Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 03.12.06 15:56. Заголовок: Re:

М-да-а... Насчёт "глотка живой крови"... Это - типа - "Вампир в Суссексе"? ;)
А такая красивая аватара!.. :)

 Отправлено: 03.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

А такая красивая аватара!.. :)

Самая подходящая! Ночь, полная луна и силуэт любителя "живой крови"

 Отправлено: 03.12.06 22:21. Заголовок: Re:

Это просто у "местных" приступы холмсофении, каждое слово, каждая фраза - улика.
Дедукторы...

 Отправлено: 04.12.06 02:25. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Oopsss... Я один это вижу или ещё кто-нибудь?

O-la-la. Это просто ночь была бессонной.
Хи-хи. Воды, конечно, воды, а не крови. Хотя, когда я этот пост перечитывала, почему-то это меня не смутило. Видимо, мысли бежали впереди стучащих по клавиатуре пальцев и приток новой крови плавно наложился на глоток живой воды.

Sam пишет:

цитата:

М-да-а... Насчёт "глотка живой крови"... Это - типа - "Вампир в Суссексе"? ;) А такая красивая аватара!.. :)

Ну почему именно в Суссексе? Отставной вампир на половинном жаловании в поисках полнокровных жертв...
И должно же быть в женщине хоть что-то красивое, например, аватара.

Sam пишет:

цитата:

Мужики! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

Хм..., ну, видимо, я все-таки не слишком умна, потому что этого слова я не знаю, вот этого "застре..." что, простите?
И кто сказал, что я обижаюсь, я тут сижу, хихикаю вслух (два часа ночи и дите малое спит, а я тут по форуму гуляю). Надеюсь, что "настоящие мужики", они же джентельмены не испугаются неспящую по ночам несомненно милую, и в меру глупую лубительницу живой крови и примут ее в свою компанию...

Не могу найти, как тут смайлики вставлять, help! видимо, в два часа ночи "смайлоискатель" у меня не работает.

 Отправлено: 04.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

этого слова я не знаю, вот этого "застре..." что, простите?

"Застремали" - это значит - "смутили" - жаргонизЬм. :)
Незнание жаргона не освобож означает глупости ;)

 Отправлено: 04.12.06 17:22. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

"Застремали" - это значит - "смутили"

Этимология этого слова мне видится так:
корень стрем(стрём), стремительный, стремнина(на реке), стремя.
Отсюда - стремное -> нечто, более ярко выраженное, более быстрое (на общем фоне), что привлекает внимание, как зрение у лягушки - различает только подвижный обьект (стрёмный комарик).
Застремать - выделить из общего фона нечто отличительное и акцентировать на этом внимание, в данном случае - на фразе про глоток крови.
Sam пишет:

цитата:

Незнание жаргона не освобож означает глупости ;)

Непонимание родного языка не освобождает от родного языка.

 Отправлено: 04.12.06 18:03. Заголовок: Re:

Жаргон (в т. ч. студенческий) очень мало связан с реальной семантикой и этимологией слова и в данном случае "стрём" - это искажённое "страм" - просторечная форма слова "срам"; "стрёмно" - значит - "неудобно", "неловко", а "стремать" - "смущать" (причём речь тут именно о людях). "Литературный" же корень "стрем" распространён в разных языках: "Strom (нем.) - ток (в т.ч. - электрический), течение; по-украински - "река" - тоже будет - "строма" (или "струма" - подзабыл), ну, и - совершенно верно - русская "стремнина" того же корня.

 Отправлено: 04.12.06 19:24. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

"страм" - просторечная форма слова "срам";

Нехилая и вас этимология, одну букву выкинули, другую поменяли - бережнее надо с корнями.

 Отправлено: 04.12.06 22:00. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Непонимание родного языка не освобождает от родного языка.

Век живи - век учись. Стараюсь.

Sam пишет:

цитата:

Жаргон (в т. ч. студенческий) очень мало связан с реальной семантикой и этимологией слова и в данном случае "стрём" - это искажённое "страм" - просторечная форма слова "срам"; "стрёмно" - значит - "неудобно", "неловко", а "стремать" - "смущать" (причём речь тут именно о людях).

Все чудесатее и чудесатее. (с) Слово "стрёмный" мне приходилось слышать не раз, хотя никогда не могла уловить его точное значение. А вот глагол "застремать" действительно оказался новым для меня. Забавные разъяснения. Спасибо.

 Отправлено: 05.12.06 18:28. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Этимология этого слова мне видится так: корень стрем(стрём), стремительный, стремнина(на реке), стремя.

А не из воровского ли это жаргона "стоять на стреме"?

 Отправлено: 05.12.06 19:58. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

А не из воровского ли это жаргона "стоять на стреме"?

Правильно, стоять в ожидании момента для ускорения.

 Отправлено: 07.12.06 15:13. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Нехилая и вас этимология, одну букву выкинули, другую поменяли

Это - что?! Вот - как здесь из "Хэмиша" делали "Джеймса" (Ватсона)! :) А, вообще, примерно так и развиваются (или деградируют) все языки (некоторые корни вообще меняются почти до неузнаваемости).
"Стоять на стрёме" видимо происходит от "стоять на стременах" (чтоб высматривать опасность и "смущать" ею окружающих). Значения слов часто формируются под влиянием не одного, а 2-3х факторов (порой - курьёзных); так что, возможно, мы все правы, в т. ч. и Pinguin - насчёт оффтопа. :)

 Отправлено: 15.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Филологи выяснили, что за 1000 лет любой язык изменяется до уровня непонимания, т.е. 1000 лет назад вы бы по русски нихрена не поняли.
Типа Паки-паки, иже херувимы, вельми понеже... Какое житие твое...
А ещё, те же филологи нынче утверждают, что по нынешним данным анализа языков - все языки имеют общий источник, там кажется выпадают пара африканских "щёлкающих" языков...

 Отправлено: 15.12.06 13:42. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Филологи выяснили, что за 1000 лет любой язык изменяется до уровня непонимания

А эти изменения носят линейный характер? Или подвержены всплескам и спадам?

 Отправлено: 08.01.07 15:11. Заголовок: Re:

Mr. Pinguin & Mr. Taym! Пожалуста НЕ баньте меня!! Я вас уважаю!!! Видите, я даже перевел разговор в этот раздел. Понимаете, я хотел сказать, что мы, как почитатели Ватсона наверно тоже должны нести моральную ответственность, ну хотя бы чуточку, за империалистическую политику Ее Величества.Ведь Ватсон там воевал. Да, он никого не убивал, он лечил. Но, косвенно он ведь тоже считается колонизатором.. Уверен, что Ватсон был против этой войны. А так как афганцы-- мусульмане, то было бы по-джентльменски соблюдать элементарный кодекс поведения по отношению к мусульманам и их святым фразам. Уверен, что и перед отправкой в Афганистан Ватсона подробно инструктировали, как следует себя вести в мусульманском обществе Афганистана. Надеюсь, что вы меня поняли, я никого не хочу обижать. Спасибо.

 Отправлено: 08.01.07 16:53. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Пожалуста НЕ баньте меня!!

Вот вам первый пример неадекватного восприятия действительности, никто кроме Вас самих Вас не забанит.

цитата:

элементарный кодекс поведения по отношению к мусульманам и их святым фразам

Вот вам второй пример неадекватного восприятия действительности - фразы не могут быть ни святыми ни священными, и горе тому кто из слова сотворит себе идола (что , собственно, в мире и происходит) , с этого и начинается банальный религиозный экстримизм.

Если Вам уж очень неймётся - пишите ЛС (Личные Сообщения) но не задвигайте эти плоские темы типа "фильтруй базар" (именно, именно...) во всеуслышанье. Иначе - Вы саме себя забаните.
На форуме нет ни мусульман ни христиан ни иудеев ни язычников, и да же Холмсиан на самом деле нет, а все "фанаты" рано или поздно себя забанят за нарушение правил общежития.
Всё в Ваших руках............ мда.......

 Отправлено: 08.01.07 17:21. Заголовок: Re:

М-р Таум, а что Вы думаете по поводу ответственности за афганскую кампанию Ее Величества? Вы ведь так и не ответили. Или если я правильно понял, то здешние участники не фанаты Холмса, а так ... любители, как говорил Ватсон: Самую малость.

 Отправлено: 08.01.07 18:12. Заголовок: Re:

99% смотревших этот фильм вообще считают, что Ватсон был в Индии. Может желаете поговорить об Индуизме, в моём лице Вы найдёте интересного собеседника,или Зороастризме - более соответствующему доисламскому Афганистану?
Что до афганской и прочих кампаний Её Величества - всё это и многое другое лишь обычная термодинамика... Кстати, с определённой долей правдоподобия можно утверждать, что (к примеру) интернет в Бишкеке есть благодаря в том числе и колониальной политике Российской Империи....
Неужели непонятно, что в природе всё слишком взаимосвязанно...

 Отправлено: 08.01.07 18:21. Заголовок: Re:

Если в Питер не дай Бог вторгнуться какиенибуть злостные "редиски", введут туда свои войска. Начнут командовать. Вы скажете, что это все в природе взаимосвязано? инет появился да, в принципе благодаря колониальной политике. Но тогда наш Кыргызстан был вынужден вступить в РосИмперию, чего никак нельзя сказать о гордом афганском народе. По моему, Ватсон был в Афгане. Поетому же фразу в фильме на ВОСТОК поменяли. Мне вот интересно Англия платит или заплатила компенсацию афганцам или их потомкам? как Германия..

 Отправлено: 08.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

По моему, Ватсон был в Афгане.

Это не по Вашему а по тексту Дойла.

цитата:

Но тогда наш Кыргызстан был вынужден вступить в РосИмперию

К сожалению (и, вероятно, к счастью) выбор был невелик, да и противопоставить было нечего.

цитата:

Если в Питер не дай Бог вторгнуться какиенибуть злостные "редиски"

Питеру (пока) есть что противопоставить.

цитата:

Англия платит или заплатила компенсацию афганцам или их потомкам? как Германия..

Лучше не начинайте эту семитскую тему... Разговоры о компенсации настолько же ущербны как и разговоры о машине времени, копирайте и межпланетной экспансии человечества.... да, ещё и о коде ДаВинчи...

 Отправлено: 08.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Предлагаю вам успокоиться , господа . Британская колониальная политика в Афганистане именно в рассматриваемое нами время (т. е в 80-е годы 19-говека), столкнулась с точно такой-же политикой Российской империи в Средней Азии. Причём , столкнулась в прямом смысле этого слова. Российская общественность тогда была крайне обеспокоена столкновениями передовых отрядов русских войск с Британцами в районе Кушки.
Все только и говорили о возможности новой войны с британцами ( сам читал подлинники газет того времени.). Но царь-миротворец проявил твёрдость характера, и русские никогда больше не воевали с англичанами ( ну если не считать интервенции), пока...
Так что, Ватсон вполне вероятно , мог участвовать в войне с Россией, и получить ранение от российского оружия. Но это далеко не значит , что он был врагом России.

 Отправлено: 08.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Я спокоен... Я спокоен... У меня тёплые ноги...

 Отправлено: 08.01.07 20:47. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Если в Питер не дай Бог вторгнуться какиенибуть злостные "редиски", введут туда свои войска.

Россия воевала с подобными редисками в течении столетий... Вспомним только набеги крымцев и то количество населения, которое было потерято в результате угона в рабство... Сколько вообще длился этот европейский колониализм? Лет 200 , а для некоторых стран и гораздо меньше. А сколько Испания и Португалия были колонией мусульман? Лет 800...Смотрите в историческую переспективу, пожалуйста, и вы увидите, что мусульманский Восток принес бедствий Европе побольше, чем наоборот. .. Тут и турецие бесчинства на Балканах и разбой мусульманских пиратов на Средиземном море вплоть до начала 19 века... Столетия разбоя! Крестовые походы, которые являются козырной картой в фальшивой колоде исламских экстремистов и их либерастических пособников на Западе, имели своей целью ,кроме много другого, борьбу с мусульманской экспансией и экономической блокадой Европы... Ширше смотреть надо. А то как шарлатаны- сторонники глобального потепления - используют данные за последние 100 лет и кричат о потеплении , виной которому человек , и главным образом - индустриальный Запад, а периоды потепления на Земле, когда ни Запада ни промышленности не было их не интересуют...

 Отправлено: 08.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Нешуточные страсти, оказывается, бушуют в такой невинной теме как "Филологический треп".


1724 пишет:

цитата:

Так что, Ватсон вполне вероятно, мог участвовать в войне с Россией, и получить ранение от российского оружия. Но это далеко не значит, что он был врагом России.

Столкновение между русскими отрядами и афганцами (англичане были там только в качестве инструкторов) произошло в 1885 году, а Ватсон вернулся в Англию в 1881, так что ранение от российского оружия нереально. Но Ватсон, как типичный британец, был, скорее всего, выразителем преобладавших в английском обществе анти-русских настроений. Достаточно пассивных, однако.

 Отправлено: 08.01.07 22:26. Заголовок: Re:

Английские инструкторы в Афганистане, это , как я понимаю, всё равно, как советские инструкторы в Китае, Корее, Вьетнаме, Египте, Анголе, Никарагуа, и т.д, до бесконечности. Всё это плавно привело к ограниченному контингенту всё в том-же Афганистане и к логическому концу советской империи. В советской прессе наших военспецов тоже называли инструкторами. Воистину, у каждой империи рыльце в пушку,( ну, или скелет в шкафу, кому что больше нравится). И в России тоже (по-крайней мере, за последние полтора века), хоть и не считали англичан открытыми врагами, но всегда относились к ним с опаской, и полноценными союзниками тоже никогда не считали.

 Отправлено: 08.01.07 22:36. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

но всегда относились к ним с опаской, и полноценными союзниками тоже никогда не считали.

"Англичанка гадит!" (c)

 Отправлено: 08.01.07 23:02. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Английские инструкторы в Афганистане, это , как я понимаю, всё равно, как советские инструкторы в Китае, Корее, Вьетнаме, Египте, Анголе, Никарагуа, и т. д., до бесконечности.

В том конкретном случае это было не совсем так. Под Кушкой было около десятка англичан во главе с капитаном Йетсом, которые были не столько советчиками, сколько заложниками у афганцев. Их основной задачей было получение информации о продвижении русских. После сражения под Кушкой англичане посылали к русским с просьбой спасти их, но казакам не удалось тогда догнать удиравших с англичанами афганцев.

А по части отношения к своим врагам, к покоряемым туземцам и к их религиям все державы мало отличаются друг от друга, не важно, христиане это, иудеи, мусульмане или какие-нибудь огнепоклонники. Ровно настолько, насколько им это выгодно или насколько им не хватает сил.

 Отправлено: 09.01.07 01:32. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Россия воевала с подобными редисками в течении столетий...

Но пока за все 303 года существования Питера по нему не ступала нога ни одной редиски. Ни в 1941-м, ни даже в 1991-м. Тьфу-тьфу...

 Отправлено: 09.01.07 06:49. Заголовок: Под Кушкой было около десятка англичан

Очевидно так излагались события в официальной британской прессе. А как , вообще, было в то время со свободой слова в английских СМИ?
Что тогда было главнее: интересы империи или объективная информация? Или свободно можно было писать только на бытовые темы?

 Отправлено: 09.01.07 08:24. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Очевидно так излагались события в официальной британской прессе.

События разными сторонами трактовались, кончено, по разному, но в основном в той части, имели ли право русские отряды находится в районе оазиса Пендж. Про малое количество англичан писал и сам Йетс, и русские участники боя.

1724 пишет:

цитата:

Что тогда было главнее: интересы империи или объективная информация?

Государственной цензуры, насколько я знаю, по крайней мере в мирное время не существовало. Но поскольку газеты были партийными, естественно, была редакторская и партийная цензура, т.к. газеты должны были проводить линию партии-учредителя. "Пэлл Мэлл газетт", например, вместе с редактором Уилльямом Стидом была про-русской, консервативная "Таймс" - антирусской. А вот вопрос об объективности стоял, насколько я могу судить - а я никогда специально не интересовался этим, поэтому мое мнение основано только на личном впечатлении - также остро, как и сейчас. Объективность была тоже "партийной"

 Отправлено: 09.01.07 08:27. Заголовок: Re:

Мр. Чернов пишет: "Но Ватсон, как типичный британец, был, скорее всего, выразителем преобладавших в английском обществе анти-русских настроений. Достаточно пассивных, однако. "

Ответ : Исключено. Ведь он сказал Холмсу, что отныне его, Холмса узнает весь мир, благодаря его, Ватсона, рассказам. И Ватсон, перечисляя страны, где будут опубликованы рассказы, назвал и Россию. А потом, хоть Ватсон и любил политику, но он был прежде всего умным хорошим человеком. А это значит, что он не мог испытывать злобу к простому русскому народу, к государю возможно, но не к простым людям..

Мр. Калаш: Я понимаю, что были крестовые походы и мусульманские набеги, но это не значит, что Англия должна была вторгаться на землю Афганистана.

 Отправлено: 09.01.07 09:26. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

А потом, хоть Ватсон и любил политику, но он был прежде всего умным хорошим человеком. А это значит, что он не мог испытывать злобу к простому русскому народу, к государю возможно, но не к простым людям..

А я и не говорил про "злобу к простому народу". Вполне вероятно, что за всю свою жизнь Видел только тех русских, с которыми Холмсу пришлось столкнуться в своих расследованиях. Поэтому он ничего не знал о простом русском народе. Россия была главным соперником Британии в Большой Игре, а такое соперничество держав всегда вызывает соответствующие эмоции у подданных этих держав. Сколько умных хороших людей испытывают антирусские настроения на Украине, в Польше или Прибалтике, и таких же хороших и умных антиамериканские - в России? Огромное количество. И ни те, не другие не имеют, как правило, в виду "простой народ"

 Отправлено: 09.01.07 09:47. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Россия была главным соперником Британии в Большой Игре, а такое соперничество держав всегда вызывает соответствующие эмоции у подданных этих держав.

Может быть, я что-то не понимаю, но разве не Германия была главным соперником Британии?

PS svetozar_chernov пишет:

цитата:

в Большой Игре

Оффтоп. Sapienti satis
Светозар, а вы не знаете, "Большая Игра" заглохла совсем? А то от них с осени ни слуху ни духу

 Отправлено: 09.01.07 11:04. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Может быть, я что-то не понимаю, но разве не Германия была главным соперником Британии?

В разных областях у Британии были свои главные соперники Сам термин "Большая Игра" употреблялся именно к соперничеству России и Англии в Азии. Другие игроки здесь были второстепенными. Что касается сообщества по Большой Игре, то, насколько я понимаю, оба модератора просто заняты другим: i_grappa увлекся историей украинского национализма, а netelo завален работой. А они являются основными поставщиками содержательных постов. надеюсь, сообщество еще возобновит свою активную жизнь.

 Отправлено: 09.01.07 13:21. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Может быть, я что-то не понимаю, но разве не Германия была главным соперником Британии?

Не совсем. Даже совсем нет. Более того, англия, как впрочем и все остальные искала с Германией соза против ... угадайте с трех раз правильно России. Так как Россия мешала равновесию в европе раз, колониальным интересам два. А германия стал противником только ближе к ПМВ. И то не сразу.

 Отправлено: 09.01.07 13:44. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Крестовые походы, которые являются козырной картой в фальшивой колоде исламских экстремистов и их либерастических пособников на Западе

Читая эту фразу, получил море удовольствия ! Вот бы смешной перевод к фильму и эту фразу Ватсону бы в уста!

 Отправлено: 09.01.07 18:06. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Читая эту фразу, получил море удовольствия ! Вот бы смешной перевод к фильму и эту фразу Ватсону бы в уста!

Дык, старая школа. Еще советская

Илип пишет:

цитата:

Я понимаю, что были крестовые походы и мусульманские набеги, но это не значит, что Англия должна была вторгаться на землю Афганистана.

А почему нельзя? В Индию можно, в Австралию можно и т.д.... А в Афганистан нельзя?
Несправедливо!
Вспоминается советский анекдот "Почему мы вошли в Афганистан? А мы их решили по алфавиту..."

 Отправлено: 09.01.07 18:15. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Вот бы смешной перевод к фильму и эту фразу Ватсону бы в уста!

Интересная идея... Так и представляю себе Холмса и Мориарти разговаривающих в стиле Жеглова и Промокашки...

 Отправлено: 09.01.07 18:35. Заголовок: Re:

Мр. Калаш,никуда нельзя вторгаться!!!

 Отправлено: 09.01.07 19:02. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Мр. Калаш,никуда нельзя вторгаться!!!

Вот Вам третий пример неадекватного восприятия действительности, написав эту фразу Вы уже предприняли попытку вторжения с территории своих идей на плодородные земли восприятия товарища Kalash...
Ай-яй-ай... как не стыдно... Термодинамику, таки, не учим на досуге?

 Отправлено: 09.01.07 19:51. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Мр. Калаш,никуда нельзя вторгаться!!!

Как это нельзя? А как быть с "вторжением " СССР в Манчжурию в августе 1945 года? Или "вторжением" России в Болгарию в 1877г. ? Наш мир управляется силой. Так было и так будет . Сила эта может находится в руках дикарей или тиранов , либо в руках демократических, цивилизованных стран. Вот и вся разница. Всегда будут перемещения и вторжения. И всегда будет кто то , кто попадает под раздачу. Вы представте себе, ползет по земле букашка по своим делам, никого не трогает, а по ней проезжает трактор.. Кто виноват? ... Жалко букашку? Жалко... Пожалели и пошли дальше. А можно устраивать акции протеста, созывать конференции и создавать партии в защиту букашек. И стричь под эту борьбу купоны... Самое главное в нашей действительности, это не быть букашкой... Афганцы только потому сохранили свою независимость и самостоятельность , что по их территории во все века захватчики только проходили. Был бы Афганистан плодородной территорией или имел бы он полезные ископаемые... Давно бы уже не было бы повода сожалеть о Афганистане и его народе... Или был бы Афганистан сильным развитым государством, которое бы само осуществляло вторжения...

 Отправлено: 09.01.07 20:21. Заголовок: Re:

Как раньше говорилось, полностью согласен с предыдущим оратором. Афганистан всегда был лишь разменной картой в колоде сильных мира сего. Да и миф о " непобедимости афганских профессионалов " сильно преувеличен. Вся их " непобедимость" основывалась лишь на том, что с другого края их границ им шла огромная военная и экономическая помощь от других государств.
Очень благодарен " svetozar_chernov" за комментарии об английской прессе тех времён. Со своей стороны , могу добавить, что в России тогда не было партийной прессы, и вся её "объективность" колебалась вместе с генеральной линией правящих кругов. Вначале , очевидно когда правительственных указаний ещё не поступило, усиленно разжигались антибританские настроения , мол : "доколе мы будем терпеть засилье...", ну и так далее. Но вскоре, сообщения о столкновениях с англичанами в Средней Азии быстро сошли на нет. И все сообщения мягко перешли на новости спорта- тогда под спортом понимали лишь охоту и скачки ( в основном).
Надо заметить, что даже среди патриотических сообщений о данных событиях, чувствовался сильный страх перед возможной войной с Британской Империей. Никто не хотел воевать с самой могущественной империей того времени один на один.

 Отправлено: 10.01.07 07:52. Заголовок: Re:

мР. КАлаш, одно дело, когда СовЕТЫ ВТОРГНУЛИСЬ в Маньчжжурию, чтобы прогнать японских редисок, или в Германию, чтобы покончить с нацизмом, другое дело, када держава сбухты барахты с утречка так в бодром марше, как немцы в 41, вторгается в страну, в данном случае Афганистан, к-ая ну никак, даже географичекси не мешала англичанам! Короче долой агрессоров!!!

 Отправлено: 10.01.07 11:58. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Мне вот интересно Англия платит или заплатила компенсацию афганцам или их потомкам? как Германия..

Послушайте, милейший! Мой папенька имел честь воевать в Афганистане только не в составе экспедиционного корпуса Ее Величества, а в составе Ограниченного контингента советский войск. Садился на тропе и ...ну Вы в курсе. Так что теперь мне как его наследнику высылать деньги афганам за моральный ущерб?
Мне кажется Вы не на том сайте сидите. Вам бы на сайт "Защиты прав пострадавших от Колониальной политики Империй" или " Политкорректности в отношении Святых Писаний"

Честь имею

 Отправлено: 10.01.07 13:31. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вам бы на сайт "Защиты прав пострадавших от Колониальной политики Империй" или " Политкорректности в отношении Святых Писаний"

а здесь у нас знаете ли, эти империи никто не осуждает, скорее наоборот. К тому же с точки зрения политической необходимости все было оправдано. А вообще, кто не знает, Великобритания принесла своим колониям кроме языка еще и элементы культуры, с которыми индия, например не расстается по сей день. А уж как они боролись за свою независимость! Значит не так все там было плохо.
А по поводу Св. Писаний.. не знаю как вы, Илип , а я живу в светском государстве, где есть конституционное право исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Никто не мешает вашим убеждениям, но и вы не мешайте другим. Мне как христианину не приятны слова о Христе и Мухамеде некоего Калаша, но я не собираюсь из-за этогописать что он оскорбил мои религиозные чувства, так как кроме оных у меня есть еще чувство юмора. Не любо-не слушай, другим не мешай!

 Отправлено: 10.01.07 13:41. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

я живу в светском государстве, где есть конституционное право исповедывать любую религию или не исповедывать никакой

В Штатах, вроде, уже был прецедент, когда атеисты подали в суд за посягательства на их убеждения, после того как в текст воинской присяги была включены какие-то религиозные формулировки.

 Отправлено: 10.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Верховный Суд США еще в 60-х годах прошлого века признал что невозможно обвинять гражданина в богохульстве в связи со сложностью определения этого термина.
А у нас такого не дождешься похоже...

 Отправлено: 10.01.07 15:35. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

"Англичанка гадит!" (c)

"Почтмейстер. Право, война с турками. Это все француз гадит.
Городничий. Какая война с турками! Просто нам плохо будет, а не туркам. Это уже известно: у меня письмо." "Ревизор".
По-моему, к посту TAYM'a №397 и добавлять ничего не надо. Но тут уже добавлено столько интересного!.. :-)
Илип, бессмысленно мерить дела столетней давности современной моралью некоторых западных интеллектуалов, которую далеко-о не все разделяют. Вам нравится песенка В.Высоцкого "Почему аборигены съели Кука?" ? А ведь чертовски неполиткорректная!

P.S. Илип пишет:

цитата:

одно дело, когда СовЕТЫ ВТОРГНУЛИСЬ в Маньчжжурию, чтобы прогнать японских редисок ... другое дело, када держава сбухты барахты с утречка так в бодром марше, как немцы в 41

Это - одно и то же - по международному праву. (Агрессия; Нарушение Пакта о ненападении).
Илип пишет:

цитата:

Короче долой агрессоров!!!

Аминь!..

 Отправлено: 10.01.07 16:52. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Мне как христианину не приятны слова о Христе и Мухамеде некоего Калаша, но я не собираюсь из-за этого писать что он оскорбил мои религиозные чувства,

По моему, таки написали И слова это не некоего Калаша, а представления мусульман о роли Христа в их религии. На них и обижайтесь. Don't shoot the messenger

 Отправлено: 10.01.07 16:57. Заголовок: Re:

Бред какой-то. Господа, мы же не на заседании Лиги Наций !!!
Вот у папеньки и сына Шолто были индусы-слуги...вырвем это из книги (эксплуатация индусов)
Убит дикарь-друг Смолла....вырвем из книги (убийство навинного людоеда)
В 1885 году Англия как никогда была близка к войне с Россией ( сожжем всех авторов Викторианской эпохи)
Вот так вот из за незнания и чье-то глупости рождаются споры о целесообразности того или иного утверждения.
Да будь бы я на месте Ватсона я бы не задумываясь уехал бы в Индию "бомбить" врагов Империи. Тем более что Мот верно заметил : принесли Индии цивилизацию и образование. С Афганистаном этого не получилось - там вообще средневековье как было так и осталось.

Теперь о Св. Писаниях. Все это было написано людьми для тех или иных целей ( я могу на эту тему говорить много, долго и нудно),но допускать споры на это счет глупо. Для кого-то Евангелие - истина в последней инстанции, для меня - просто письмо одного человека другому на рубеже тысячелетий. Ни доказать,ни опровергнуть все это невозможно.

 Отправлено: 10.01.07 18:59. Заголовок: Re:

Mr. Maut пишет:К тому же с точки зрения политической необходимости все было оправдано.

Ответ : нука обоснуйте , что там было оправдано, они разрешение у афганцев брали? Извините, господа хорошие, можно мы , как цивилизованная нация, завтра утром с войсками вторгнемся на ваши земли, если будете сопротивляться, вы не против, если мы вас чутьчуть поубиваем, а то мы хотим, чтоб вы, дикари, культурней стали?

 Отправлено: 10.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

Извините, господа хорошие, можно мы , как цивилизованная нация, завтра утром с войсками вторгнемся на ваши земли

"Приходите к нам с мечом. Не пожалеете!"

Илип, вы пацифист или афганец?

 Отправлено: 10.01.07 22:59. Заголовок: Re:

Сколько можно повторять - изучайте термодинамику.... Природа не терпит пустоты, а несколько неприкаенных туземцев с кремниевыми ружьями на огромной территории - это пустота, область низкого давления, низкого патенциала и т.д. Когда начнётся "агрессия" и в каком виде - это вопрос времени, и только... И не потому, что одни такие, а другие сякие - таковы законы Природы.

 Отправлено: 10.01.07 23:39. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Сколько можно повторять - изучайте термодинамику....

Уже пошёл штудировать. Эх, опять бессонная ночь...

 Отправлено: 11.01.07 05:27. Заголовок: Re:

Прошу прощения, что, наивная девчонка, влезаю в высокий спор на военную тематику. Только я слышала, что "несколько неприкаенных туземцев с кремниевыми ружьями" до сих пор мало кому позволяли занять их огромные территории. По крайней мере на долгий срок.
На их землях войны шли постоянно. Может, поэтому они до сих пор и остаются в ряде народов, не развитых экономически, социально, культурно...
TAYM, я конечно не против законов термодинамики, но как-то это звучит....
Илип пишет:

цитата:

Извините, господа хорошие, можно мы , как цивилизованная нация, завтра утром с войсками вторгнемся на ваши земли, если будете сопротивляться, вы не против, если мы вас чутьчуть поубиваем, а то мы хотим, чтоб вы, дикари, культурней стали?

Цитата с http://w3.vitebsk.by/afgan/history/history.html#today:
"Сегодня афганский ребёнок не умеет читать, писать, но умеет обращаться с оружием..."

 Отправлено: 11.01.07 07:51. Заголовок: Re:

Таум , Ваша "термодинамика" попахивает фашизмом. Гитлер тоже рассуждал, примерно, что все подчинено законам природы, мол выживает сильнейший, война-- это естественное состояние человека.. и т. д. .. Таум, Вы Вашу "термодинамику" простым афганцам, потерявшим в войне родных в самом афганском кишлаке расскажите... Вам наерно аплодировать будут...

Мр Калаш, я -кыргыз-мусульманин, и мне обидно за соседних афганских мусульман 19 века... И вместо того, чтобы просто и ясно признать, что Королева Англии, мягко говоря ошиблась в афганском вапросе, и тем самым поставить точку в етом диспуте, вы яростно Ее защищате...

 Отправлено: 11.01.07 08:33. Заголовок: Re:

Я уже длительное время слежу за этим спором и не очень понимаю его сути. Афганские войны не были следствием ошибки Ее Величества, а закономерным продолжением британской колониальной политики на Востоке, основы которой были заложены еще Ост-Индской компанией. Российская империя стремилась расширить свои владения в Средней Азии, Британская - в прилегающих к Индии районах. Захват или хотя бы включение в свою сферу влияния Афганистана отвечал интересам обоих империй. Англичане дважды пытались сделать это силой, а когда не удалось - предпринимали постоянные попытки держать афганского эмира на положении хоть и не надежного, но все же союзника в борьбе против продвижения России. Религиозная составляющая играла во всех этих играх минимальную роль, если играла вообще. "Цивилизирующая роль" обоих империй в виде внедрения подчиненного им чиновничества и пр. начиналась тогда, когда заканчивались боевые действия и на занятых территориях устанавливался достаточно прочный порядок.

 Отправлено: 11.01.07 08:56. Заголовок: Re:

Как вы думаете, если бы афганцы пребывали с тех пор по наше время под "игом" Англии, лучше была бы их история или нет? Я думаю ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.Вот например арабы захватывали негров и продавали их в Африку в рабство. Их предки давно свободны, но в Африку уезжать не спешат... Почему? Потому что в США или даже Бразилии негру жить значительно лучше...Тяжело было первым рабам, зато своим потомкам заработали лучшую судьбу... Другой пример. Европейцы пришли в Америку, в результате чего индейские племена потеряли свои земли и стали жить в резервациях... А был ли другой выход? На планете Земля? Вряд ли. Зато потомки индейцев живут значительно лучще своих предков . Их предки, продолжай бы они жить сейчас в прериях и помпасах, к 30 годам уже были бы с половиной зубов, продолжительность жизни у них бы была вдвое меньеше, чем сейчас. И т.д. А современное племя семинолов недавно купило сеть Хард рок кафе за опупенное количество миллионов...
Понимаете, сразу только кошки родятся. А в реальной жизни благополучие создается постепенно. Несколько поколений бывает нужно, обычно, чтобы создать благополучие семьи. Приехал эмигрант на новую землю, начал с нуля, пахал как раб, но стремился дать детям образование. Дети выучились , стали зарабатывать неплохие деньги и их дети вырастают в других условиях и имеют лучшие возможности, чем первый эмигрант. Вот и Афганистан тоже был бы сейчас на положении несколько более высоком, если бы находился под покровительством исторически более развитого государства. А уж сколько войн и смертей избежал бы..... Ну нет на земле Афганистана условий для нормальной , цивилизованной жизни - природа не позволяет... И не только. А в России, что, не было благотворного влияния западой науки и культуры? Было, И на пользу пошло и ни насколько национальную гордость россиян не унизило.... Только иногда за эту науку тоже кровью платить приходилось. Поминте, Петр Первый шведов за науку благодарил? А у немцев после победы в Великой отечественной, сколько переняли... За все приходится платить. Есть такая пословица "Прилив поднимает все корабли, независимо от размера. " Капитализм с его свободой предпринимательства и политическими свободами, не толко повышает благосостояние своих граждан, благосостояние всех жителей Земли растет тоже - сколько китайцев имеет возможность работать благодаря поставкам в США и другие страны? Самые бедные страны сейчас это страны изолированные, и обычно управляемые диктаторами. ... Что то расписался я ....

 Отправлено: 11.01.07 10:41. Заголовок: Re:

Мр Калаш можно я примитивно.. Вы читали Ленина? Он так и пишет, что афганцы-- особый народ, гордый и независимый, а главное воинственный.. Короче их трогать нивкоем случае нельзя! По Вашему насажденная европейская культура оправдывает погибших афганцев, к-ые боролись за независимость своей Родины? Хорошо, пусть Королева не несет ответственность, пусть тогда правительство отвечает. Представтье следущее..

Британский солдат: Эй, туземец афганский, я пришел на твою землю, чтобы стать ее хозяином. Отныне будешь делать то, что я те скажу. Культуре буду учить.
Афганский крестьянин : не спеши, иноземец, мы-нация особая и не любим чужаков, да мы дикари, и спасибо, что заботетесь о нас, но извините мы как нибудь сами...
Б. с. : Значит ты возражаешь, хорошо, ты сам напросился, будем, как культурные англичане резать тех, кто не согласен. И начну с тебя, непокорный дикарь!
А.к. : не спеши, ты делаешь ошибку, ты убьешь меня только за то, что я не хочу, чтобы мою землю топтал злой чужой солдат, где же тут культура? мне ничего не остается, как поменять крестьянскую лопату, к-ую я сейчас держу в руках на нож, чтобы защититься.

Б. с. : бери,бери.. ведь вы отсталые, у вас нет даже ружей, мы с вами быстро справимся, а потом будем учить ВЫЖИВШИХ грамоте!!!
Аф. к. : да, у нас мало оружий, но у нас есть гордость, патриотизм, и горячая любовь к Родине, а ето лучше оружия!!!

Британец убивает бедного афганца..., у к-го осталась жена и маленький сын...

Спустя какое-то время, англичане дествительно допустим захватили Афганистан, постороили школу. В ту школу пошел тот самый маленький сын, к-ый уже вырос. И встает вопрос: мсить за отца или благодарить британца за школу? что-то вроде СПАСИБО, ТЕБЕ, ДОБРЫЙ БРИТАНЕЦ, ЗА ТО, ЧТО УБИЛ МОЕГО ОТЦА и построил школу. А ТО ПРИЖИВОМ ОТЦЕ Я БЫ ТАК И ОСТАВАЛСЯ ДИКАРЕМ...

 Отправлено: 11.01.07 13:49. Заголовок: Re:

Илип пишет:

цитата:

я -кыргыз-мусульманин

А вот с этого и надо было начинать. Вы не можете участвовать в этой дискуссии по причине религиозно-географической предвзятости. Какой смысл в разговоре, где один пытается осознать причины следствий, а другому "обидно". Вы меня извините, но Ваше понимание этого вопроса - это примитивизм. Экстримизм, терроризм и тоталитаризм - все они строятся именно на примитивном восприятии действительности, на "обиженных" как известно "воду возят". А если к этому добавить пресловутую "гордость", а по нашему - гордыню или один из смертных грехов - то любые дискуссии можно заканчивать за отсутвием смысла.
Так что - ЗАКАНЧИВАЙТЕ.... и.... изучайте термодинамику... или не изучайте.... дело Ваше...
P.S. При чём тут Адольф?

 Отправлено: 11.01.07 14:02. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Природа не терпит пустоты

Не совсем так. 2 млн монголов сейчас занимают территорию в хрен знает сколько Франций... :)
kalash пишет:

цитата:

Как вы думаете, если бы афганцы пребывали с тех пор по наше время под "игом" Англии, лучше была бы их история или нет? Я думаю ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

Зачем так далеко? Посмотрите на ЮАР после ухода Ф. де Клерка - полный бардак в некогда процветающей (для Африки) стране!

Илип пишет:

цитата:

Британский солдат: Эй, туземец афганский, я пришел на твою землю, чтобы стать ее хозяином. Отныне будешь делать то, что я те скажу. Культуре буду учить.

Илип, колонизация ВСЕГДА имела сначала корыстные (грабительские) цели. Цивилизация устанавливалась там не сразу. Такова неумолимая логика истории. Следствие того, что человек - сначала "обезьяна", а потом уж "джентльмен" (о чём я уж писал). Вы предъявляете свои претензии не по адресу. Я не буду посылать вас во "Всемирную лигу сексуальных реформ", но, по-моему, вам логичней написать в британское посольство, чем сюда.
Кстати, Холмс своей работой пытался (не думая особо о том) опровернуть этот грустный закон природы "Кто сильнее - тот и прав". Поэтому Холмс столь притягателен (как притягательна романтика и справедливость) и столь, увы... неправдоподобен (по-моему). :(

 Отправлено: 11.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Поддерживаю TAYMа !!!

Уж где-где я не ожидал встретить "убитого жалостью к единоверцам" кыргыза - мусульманина, так это на сайте посвященному Мр. Шерлоку Холмсу.
Господин Илип нам отлично в красках и лицах (почти по Станиславскому) образно показал предполагаемый диалог стервятника империализма (английского солдата) и простого афганского крестьянина (нагло угнетаемого белыми британскими гадами),но все это выглядит тупо и примитивно... Ну в самом деле,зачем этот пафос и эпос? Илип, вы сами провоцируете спор и сами строите из себя обиженного и гонимого борца за веру. Зачем этот цЫрк ? ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО ВСЕМУ ЭТОМУ...
Если бы мы обсуждали фильм "Царство Небесное" с Орландо Блумом и его крестовым походом, то вы бы моги выразить свою религиозную точку зрения и то...если бы она была уместна и логично выведена.
Вы, наверное, верующим стали недавно, в вас сквозит юношеский максимализм и готовность везде вставить свои "5 копеек", борьба с мнимыми врагами и т.д.. Не надо сего делать. Выглядит по секстански...
Это просьба к Вам и совет....

 Отправлено: 11.01.07 15:00. Заголовок: Re:

МАКСИМ - несмотря на поддержку я вынужден Вам заметить - не стОит кидаться из одной крайности в другую. Свои замечания Илип-у я делал именно из-за его неосмотрительных постов призывающих других участников форума быть политкорректными в его (Илип-а) понимании. Ваши слова - "Не надо сего делать. Выглядит по секстански... Это просьба к Вам и совет...." - всё же деструктивны и тождественны обращению Илипа к Калашу, а закон у нас для всех ЕДИН
А фраза "убитого жалостью к единоверцам" - вообще звучит грубовато... Нехорошо как-то...
Моё предложение ЗАКРЫТЬ ТЕМУ - относится ко всем... В крайнем случае придётся её просто грохнуть.

 Отправлено: 11.01.07 15:16. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Моё предложение ЗАКРЫТЬ ТЕМУ - относится ко всем...

Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 11.01.07 20:25. Заголовок: Re:

ОдобрЯМ! Это спор ни о чём.

 Отправлено: 11.01.07 20:46. Заголовок: Re:

Спор, как раз "о чем", но он "не при чем"

 Отправлено: 11.01.07 23:16. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Спор, как раз "о чем", но он "не при чем"

С исправлением согласен. ;)
P.S. А я думал, что ваша Мариетта - это в Огайо. Ошибался.

 Отправлено: 12.01.07 12:01. Заголовок: Re:

И я согласен. Прекратим эту бесполезную дисскусию.

 Отправлено: 02.09.09 11:07. Заголовок: "С 1 сентября вс..

"С 1 сентября вступает в силу приказ Минобразования, определяющий список словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. «Вкусное кофе» отныне не будет ошибкой. Статус официальных получили четыре словаря — «Орфографический словарь русского языка» Б. Букчиной, И. Сазоновой и Л. Чельцовой, «Грамматический словарь русского языка» под редакцией А. Зализняка, «Словарь ударений русского языка» И. Резниченко и «Большой фразеологический словарь русского языка» с комментарием В. Телия. То, что у кофе теперь есть не только мужской, но и средний род, в частности, признает орфографический словарь под редакцией Букчиной."

Лично я - поддерживаю! Все эти штирлицкие подколки про кофе уже достали! Когда количество "исключений" (неподвластных уму) в языке становится меньше - это хорошо.

 Отправлено: 02.09.09 12:17. Заголовок: LaBishop пишет: «Вк..

LaBishop пишет:

цитата:

«Вкусное кофе» отныне не будет ошибкой.

На это я пойтить не могу! (с)
Принципиально буду пить только мужской кофе

 Отправлено: 02.09.09 12:37. Заголовок: LaBishop пишет: у к..

LaBishop пишет:

цитата:

у кофе теперь есть не только мужской, но и средний род

Да, хорошо; мне тоже нравится идет нормальный, закономерный процесс усвоения языком иноязычного слова. Русский язык "переваривает" его, ассимилирует в свою систему. А в системе русского языка несклоняемые существительные, если они неодушевленные, должны быть именно среднего рода. Как пальто, как кино, как такси, как бра, как портмоне, как сотни подобных им слов.
Так что Вы совершенно правы, объективно - это очень положительное явление (в том числе и в плане сокращения числа исключений).

А вот субъективно... Субъективно многим людям трудно отказаться от привычного. Когда отменили букву "ять", Валерий Брюсов сказал, что это конец русского языка; потому что слова без ятя выглядят жуткими уродцами. Бедняжка...

 Отправлено: 02.09.09 13:02. Заголовок: Я надеюсь, они не тр..

Я надеюсь, они не тронули МОЙ виски...
А ежели они хочут, нехай они хоть с ПОВИДЛОЙ КОФЮ кушают.
Ложат (как правильна: "ложат" или "ложут"?) туды сахер и звОнят поболтать . Потомушта все уже так примыкши -- идёт естевственная ассимиляция, редукция и адаптация.

 Отправлено: 02.09.09 13:45. Заголовок: Эх, теряет смысл оч..

Эх, теряет смысл очень старый и мой очень любимый анекдот про грузина в бюфете культурного заведения... "Одын кофе... и одын булочка..."

 Отправлено: 02.09.09 13:51. Заголовок: Оксо Витни И это Вы..

Оксо Витни
И это Вы еще не знаете, что в украинском языке слова "пальто" и "ситро" совершенно официально склоняются. "Дайте ситра!", "я прийшов без пальта, а ти в пальті". Вскорости, говорят, то же самое ожидает и слова "кино" и "метро". Кстати, слово "евро" в наших новостях склоняют с самого начала.

А еще украинцам невдомёк, как правильно - "ложат" или "ложут", потому что в украинском нет супплетивной видовой пары "класть - положить", а есть однокоренная и логичная "класти - покласти".

Вообще, наблюдение за фокусами близкородственных языков как-то меня... примиряет, что ли? - со многими вещами, которые ныне вызывают столь бурные реакции.

Скрытый текст

Хотя слово "звОнит" меня всё же бесит Может, потому, что я отличаю неграмотность от системности? :-)

 Отправлено: 02.09.09 13:59. Заголовок: LaBishop пишет: То,..

LaBishop пишет:

цитата:

То, что у кофе теперь есть не только мужской, но и средний род

А продавать его будут в разных магазинах?

 Отправлено: 02.09.09 14:00. Заголовок: Рени Алдер http://j..

Рени Алдер

 Отправлено: 02.09.09 14:07. Заголовок: Pinguin пишет: А пр..

Pinguin пишет:

цитата:

А продавать его будут в разных магазинах?

И по разной цене. "Мужской" - дороже

Скрытый текст

потому что за понты надо платить

 Отправлено: 02.09.09 14:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Да, хорошо; мне тоже нравится идет нормальный, закономерный процесс усвоения языком иноязычного слова. Русский язык "переваривает" его, ассимилирует в свою систему. А в системе русского языка несклоняемые существительные, если они неодушевленные, должны быть именно среднего рода. Как пальто, как кино, как такси, как бра, как портмоне, как сотни подобных им слов. Так что Вы совершенно правы, объективно - это очень положительное явление (в том числе и в плане сокращения числа исключений). А вот субъективно... Субъективно многим людям трудно отказаться от привычного. Когда отменили букву "ять", Валерий Брюсов сказал, что это конец русского языка; потому что слова без ятя выглядят жуткими уродцами. Бедняжка...

А мне эти нововведения не кажутся правильными. Вместо того, чтобы поднимать уровень грамотности народа, эти "филологи" опускают язык до магазинного жаргона. Прямо бедные-несчастные, пару исключений им не запомнить. У нас вечно не то что надо упрощают. Лучше бы процедуру приватизации земли упростили, куда бы большее людям облегчение сделали.

 Отправлено: 02.09.09 15:29. Заголовок: krabele пишет: "..

krabele пишет:

цитата:

"Одын кофе... и одын булочка..."

"Ос - это то, на чём Земля вертится, а шмел - балшой палисатый мух".

 Отправлено: 02.09.09 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Нет, я все равно гооворить буду кофе только в мужском роде, ибо нельзЯ потакать безграмотности на гос. уровне.
[off][А лес без ять и твердого знака уже и и хвоей и свежестью не пахнет. /off]

 Отправлено: 02.09.09 18:33. Заголовок: maut пишет: Нет, я ..

maut пишет:

цитата:

Нет, я все равно гооворить буду кофе только в мужском роде, ибо нельзЯ потакать безграмотности на гос. уровне.

Вот что меня всегда в людях забавляет, так это их последовательность.

 Отправлено: 02.09.09 18:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот что меня всегда в людях забавляет, так это их последовательность.

Но вы же не знаете как я говорю. Совсем не так как пишу...

 Отправлено: 02.09.09 19:20. Заголовок: maut То есть писать..

maut
То есть писать "горячее кофе" Вы согласны? Но только пусть они не заставляют Вас это произносить!!!

 Отправлено: 02.09.09 19:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

То есть писать "горячее кофе" Вы согласны?

Низачто! Да я непоследователен но на это я пойти не могуСкрытый текст
!

 Отправлено: 02.09.09 20:40. Заголовок: LaBishop пишет: Ког..

LaBishop пишет:

цитата:

Когда количество "исключений" (неподвластных уму) в языке становится меньше -

... то легче шпионам.

А там теперь и "дОговор" разрешается...
Скрытый текст

так, глядишь, и в слове "(полный) п...ц" ударение прикажут на первый слог ставить...

Рени Алдер пишет:

цитата:

Да, хорошо; мне тоже нравится идет нормальный, закономерный процесс усвоения языком иноязычного слова.

ИМХО, идёт нормальное освоение кучкой паразитов с филологическими степенями отпущенных смет.
«Оно чем больше ломки, тем больше означает деятельности градоправителя.»

 Отправлено: 02.09.09 21:16. Заголовок: Я, вот, извиняюсь, ч..

Я, вот, извиняюсь, что удивляюсь - что за сенсация с кофе? О том, что в кофе добавили двойную норму, - официально, в словаре, - стало еще известно, если не путаю, в 1996 году.

Я же - консерватор. И пью его, кофе (мне одной нормы хватает)

 Отправлено: 02.09.09 21:23. Заголовок: Алек-Morse пишет: ..

Алек-Morse пишет:

цитата:

в кофе добавили двойную норму, - официально, в словаре, - стало еще известно, если не путаю, в 1996 году.

Точно не вспомню, но раньше. Муж. и ср. равнозначно.
А теперь, я так понял, один ср.

 Отправлено: 02.09.09 22:05. Заголовок: Оксо Витни пишет: А..

Оксо Витни пишет:

цитата:

А теперь, я так понял, один ср.

Алек-Morse пишет:

цитата:

Я, вот, извиняюсь, что удивляюсь - что за сенсация с кофе? О том, что в кофе добавили двойную норму, - официально, в словаре, - стало еще известно, если не путаю, в 19[...] году.

Вот и я тоже удивилась, что народ так всполошился из-за такой старой новости... Хотя у нас (как и у вас) народу только дай повод всполошиться. И усмотреть везде происки врагов революции.

Кстати, любопытнейшее было зрелище... Бедные филологи и в кавычках побывали, и "кучкой паразитов" заклеймлены.
Истинно научная дискуссия

Жаль, Алек вмешался... Я еще собиралась послушать.

 Отправлено: 02.09.09 22:05. Заголовок: Оксо Витни пишет: А..

Оксо Витни пишет:

цитата:

А теперь, я так понял, один ср.

Алек-Morse пишет:

цитата:

Я, вот, извиняюсь, что удивляюсь - что за сенсация с кофе? О том, что в кофе добавили двойную норму, - официально, в словаре, - стало еще известно, если не путаю, в 19[...] году.

Вот и я тоже удивилась, что народ так всполошился из-за такой старой новости... Хотя у нас (как и у вас) народу только дай повод всполошиться. И усмотреть везде происки врагов революции.

Кстати, любопытнейшее было зрелище... Бедные филологи и в кавычках побывали, и "кучкой паразитов" заклеймлены.
Истинно научная дискуссия

Жаль, Алек вмешался... Я еще собиралась послушать.

 Отправлено: 02.09.09 22:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: К..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Кстати, любопытнейшее было зрелище... Бедные филологи и в кавычках побывали, и "кучкой паразитов" заклеймлены. Истинно научная дискуссия

Кстати, насчет филологов и не-филологов...

Моя старшая сестра хотя и не филолог, но педагог (учитель и завуч в худ. школе). Так помню, как она меня укоряла, что я говорил "звОнит" (я, кстати, почти переучился). Но она сама всё время говорит "ложит на стол" (и т.п.).

Лично я за демократию в обычном общении, но за классическую норму в более-менее официальных СМИ. (и от президентов не терплю всяких полублатных жаргонизмов)

 Отправлено: 02.09.09 22:49. Заголовок: А я уже как-то расск..

А я уже как-то рассказывал про бесенят.

 Отправлено: 02.09.09 22:53. Заголовок: Алек-Morse пишет: о..

Алек-Morse пишет:

цитата:

от президентов не терплю всяких полублатных жаргонизмов

Мочить кое-где?

 Отправлено: 02.09.09 22:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Оксо Витни пишет: цитата: А теперь, я так понял, один ср.

Так что они там нагородили-то?

 Отправлено: 03.09.09 10:30. Заголовок: Алек-Morse пишет: Н..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Но она сама всё время говорит "ложит на стол" (и т.п.).

О да!
Любовь народонаселения к слову "ложить" меня изрядно достала.
Поэтому в знак протеста я стараюсь применять везде слово "класть".
Скласть, склал, покласть и т.д.

 Отправлено: 03.09.09 12:33. Заголовок: Статья на Грамоте.ру..

Статья на Грамоте.ру, разъясняющая ситуацию про кофе
Имеет смысл прочесть.

 Отправлено: 03.09.09 15:37. Заголовок: Irene пишет: Статья..

Irene пишет:

цитата:

Статья на Грамоте.ру, разъясняющая ситуацию про кофе

Спасибо большое, хорошая ссылка. А нам как раз окончательно обрубили русское телевидение (даже на кабельном ТВ), а у вас такие интересные вещи происходят (супер-интересны два момента - сам приказ Минобраза, и реакция на него СМИ)))).

А я накануне как раз заглянула на один психологический форум - а там тоже [дружеская вечеринка, переходящая в мордобой] по поводу кофе... Думаю: да что ж случилось-то?

 Отправлено: 03.09.09 15:48. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Думаю: да что ж случилось-то?

Я тоже гадал.
Оказалось, что ничего не случилось.

 Отправлено: 03.09.09 21:58. Заголовок: Меня гораздо больше ..

Меня гораздо больше убил "йогУрт" - я такого ни разу в жизни не слышал.

 Отправлено: 04.09.09 02:37. Заголовок: Pinguin пишет: Меня..

Pinguin пишет:

цитата:

Меня гораздо больше убил "йогУрт" - я такого ни разу в жизни не слышал.

Вы, наверное, давно не были в Париже, вот и не слышали. Впрочем, я не помню, как по-французски йогурт, просто у них все ударения на последний слог.

 Отправлено: 04.09.09 03:23. Заголовок: Словаристы просто хо..

Словаристы просто хотели еще раз подчеркнуть, что слово "йогурт" означает "гурт йогов".

 Отправлено: 04.09.09 07:22. Заголовок: Вроде как все четыре..

Вроде как все четыре словаря, на которые теперь надо равняться, изданы издательством, принадлежащим одному олигарху.

 Отправлено: 04.09.09 10:43. Заголовок: Irene пишет: Впроче..

Irene пишет:

цитата:

Впрочем, я не помню, как по-французски йогурт, просто у них все ударения на последний слог.

Ну почти так и будет , только г не будет читаться и т. А ударение на последний слог.

 Отправлено: 04.09.09 14:20. Заголовок: maut пишет: Ну почт..

maut пишет:

цитата:

Ну почти так и будет , только г не будет читаться и т. А ударение на последний слог.

Транскрибируйте пожалуйста, иначе что-то не пойму - йоУр?

 Отправлено: 04.09.09 15:23. Заголовок: Из статьи: Критериев..

Из статьи:

цитата:

Критериев признания правильности речи, нормативности тех или иных языковых фактов несколько, при этом массовость и регулярность употребления – только один из них. Например, ударение звОнит и глагол ложить тоже массово распространены, но нормативными не признаются, поскольку не отвечают другим критериям, необходимым для признания варианта нормативным.

Опять эти критерии. Вот хотелось бы знать, какие такие другие критерии, которые и решают такого типа вопрос...

 Отправлено: 04.09.09 15:26. Заголовок: irussia пишет: Тран..

irussia пишет:

цитата:

Транскрибируйте пожалуйста, иначе что-то не пойму - йоУр?

йогурт
м.
yaourt [jaur(t)] m, yog(h)ourt [jоgurt] m
Яндекс приводит два варианта: "йаур" и "йогурт".

 Отправлено: 05.09.09 13:21. Заголовок: АНЕКДОТ В ТЕМУ Дев..

АНЕКДОТ В ТЕМУ

Девушка и юноша у дверей в автобусе:
- Девушка, вы выходите?
- Выходят только замуж!
- Ну тогда вы сходите?
- Сходят только с ума!
- Да что же вы тогда делаете?
- Вылазю!

 Отправлено: 05.09.09 16:31. Заголовок: Михаил Гуревич http..

Михаил Гуревич

 Отправлено: 07.09.09 08:17. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

АНЕКДОТ В ТЕМУ Девушка и юноша у дверей в автобусе: - Девушка, вы выходите? - Выходят только замуж! - Ну тогда вы сходите? - Сходят только с ума! - Да что же вы тогда делаете? - Вылазю!

- С Днём Рождения!

(Михаил почему-то постеснялся рассказать до конца...)

 Отправлено: 07.09.09 08:46. Заголовок: laapooder пишет: Ми..

laapooder пишет:

цитата:

Михаил почему-то постеснялся рассказать до конца...

Нет-нет, сколько прочёл - столько и рассказал.
Я не цензор

 Отправлено: 07.09.09 14:10. Заголовок: В обед забежала в пы..

В обед забежала в пышечную и убедилась в том, что мне режет слух словосочетание "заварное кофе". Поместила об этом пост в дневнике и убедилась в том, что некоторым нужно объяснять, что такое пышечная.

 Отправлено: 07.09.09 14:52. Заголовок: Irene пишет: некото..

Irene пишет:

цитата:

некоторым нужно объяснять, что такое пышечная

А я смотрела по "Ностальгии" передачу про Майка Науменко, и там его жена что-то рассказывала, и сказала "поребрик" - а потом стала объяснять, что это.
А я почувствовала гордость от того, что я и так знаю! :-) И всё это благодаря 221б - кто бы мог подумать! ;-)

 Отправлено: 07.09.09 14:59. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А я смотрела по "Ностальгии" передачу про Майка Науменко, и там его жена что-то рассказывала, и сказала "поребрик" - а потом стала объяснять, что это

А "пышечная" - это тоже питерское слово?

 Отправлено: 07.09.09 15:05. Заголовок: Irene пишет: А "..

Irene пишет:

цитата:

А "пышечная" - это тоже питерское слово?

В Москве пышки вроде бы зовут пончиками... хотя я не уверен...