фильм, причём во второй серии не будет ни Холмса, ни Ватсона?

Не обязательно, ЭТЮД в основе - тоже двучастевая книга, во второй части нет ни Холмса, ни Ватсона, но для экранизации взяли только первую часть. Вообще, как раз ДОЛИНА СТРАХА, очень хорошо подходит для развития альтернативной экранизации о ШХ - вместо КРОВАВОЙ НАДПИСИ, по композиции ЭТЮД и МОРИАРТИ "в одном флаконе".

 Отправлено: 07.02.07 15:40. Заголовок: Re:

Званый гость пишет:

цитата:

Понятно, что на фоне настоящего сериала

Спасибо за такой душевный коммент!

Я вот о чем подумал: когда Соломин говорил что в фильме были уже показаны человеческие чувства : любовь-дружба- и т.д.,этим он сам подтвердил одну мысль, которая когда-то посетила и меня :
Наш фильм про Холмса не был фильм про английского сыщика и его раскрытые дела - это был просто советский заказной фильм для показания прогнившего западного мира с его пороками и прочими делами, тупыми стражами закона + пара "Дон Кихот и санча-панча" ( ну типа там тоже хорошие люди есть) которые борятся и обличают буржуазную дествительность. Помните слова Ватсона?: "Как может человек посылать на смерть тысячи людей..и мне все равно немецкий ли он барон или английский лорд ???" То есть сволочи там, за границей, посылают на смерть тысячи....
А когда эти серии с подтекстом были уже сняты,то интерес к обычным,"прочим", чисто криминальным делам Холмса у постановщиков просто пропал. Вот проследите, практически везде есть подтекст. начиная с "Афганистана - Востока...", продажным полковником Валентайном и т.д.
Грустно подумать,но все остальную "альтернативу" уже сняли англичане с Бреттом.
В Союзе был опыт снимать и по 12 и по 15 серий,но "заказ" был выполнен и потому работу пришлось свернуть. Соломин прожил еще 20 лет после "20 века" и мог бы еще сняться в куче фильмов про Холмса. Ведь по книге, в своем последнем деле Холмсу и ватсону по 60 лет, а Соломин и умер в 60....Вполне мог бы сыграть старого Ватсона и без грима.
Вообщем такая вот грусная история...

 Отправлено: 01.03.07 20:54. Заголовок: Re:

не кидайте в меня камнями, но, будь я режиссером, я бы показала гейскую любовь... Это так по-английски. Люблю всё английское

 Отправлено: 01.03.07 21:46. Заголовок: Re:

Шерли пишет:

цитата:

не кидайте в меня камнями, но, будь я режиссером, я бы показала гейскую любовь... Это так по-английски.

Если бы Вы были режиссёром, в Вас не стали бы кидать камнями, а попросту посадили, по статье 121 УК РСФСР, за "Мужеложство",это так по-русски, которая (для торжества цивилизованной демократии) была отменена только в 1993 году, т.е. - после того, как фильм был снят.
Что касаемо англичанства, то (по информации Святозара Чернова) Холмс с Ватсоном за подобное времяпрепровождение тоже спокойно могли загреметь на пару лет...Как Оскар Уайлд...

 Отправлено: 01.03.07 22:45. Заголовок: Re:

Согласно поправке Лабушера от 1885 года:

"Любая особа мужского пола, которая, на публике или приватно, совершает, или договорилась совершить, или обеспечивает, или пытается обеспечить совершение с какой-либо особой мужского пола любого акта грубой непристойности, будет виновна в преступлении, и, будучи осуждена за него, должна быть подвергнута по усмотрению суда тюремному заключению на срок, не превышающий два года с или без исправительных работ."

Заметьте, любого акта, а не только мужеложества в его крайней форме (оно было наказуемо и до этого, и только в 1861 было отменено пожизненное заключение за него)! Эта поправка была просто манной небесной для шантажистов, так что Чарльз Огастес Милвертон не упустил бы своего шанса, если бы у него была хоть малейший повод заподозрить подобные отношения между Ш.Х. и д-ром В.

Оскар Уайлд загремел в 1895 г. по полной, на два года Пентонвилской тюрьмы с работами.

 Отправлено: 01.03.07 22:53. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Эта поправка была просто манной небесной для шантажистов, так что Чарльз Огастес Милвертон не упустил бы своего шанса, если бы у него была хоть малейший повод заподозрить подобные отношения между Ш.Х. и д-ром В.

ага, не зря Холмс выкинул содержимое сейфа Милвертона в камин. Чуял, что и на них компромат имеется.

 Отправлено: 01.03.07 23:00. Заголовок: Re:

Надеюсь, эта нижепоясная тема закончится также внезапно. как и началась... А то проснётся Пингвин.... Я не знаю что будет...

 Отправлено: 02.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Шерли пишет:

цитата:

будь я режиссером, я бы показала гейскую любовь... Это так по-английски.

Иначе как бредом я это и не назову. Плюс попытка приписать англичанам новые, доселе неведомые, национальные качества без веской на то причины.
Знаете, свобода мысли, плавно перетекающая в ересь, на этом форуме не приветствуется. Ваше оригинальное видение культурных героев вам следовало бы лоббировать где-нибудь в другом месте.

 Отправлено: 02.03.07 13:41. Заголовок: Re:

бред или не бред не Вам решать, товарищ отмороженный. Тема, между прочим, про альтернативного Холмса, каким хочу - таким и вижу. Ну не дают мне покоя некоторые фразы, оброненные на протяжении книг, главными героями. И простой дружбе, лично я их приписать не могу. Или вы тут только фильмы обсуждаете, а не рассказы?
Про "доселе невдомые, национальные качества" хочу Вам заметить, что в мире не так много стран, где разрешены однополые браки. Или Вы не в курсе, что в прошлом году Великобритания пополнила этот список?
И еще мне непонятно, что такое "культурные герои"? Причем тут "культурные"?
И чего приветствуется и не приветствуется на этом форуме может говорить только админ, Вы администратор чтоль? И вообще, у Вас это в порядке вещей так накидываться на новичков? Ладно, фиг с вами, варитесь в своей каше!