Пост N: 66
Зарегистрирован: 27.06.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.07.07 18:04. Заголовок: Какие книги вы читаете? (продолжение)
Посмотрела кругом - тема про фильмы есть, про музыку есть, а про книги почти нет... :)) Расскажите, леди и джентельмены, что вы читаете в свободное от забот Шерлока Холмса и его автора время?
Пост N: 8719
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург
Награды:
Отправлено: 13.12.22 04:01. Заголовок: "И НА МАРСЕ БУДУ..
"И НА МАРСЕ БУДУТ ЯБЛОНИ ЦВЕСТИ"
- Чудак вы, Алексей Иванович. - А вот посмотрим, кто из нас чудак. - Гусев одёрнул ременной пояс, повёл плечами, глаза его хитро прищурились. - Это дело трудное, я сам понимаю: нас только двое. А вот надо, чтобы они бумагу нам выдали о желании вступить в состав Российской Федеративной Республики. Спокойно эту бумагу нам не дадут, конечно, но вы сами видели: на Марсе у них не всё в порядке. Глаз у меня на это намётанный.
Алексей Толстой. Аэлита (1922)
Читаю сейчас эту научно-фантастическую повесть. Отменная вещь, скажу я вам. Написано легко, авантюрно. Но не лишена серьёзной глубины.
Отправлено: 14.04.23 14:07. Заголовок: К урокам перечитываю..
К урокам перечитываю "Войну и мир" Толстого. Потрясающее чтение (в смысле, интересно и приятно, и немного познавательно)).
Читаю в третий раз. Первый раз читала в школе, и это единственная книга из школьной программы, которую я не смогла дочитать. При том, что была круглой отличницей и очень обязательным человеком. Я пропускала почти всю войну, потому что же скучно и непонятно. А на середине четвёртого тома сдулась окончательно и почувствовала, что всё, ни страницы больше в меня не влезет.
Второй раз читала в вузе, по программе. Проглотила всё залпом, а потом на балконе общаги пересказывала всё Наташке, которая прочитать не успела. Обсуждали, восхищались.
В третий раз читаю медленно, отчёркивая карандашом важные детали и утверждения. Много восхищаюсь, иногда плююсь. Тот момент, когда уже можешь оценивать писателя не в формате благоговения перед именем или загруженности чужими мнениями, а воспринимаешь сам текст через призму своих знаний о биографии автора, о других текстах этого автора, о других текстах других авторов и своего знания жизни в целом. Это очень, очень интересно. Уши автора торчат иногда так явно и забавно...
Например, очень смешно, как Толстой не любит Андрея Болконского. см.: Скрытый текст
Мне один из учеников (очень хороший ученик) сказал: "Да, герои изображены очень хорошо, правдиво! только Андрей как-то суховат... что ли..." Да конечно суховат! Ведь он изображался как некий идеал: умный, честный, деятельный, ищущий и т.п. Недаром из главных героев только у него нет личностных прототипов (те прототипы, которые называются исследователями, являются всего лишь донорами биографии - от них взят не характер, а сюжетные ходы). А ещё в Андрее Толстой изобразил то, чего ему самому не хватало: человека, который живёт по уму и энергично. Читаешь дневники Толстого: "Встал рано. Хотел работать. Но потом лёг и не работал. Ленился". И так регулярно. Читаешь в романе об Андрее: он никогда не ленился /не могу сейчас найти эту цитату дословно, в цитатных характеристиках в сети её нет, а мой текст с закладками остался в школе/ Ещё бы Андрей не раздражал Толстого!.. Андрей нарисован живее всего, когда умирает. Как это ни парадоксально. Ну, и укокошить Андрея тоже наверняка доставило Толстому большое удовольствие. А вот Пьер, которого, что бы там ни говорили, Толстой частично писал с себя (взять хотя бы его с любовью описанные юношеские загулы, сменившиеся поисками добра; или дарование ему жены, списанной с жены Толстого) - тот да, тот остаётся жить, причем жить неплохо.
Но всё это ничуть не умаляет гения Толстого (а он действительно гениален как художник), просто подчёркивает его человечность.
Мне было лет 15, когда по литературе проходили "Войну и мир", а потом нужно было писать какую-то работу по роману. Но я книжку не читал и даже занятия пропустил из-за болезни. И тогда мой папа написал мне конспект всего романа! Представляете? Каллиграфическим почерком. До сих пор эта тетрадь у меня лежит.
Отправлено: 14.04.23 18:51. Заголовок: С Толстым всё так же..
С Толстым всё так же, как с АКД, ВиМ и «Каренину» он считал лёгким чтивом, и сетовал в переписке, что его самые важные религиозно-философские произведения публику и семью так сильно не интересуют. Жена же подбивала его постоянно писать именно художественные произведения, потому что на них он много зарабатывал.
