АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]


Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15087
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 23:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: п..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
по моим приблизительным подсчётам, 95%


Э... 94,6%!

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4420
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.17 11:07. Заголовок: В тюрьму за веру? ..


В тюрьму за веру? Большая статья
http://kritix.ru/religion-and-atheism/2305-v-tyurmu-za-veru-goneniya-v-sssr


Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1943
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.17 00:48. Заголовок: kalash пишет: В тюр..


kalash пишет:

 цитата:
В тюрьму за веру? Большая статья


В 1937 году вышел секретный оперативный приказ НКВД № 00447 (см.: здесь), в соответствии с которым «церковники и сектантские активисты» были объявлены «антисоветскими элементами», подлежащими репрессиям. Реализация этого приказа началась в августе 1937 года. На пленуме ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года возникла дискуссия об опасности религиозных организаций для предстоящих выборов в Верховный Совет СССР. В связи с чем пленум принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива». Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7714
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.17 21:40. Заголовок: Atlas пишет: «церко..


Atlas пишет:

 цитата:
«церковники и сектантские активисты»

&
 цитата:
гонений на верующих



Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1947
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.17 18:15. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
О чём и была статья по ссылке Калаша.


Статья по ссылке была посвящена тому, что в СССР за веру никого не репрессировали. В ней удивляются, а возможно ли было репрессировать людей «за веру в библейскую мифологию»? И говорят, что такого не могло быть, поскольку не могло быть никогда, пострадавшие верующие люди, действительно, были врагами государства и действительно их полезно было расстреливать, пока не останется ни одного. На это мною приведена ссылка на тайный приказ НКВД, в котором указано, что репрессии должны касаться, в том числе, именно церковников, как представителей идеологического врага, то есть за их религиозные воззрения. В течение 1937—1938 НКВД повсеместно провёл массовые операции по арестам и расстрелам духовенства. К 1939 году церковная структура по всей стране была почти уничтожена, большая часть духовенства истреблена физически или находилась в лагерях.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7717
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 16:33. Заголовок: Atlas пишет: Статья..


Atlas пишет:

 цитата:
Статья по ссылке была посвящена тому, что в СССР за веру никого не репрессировали.



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15111
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.17 17:20. Заголовок: Atlas, ну так и в ва..


Atlas, ну так и в вашем приказе про веру ни слова.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1950
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 01:11. Заголовок: Pinguin пишет: в ва..


Pinguin пишет:

 цитата:
в вашем приказе про веру ни слова.


За годы «большого террора» с 1937 по 1941 год по данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ было расстреляно 110 700 представителей православного духовенства, не считая рядовых верующих и подвергшихся разных срокам заключения. Начало этому положил упомянутый секретный приказ, в котором содержится указание о применении репрессивных мер в отношении церковников, то есть на словах, конечно, была «свобода религии» и статья 58 м. 10 и 11 оформлялась за контрреволюционную пропаганду и агитацию, но трактовалось это в свете этого приказа, который требовал по разнарядке все большего количества новых жертв среди «антисоветских элементов», которыми было указано считать активных церковников, которые как содержалось в приказе «продолжают вести… активную антисоветскую подрывную работу». Из них либо выбивали признательные показания, не признавшиеся изобличались показаниями многочисленных сексотов, либо следователь просто фантазировал в меру своих способностей, самостоятельно сочиняя и расписываясь в «документах». То есть вся «вина» этих людей-церковников была в том, что согласно этому секретному указанию только за принадлежность к религиозной конфессии (за их веру) — без всякой вины подвергали репрессиям.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7725
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 08:09. Заголовок: Atlas пишет: То ест..


Atlas пишет:

 цитата:
То есть вся «вина» этих людей-церковников была в том, что согласно этому секретному указанию только за принадлежность к религиозной конфессии (за их веру)

Вот в статье по ссылке Калаша как раз и объясняется, что людей, принадлежавших к конфессии, было слишком много, и если бы всех, принадлежавших к православной конфессии, просто за это, за принадлежность и веру, репрессировали, то страна бы обезлюдела процентов на 70-80.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4437
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 11:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: т..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
то страна бы обезлюдела процентов на 70-80.


Преувеличиваете. Согласно всем известным данным "половина сидела, вторая половина охраняла". Так что - 50%. Продолжаются исторические исследования в попытках найти тех, кто работал вне ГУЛАГА (хотя число таких вполне укладывается в число цифровой погрешности. Где то 0.1-0.2%, которые обьясняются народной чекистской поговоркой: "То что вы ещё не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка"

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7734
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 18:32. Заголовок: kalash Жжоте http:/..


kalash Жжоте


Второй раз перечитываю - второй раз ржу.


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1953
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 20:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: в..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
в статье по ссылке Калаша как раз и объ


Действительно искоренить религию оказалось делом, с которым большевики не смогли справиться два десятилетия после революции, в перепись 37-го года лично Сталин включил вопрос о религии респондента. По данным этой переписи в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. В действительности верующих было, конечно, еще больше — многие отказывались отвечать на этот вопрос, считая его провокацией.

В связи со столь малым успехом антирелигиозной работы Пленум ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива» — именно актива, то есть, преимущественно, служителей культа. В результате сталинского гонения к началу войны на всей территории СССР на кафедрах осталось всего четыре архиерея РПЦ — десятилетием ранее их было в пятьдесят раз больше. Из примерно 50 тысяч храмов, бывших у Церкви до революции, к концу 1930-х незакрытыми оставалось несколько сот (официально – несколько тысяч, но в большинстве из них служб не было, поскольку из-за террора некому было служить). «В результате наших оперативных мероприятий, – докладывал Ежов перед Сталиным в конце 1937 года, – почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь <…> Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви и сектантов». Трудно отрицать определенное движение, чтобы верующих людей было все меньше и меньше, причем достигается это методами репрессий. Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7747
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:26. Заголовок: Чем длиннее "про..


Чем длиннее "простыня" - тем большее впечатление серьёзного научного мнения она должна производить?

Усложнять просто; упрощать сложно. Друг мой Аркадий, не говорите красиво (с), говорите со мной. А то Ваши реплики соотносятся с моими ответами только наличием однокоренных слов - но никак не смысловыми корреляциями.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1960
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
не говорите красиво


Красивы ли эти факты и цитаты? Думаю, нет. Совсем нет.

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7749
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:54. Заголовок: Atlas пишет: Красив..


Atlas пишет:

 цитата:
Красивы ли эти факты и цитаты?

Играем словами?
Ну, если по сути сказать нечего... в принципе, это был бы неплохой вариант.

Но не со мной

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1961
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 22:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Чем длиннее "про


Рени Алдер пишет:

 цитата:
если по сути сказать


Раз Вас не убеждают факты и цитаты, повторю одно короткое резюме.
Atlas пишет:

 цитата:
Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.


Правда к чему это я, когда вполне можно вместо всего этого перечесть и поржать над чекисткой поговоркой в третий раз!

В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 1 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7750
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 23:23. Заголовок: Atlas пишет: Если б..


Atlas пишет:

 цитата:
Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.

Ну вот и славненько!
Итак, наш пожилой доктор, то бишь репрессии против верующих, испаряется, и вместо него нарисовался другой - промывание верующим мозгов. Что, согласитесь, не одно и то же.

Поскольку мозги им промывали всё же фигурально, а не в прямом смысле слова.

А репрессии, как выясняется, были только против активных церковных деятелей.
Которые активно действовали. И не всегда в нужном государству русле.
Что, собственно, и утверждалось в статье по ссылке Калаша, с которой Вы с таким пылом спорили.



Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 15127
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 02:32. Заголовок: Atlas пишет: в боль..


Atlas пишет:

 цитата:
в большинстве из них служб не было, поскольку из-за террора некому было служить


Ну если считать террором прекращение государственного финансирования... Невыгодным стало это занятие, вот попы и разбежались естественным путём. А то что церквям посносили купола и перепрофилировали под склады да амбары - так надо же как-то использовать освободившиеся помещения.
А что там про изменившуюся политику в связи с войной?

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4443
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: Россия, Воронеж

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 15:04. Заголовок: Мнение Шерлока Холмс..


Мнение Шерлока Холмса. Я полагаю дискуссия окончена.
https://www.youtube.com/watch?v=H0H41--GzbA

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 785
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 17:56. Заголовок: kalash пишет: Мнени..


kalash пишет:

 цитата:
Мнение Шерлока Холмса.



Норбери, мистер Холмс, Норбери.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 443
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается