Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 09.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Мр. Калаш,никуда нельзя вторгаться!!!

Как это нельзя? А как быть с "вторжением " СССР в Манчжурию в августе 1945 года? Или "вторжением" России в Болгарию в 1877г. ? Наш мир управляется силой. Так было и так будет . Сила эта может находится в руках дикарей или тиранов , либо в руках демократических, цивилизованных стран. Вот и вся разница. Всегда будут перемещения и вторжения. И всегда будет кто то , кто попадает под раздачу. Вы представте себе, ползет по земле букашка по своим делам, никого не трогает, а по ней проезжает трактор.. Кто виноват? ... Жалко букашку? Жалко... Пожалели и пошли дальше. А можно устраивать акции протеста, созывать конференции и создавать партии в защиту букашек. И стричь под эту борьбу купоны... Самое главное в нашей действительности, это не быть букашкой... Афганцы только потому сохранили свою независимость и самостоятельность , что по их территории во все века захватчики только проходили. Был бы Афганистан плодородной территорией или имел бы он полезные ископаемые... Давно бы уже не было бы повода сожалеть о Афганистане и его народе... Или был бы Афганистан сильным развитым государством, которое бы само осуществляло вторжения...

 Отправлено: 09.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Как раньше говорилось, полностью согласен с предыдущим оратором. Афганистан всегда был лишь разменной картой в колоде сильных мира сего. Да и миф о " непобедимости афганских профессионалов " сильно преувеличен. Вся их " непобедимость" основывалась лишь на том, что с другого края их границ им шла огромная военная и экономическая помощь от других государств.
Очень благодарен " svetozar_chernov" за комментарии об английской прессе тех времён. Со своей стороны , могу добавить, что в России тогда не было партийной прессы, и вся её "объективность" колебалась вместе с генеральной линией правящих кругов. Вначале , очевидно когда правительственных указаний ещё не поступило, усиленно разжигались антибританские настроения , мол : "доколе мы будем терпеть засилье...", ну и так далее. Но вскоре, сообщения о столкновениях с англичанами в Средней Азии быстро сошли на нет. И все сообщения мягко перешли на новости спорта- тогда под спортом понимали лишь охоту и скачки ( в основном).
Надо заметить, что даже среди патриотических сообщений о данных событиях, чувствовался сильный страх перед возможной войной с Британской Империей. Никто не хотел воевать с самой могущественной империей того времени один на один.

 Отправлено: 10.01.07 07:52. Заголовок: Re:

мР. КАлаш, одно дело, когда СовЕТЫ ВТОРГНУЛИСЬ в Маньчжжурию, чтобы прогнать японских редисок, или в Германию, чтобы покончить с нацизмом, другое дело, када держава сбухты барахты с утречка так в бодром марше, как немцы в 41, вторгается в страну, в данном случае Афганистан, к-ая ну никак, даже географичекси не мешала англичанам! Короче долой агрессоров!!!

 Отправлено: 10.01.07 11:58. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Мне вот интересно Англия платит или заплатила компенсацию афганцам или их потомкам? как Германия..

Послушайте, милейший! Мой папенька имел честь воевать в Афганистане только не в составе экспедиционного корпуса Ее Величества, а в составе Ограниченного контингента советский войск. Садился на тропе и ...ну Вы в курсе. Так что теперь мне как его наследнику высылать деньги афганам за моральный ущерб?
Мне кажется Вы не на том сайте сидите. Вам бы на сайт "Защиты прав пострадавших от Колониальной политики Империй" или " Политкорректности в отношении Святых Писаний"

Честь имею

 Отправлено: 10.01.07 13:31. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вам бы на сайт "Защиты прав пострадавших от Колониальной политики Империй" или " Политкорректности в отношении Святых Писаний"

а здесь у нас знаете ли, эти империи никто не осуждает, скорее наоборот. К тому же с точки зрения политической необходимости все было оправдано. А вообще, кто не знает, Великобритания принесла своим колониям кроме языка еще и элементы культуры, с которыми индия, например не расстается по сей день. А уж как они боролись за свою независимость! Значит не так все там было плохо.
А по поводу Св. Писаний.. не знаю как вы, Илип , а я живу в светском государстве, где есть конституционное право исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Никто не мешает вашим убеждениям, но и вы не мешайте другим. Мне как христианину не приятны слова о Христе и Мухамеде некоего Калаша, но я не собираюсь из-за этогописать что он оскорбил мои религиозные чувства, так как кроме оных у меня есть еще чувство юмора. Не любо-не слушай, другим не мешай!

 Отправлено: 10.01.07 13:41. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

я живу в светском государстве, где есть конституционное право исповедывать любую религию или не исповедывать никакой

В Штатах, вроде, уже был прецедент, когда атеисты подали в суд за посягательства на их убеждения, после того как в текст воинской присяги была включены какие-то религиозные формулировки.

 Отправлено: 10.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Верховный Суд США еще в 60-х годах прошлого века признал что невозможно обвинять гражданина в богохульстве в связи со сложностью определения этого термина.
А у нас такого не дождешься похоже...

 Отправлено: 10.01.07 15:35. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

"Англичанка гадит!" (c)

"Почтмейстер. Право, война с турками. Это все француз гадит.
Городничий. Какая война с турками! Просто нам плохо будет, а не туркам. Это уже известно: у меня письмо." "Ревизор".
По-моему, к посту TAYM'a №397 и добавлять ничего не надо. Но тут уже добавлено столько интересного!.. :-)
Илип, бессмысленно мерить дела столетней давности современной моралью некоторых западных интеллектуалов, которую далеко-о не все разделяют. Вам нравится песенка В.Высоцкого "Почему аборигены съели Кука?" ? А ведь чертовски неполиткорректная!

P.S. Илип пишет:

цитата:

одно дело, когда СовЕТЫ ВТОРГНУЛИСЬ в Маньчжжурию, чтобы прогнать японских редисок ... другое дело, када держава сбухты барахты с утречка так в бодром марше, как немцы в 41

Это - одно и то же - по международному праву. (Агрессия; Нарушение Пакта о ненападении).
Илип пишет:

цитата:

Короче долой агрессоров!!!

Аминь!..

 Отправлено: 10.01.07 16:52. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Мне как христианину не приятны слова о Христе и Мухамеде некоего Калаша, но я не собираюсь из-за этого писать что он оскорбил мои религиозные чувства,

По моему, таки написали И слова это не некоего Калаша, а представления мусульман о роли Христа в их религии. На них и обижайтесь. Don't shoot the messenger

 Отправлено: 10.01.07 16:57. Заголовок: Re:

Бред какой-то. Господа, мы же не на заседании Лиги Наций !!!
Вот у папеньки и сына Шолто были индусы-слуги...вырвем это из книги (эксплуатация индусов)
Убит дикарь-друг Смолла....вырвем из книги (убийство навинного людоеда)
В 1885 году Англия как никогда была близка к войне с Россией ( сожжем всех авторов Викторианской эпохи)
Вот так вот из за незнания и чье-то глупости рождаются споры о целесообразности того или иного утверждения.
Да будь бы я на месте Ватсона я бы не задумываясь уехал бы в Индию "бомбить" врагов Империи. Тем более что Мот верно заметил : принесли Индии цивилизацию и образование. С Афганистаном этого не получилось - там вообще средневековье как было так и осталось.

Теперь о Св. Писаниях. Все это было написано людьми для тех или иных целей ( я могу на эту тему говорить много, долго и нудно),но допускать споры на это счет глупо. Для кого-то Евангелие - истина в последней инстанции, для меня - просто письмо одного человека другому на рубеже тысячелетий. Ни доказать,ни опровергнуть все это невозможно.

 Отправлено: 10.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Mr. Maut пишет:К тому же с точки зрения политической необходимости все было оправдано.

Ответ : нука обоснуйте , что там было оправдано, они разрешение у афганцев брали? Извините, господа хорошие, можно мы , как цивилизованная нация, завтра утром с войсками вторгнемся на ваши земли, если будете сопротивляться, вы не против, если мы вас чутьчуть поубиваем, а то мы хотим, чтоб вы, дикари, культурней стали?

 Отправлено: 10.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Извините, господа хорошие, можно мы , как цивилизованная нация, завтра утром с войсками вторгнемся на ваши земли

"Приходите к нам с мечом. Не пожалеете!"

Илип, вы пацифист или афганец?

 Отправлено: 10.01.07 22:59. Заголовок: Re:

Сколько можно повторять - изучайте термодинамику.... Природа не терпит пустоты, а несколько неприкаенных туземцев с кремниевыми ружьями на огромной территории - это пустота, область низкого давления, низкого патенциала и т.д. Когда начнётся "агрессия" и в каком виде - это вопрос времени, и только... И не потому, что одни такие, а другие сякие - таковы законы Природы.

 Отправлено: 10.01.07 23:39. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Сколько можно повторять - изучайте термодинамику....

Уже пошёл штудировать. Эх, опять бессонная ночь...

 Отправлено: 11.01.07 05:27. Заголовок: Re:

Прошу прощения, что, наивная девчонка, влезаю в высокий спор на военную тематику. Только я слышала, что "несколько неприкаенных туземцев с кремниевыми ружьями" до сих пор мало кому позволяли занять их огромные территории. По крайней мере на долгий срок.
На их землях войны шли постоянно. Может, поэтому они до сих пор и остаются в ряде народов, не развитых экономически, социально, культурно...
TAYM, я конечно не против законов термодинамики, но как-то это звучит....
Илип пишет:

цитата:

Извините, господа хорошие, можно мы , как цивилизованная нация, завтра утром с войсками вторгнемся на ваши земли, если будете сопротивляться, вы не против, если мы вас чутьчуть поубиваем, а то мы хотим, чтоб вы, дикари, культурней стали?

Цитата с http://w3.vitebsk.by/afgan/history/history.html#today:
"Сегодня афганский ребёнок не умеет читать, писать, но умеет обращаться с оружием..."

 Отправлено: 11.01.07 07:51. Заголовок: Re:

Таум , Ваша "термодинамика" попахивает фашизмом. Гитлер тоже рассуждал, примерно, что все подчинено законам природы, мол выживает сильнейший, война-- это естественное состояние человека.. и т. д. .. Таум, Вы Вашу "термодинамику" простым афганцам, потерявшим в войне родных в самом афганском кишлаке расскажите... Вам наерно аплодировать будут...

Мр Калаш, я -кыргыз-мусульманин, и мне обидно за соседних афганских мусульман 19 века... И вместо того, чтобы просто и ясно признать, что Королева Англии, мягко говоря ошиблась в афганском вапросе, и тем самым поставить точку в етом диспуте, вы яростно Ее защищате...

 Отправлено: 11.01.07 08:33. Заголовок: Re:

Я уже длительное время слежу за этим спором и не очень понимаю его сути. Афганские войны не были следствием ошибки Ее Величества, а закономерным продолжением британской колониальной политики на Востоке, основы которой были заложены еще Ост-Индской компанией. Российская империя стремилась расширить свои владения в Средней Азии, Британская - в прилегающих к Индии районах. Захват или хотя бы включение в свою сферу влияния Афганистана отвечал интересам обоих империй. Англичане дважды пытались сделать это силой, а когда не удалось - предпринимали постоянные попытки держать афганского эмира на положении хоть и не надежного, но все же союзника в борьбе против продвижения России. Религиозная составляющая играла во всех этих играх минимальную роль, если играла вообще. "Цивилизирующая роль" обоих империй в виде внедрения подчиненного им чиновничества и пр. начиналась тогда, когда заканчивались боевые действия и на занятых территориях устанавливался достаточно прочный порядок.

 Отправлено: 11.01.07 08:56. Заголовок: Re:

Как вы думаете, если бы афганцы пребывали с тех пор по наше время под "игом" Англии, лучше была бы их история или нет? Я думаю ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.Вот например арабы захватывали негров и продавали их в Африку в рабство. Их предки давно свободны, но в Африку уезжать не спешат... Почему? Потому что в США или даже Бразилии негру жить значительно лучше...Тяжело было первым рабам, зато своим потомкам заработали лучшую судьбу... Другой пример. Европейцы пришли в Америку, в результате чего индейские племена потеряли свои земли и стали жить в резервациях... А был ли другой выход? На планете Земля? Вряд ли. Зато потомки индейцев живут значительно лучще своих предков . Их предки, продолжай бы они жить сейчас в прериях и помпасах, к 30 годам уже были бы с половиной зубов, продолжительность жизни у них бы была вдвое меньеше, чем сейчас. И т.д. А современное племя семинолов недавно купило сеть Хард рок кафе за опупенное количество миллионов...
Понимаете, сразу только кошки родятся. А в реальной жизни благополучие создается постепенно. Несколько поколений бывает нужно, обычно, чтобы создать благополучие семьи. Приехал эмигрант на новую землю, начал с нуля, пахал как раб, но стремился дать детям образование. Дети выучились , стали зарабатывать неплохие деньги и их дети вырастают в других условиях и имеют лучшие возможности, чем первый эмигрант. Вот и Афганистан тоже был бы сейчас на положении несколько более высоком, если бы находился под покровительством исторически более развитого государства. А уж сколько войн и смертей избежал бы..... Ну нет на земле Афганистана условий для нормальной , цивилизованной жизни - природа не позволяет... И не только. А в России, что, не было благотворного влияния западой науки и культуры? Было, И на пользу пошло и ни насколько национальную гордость россиян не унизило.... Только иногда за эту науку тоже кровью платить приходилось. Поминте, Петр Первый шведов за науку благодарил? А у немцев после победы в Великой отечественной, сколько переняли... За все приходится платить. Есть такая пословица "Прилив поднимает все корабли, независимо от размера. " Капитализм с его свободой предпринимательства и политическими свободами, не толко повышает благосостояние своих граждан, благосостояние всех жителей Земли растет тоже - сколько китайцев имеет возможность работать благодаря поставкам в США и другие страны? Самые бедные страны сейчас это страны изолированные, и обычно управляемые диктаторами. ... Что то расписался я ....

 Отправлено: 11.01.07 10:41. Заголовок: Re:

Мр Калаш можно я примитивно.. Вы читали Ленина? Он так и пишет, что афганцы-- особый народ, гордый и независимый, а главное воинственный.. Короче их трогать нивкоем случае нельзя! По Вашему насажденная европейская культура оправдывает погибших афганцев, к-ые боролись за независимость своей Родины? Хорошо, пусть Королева не несет ответственность, пусть тогда правительство отвечает. Представтье следущее..

Британский солдат: Эй, туземец афганский, я пришел на твою землю, чтобы стать ее хозяином. Отныне будешь делать то, что я те скажу. Культуре буду учить.
Афганский крестьянин : не спеши, иноземец, мы-нация особая и не любим чужаков, да мы дикари, и спасибо, что заботетесь о нас, но извините мы как нибудь сами...
Б. с. : Значит ты возражаешь, хорошо, ты сам напросился, будем, как культурные англичане резать тех, кто не согласен. И начну с тебя, непокорный дикарь!
А.к. : не спеши, ты делаешь ошибку, ты убьешь меня только за то, что я не хочу, чтобы мою землю топтал злой чужой солдат, где же тут культура? мне ничего не остается, как поменять крестьянскую лопату, к-ую я сейчас держу в руках на нож, чтобы защититься.

Б. с. : бери,бери.. ведь вы отсталые, у вас нет даже ружей, мы с вами быстро справимся, а потом будем учить ВЫЖИВШИХ грамоте!!!
Аф. к. : да, у нас мало оружий, но у нас есть гордость, патриотизм, и горячая любовь к Родине, а ето лучше оружия!!!

Британец убивает бедного афганца..., у к-го осталась жена и маленький сын...

Спустя какое-то время, англичане дествительно допустим захватили Афганистан, постороили школу. В ту школу пошел тот самый маленький сын, к-ый уже вырос. И встает вопрос: мсить за отца или благодарить британца за школу? что-то вроде СПАСИБО, ТЕБЕ, ДОБРЫЙ БРИТАНЕЦ, ЗА ТО, ЧТО УБИЛ МОЕГО ОТЦА и построил школу. А ТО ПРИЖИВОМ ОТЦЕ Я БЫ ТАК И ОСТАВАЛСЯ ДИКАРЕМ...

 Отправлено: 11.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

я -кыргыз-мусульманин

А вот с этого и надо было начинать. Вы не можете участвовать в этой дискуссии по причине религиозно-географической предвзятости. Какой смысл в разговоре, где один пытается осознать причины следствий, а другому "обидно". Вы меня извините, но Ваше понимание этого вопроса - это примитивизм. Экстримизм, терроризм и тоталитаризм - все они строятся именно на примитивном восприятии действительности, на "обиженных" как известно "воду возят". А если к этому добавить пресловутую "гордость", а по нашему - гордыню или один из смертных грехов - то любые дискуссии можно заканчивать за отсутвием смысла.
Так что - ЗАКАНЧИВАЙТЕ.... и.... изучайте термодинамику... или не изучайте.... дело Ваше...
P.S. При чём тут Адольф?