Отправлено: 14.04.23 23:29. Заголовок: Palmer пишет: С Тол..
Palmer пишет:
цитата:
С Толстым всё так же, как с АКД, ВиМ и «Каренину» он считал лёгким чтивом
Не совсем так. АКД изначально писал ШХ как развлекалочку. А Толстой к своим романам изначально относился очень серьёзно, вкладывал туда свои сокровенные мысли: об истории, о семье, о развитии, о смерти. Переписывал их кучу раз, переделывал. "Война и мир", например, изначально должна была быть романом о декабристах и начинаться в 1850-е годы, после возвращения Пьера из ссылки. Потом Толстой решил показать само восстание, потом предысторию событий, потом предысторию предыстории... В итоге роман начинается в 1805 году и до восстания не доходит, не говоря уж о смерти Николая I.
А потом Толстой решил "не хочу я быть столбовою дворянкой, хочу я быть царицей морскою" что скучно быть лишь великим писателем, надо сразу стать главным гуру всего, бросил писать литературу и стал писать всякую философствующую нудь. Но нудь не пользовалась таким успехом, как романы, и за это Толстой на романы обижался.
Я пропускала почти всю войну, потому что же скучно и непонятно.
У меня получилось ровно наоборот. Начнём с того, что роман пришлось одалживать у родителей моего одноклассника. А поскольку требовалось по "Войне и миру" написать сочинение, а оставалось два дня, я прочёл сцены сражения при Бородино - и накатал текст.
Роман "Война и мир" в школе у меня не пошёл. А вот "Мёртвые души", наоборот, стали любимой классикой уже в школе.
В итоге роман начинается в 1805 году и до восстания не доходит, не говоря уж о смерти Николая I.
Не совсем так. Роман доходит до 1820. Просто даю по памяти хронологию истории: 1816 — «Союз спасения» — первое тайное общество декабристов. 1818 — «Союз благоденствия» 1820 — восстание Семеновского полка 1820 — революция в Испании с восстанием военных, именно она воодушевила декабристов и в этом же году они начинают говорить о свержении царя и создание республики 1821 — создание Северного и Южного обществ 1822 — запрет масонов и всех тайных обществ в РИ 1825 — восстание декабристов После — лютая реакция и закручивание гаек при Николае Первом.
Сознание Безухова — зеркало, в котором Толстой показывает целое поколение декабристов-масонов. От очарования масонством до разочарования и решения свергнуть самодержавие с помощью тайной заговорщической организации. Так что Толстой показал очень точно мировоззрение поколения победителей Отечественной войны 1812, его чаяния и предпосылки восстания декабристов. Описывать длительный век правления Николая уже не было смысла, иначе получился бы роман-река на 20 томов.
Отправлено: 15.04.23 21:19. Заголовок: Palmer пишет: Не со..
Palmer пишет:
цитата:
Не совсем так. Роман доходит до 1820.
Сорри, я невнятно выразилась. Я имела в виду восстание на Сенатской площади.
Palmer пишет:
цитата:
Описывать длительный век правления Николая уже не было смысла, иначе получился бы роман-река на 20 томов.
Совершенно верно. И так то, что получилось, своим объемом внушает благоговейный ужас. Я "Войной и миром" сейчас восьмиклассников пугаю когда они короткие произведения по своей программе читать не хотят. Я тогда беру ВиМ и потрясаю им с хищным видом: "Вот что вас ожидает в 10 кла-а-ассе!.." Некоторый эффект имеет место :) Pinguin пишет:
цитата:
Вам тогда придётся орать часто и регулярно. Страницу за страницей, главу за главой
Вы просто не знаете, как качественно я ору. Баньши дохнут от зависти. kalash пишет:
цитата:
ВиМ одна из немногих книг из литературной школьной программы что я прочитал.
У меня тоже один мальчик в классе целиком прочитал (и ещё многие - фрагментарно, а часть, видимо, аудиокнигу в сокращении слушала, потому что в проверочной работе написали "Балконский"). Я им восхищаюсь и ставлю пятёрки.
Отправлено: 16.04.23 14:19. Заголовок: А.П.Чехов о философи..
А.П.Чехов о философии и беллетристике Льва Толстого:
Толстой отказывает человечеству в бессмертии, но, боже мой, сколько тут личного! Я третьего дня читал его «Послесловие». Убейте меня, но это глупее и душнее, чем «Письма к губернаторше», которые я презираю. Черт бы побрал философию великих мира сего! Все великие мудрецы деспотичны, как генералы, и невежливы и неделикатны, как генералы, потому что уверены в безнаказанности. Диоген плевал в бороды, зная, что ему за это ничего не будет; Толстой ругает докторов мерзавцами и невежничает с великими вопросами, потому что он тот же Диоген, которого в участок не поведешь и в газетах не выругаешь. Итак, к черту философию великих мира сего! Она вся, со всеми юродивыми послесловиями и письмами к губернаторше, не стоит одной кобылки из «Холстомера». (из письма к Суворину)
Отправлено: 16.04.23 15:18. Заголовок: Если почитать письма..
Если почитать письма и дневники великих, то они знатно друг друга крыли. Это все вкусовщина. Бунин так вообще всех грязью поливал. Толстой, как любой гений, был разным и многогранным, поэтому ему нельзя дать однозначную оценку. Я всем советую прочитать вдумчиво его лекцию "О жизни": https://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0349.htm
Очень глубокие мысли, прозрения в человеческую природу. Замечу, задолго до большинства психологов и психиатров 20-го века. Там есть мысли о потреблении, актуальные сейчас в наши дни больше, чем когда он об этом задумывался. Единственное, что в его философии я считаю неправильным - это "непротивление злу насилием". В остальном слабые места внешней церковности и религиозности он хорошо высветил в работе "Исследование догматического богословия" (http://tolstoy.ru/creativity/publicism/760/).
А глубже всего прорехи философии и образа жизни Толстого подметил не Чехов, а Фет. Тоже советую прочитать их переписку. И все места, где Фет его упоминал.
Взрослым такое читать можно, а школьникам нельзя читать дневники и письма наших великих писателей и поэтов. Начнется отторжение, а может даже отвращение. Ведь ничто человеческое им не было чуждо.
Отправлено: 16.04.23 16:19. Заголовок: Pinguin пишет: И вы..
Pinguin пишет:
цитата:
И вы всё это читали?
Я учился на истфаке. Все прочитать невозможно, но фрагментарно читал письма или дневники наших самых известных писателей и поэтов, начиная от Карамзина. Был такой период в жизни, что читал только мемуары. Поэтому и говорю — можно понадергать так цитаты, что любого из них представить в негативном свете.
Отправлено: 16.04.23 20:24. Заголовок: Palmer пишет: Если ..
Palmer пишет:
цитата:
Если почитать письма и дневники великих, то они знатно друг друга крыли. Это все вкусовщина. Бунин так вообще всех грязью поливал.
Во-первых, я бы не стала ставить знак равенства между Буниным и Чеховым. Во-вторых, то, что написал Чехов, не является "поливанием грязью".
До писем Фета, возможно, и доберусь в ближайшее время, интересный источник фактажа, спасибо за подсказку. Но вот мысли Фета о философии Толстого меня интересуют мало; где тщеславный помещик Фет, а где философия. Palmer пишет:
цитата:
Я всем советую прочитать вдумчиво его лекцию "О жизни"
Чёй-та дофига букаф... И в начале напыщенно и неинтересно. А не подскажете, в виде анонса или рекламы, что там такого важного о жизни, что неизвестно из других источников? Если о потреблении - то о нём Фромм хорошо написал, в "Иметь или быть".
Взрослым такое читать можно, а школьникам нельзя читать дневники и письма наших великих писателей и поэтов. Начнется отторжение, а может даже отвращение. Ведь ничто человеческое им не было чуждо.
Если думаете, что школьникам нравится читать сухие биографии о "великих" писателях в учебниках, то это не так. Как раз разбавление подобными фрагментами могло бы подогреть интерес к литературе. Помню в детстве читал сборник подобных биографий, написанных в полуандектотическом ключе, есть с чем сравнить.
Отправлено: 17.04.23 17:57. Заголовок: М.Р. Вы меня не пон..
М.Р. Вы меня не поняли, я не считаю, что литературу или историю нужно сухо преподавать. Нельзя акцентировать внимание на чернухе — например, что Пушкин обрюхатил красивую крепостную крестьянку, а о той самой Анне Керн ("Я помню чудное мгновенье") написал: «Сегодня, наконец, вы*б гордячку Керн. Пи*да шире маминой». Или как Толстой в молодости удовлетворял похоть на крестьянках, а потом много лет пытался побороть сильное половое влечение. Надо ли такие моменты знать школьникам?! Точно нет. Вырастут, захотят сами разобраться — здорово, а нет, так лучше пусть считают таких авторов нравственными столпами общества. Нельзя в школьном возрасте обесценивать идеалы и сбрасывать с пьедестала.
Отправлено: 18.04.23 18:39. Заголовок: Такое, ну да, не над..
Такое, ну да, не надо. Хотя давайте будем честными, матерные стихи Пушкина шли бы на ура. Другое дело, что официально в его творчестве подобных стихов не существует, поэтому их никто не опубликует.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет