Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 16.01.17 23:37. Заголовок: Рени Алдер пишет: п..

Рени Алдер пишет:

цитата:

по моим приблизительным подсчётам, 95%

Э... 94,6%!

 Отправлено: 19.01.17 11:07. Заголовок: В тюрьму за веру? ..

В тюрьму за веру? Большая статья
http://kritix.ru/religion-and-atheism/2305-v-tyurmu-za-veru-goneniya-v-sssr

 Отправлено: 21.01.17 00:48. Заголовок: kalash пишет: В тюр..

kalash пишет:

цитата:

В тюрьму за веру? Большая статья

В 1937 году вышел секретный оперативный приказ НКВД № 00447 (см.: здесь), в соответствии с которым «церковники и сектантские активисты» были объявлены «антисоветскими элементами», подлежащими репрессиям. Реализация этого приказа началась в августе 1937 года. На пленуме ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года возникла дискуссия об опасности религиозных организаций для предстоящих выборов в Верховный Совет СССР. В связи с чем пленум принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива». Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина.

 Отправлено: 21.01.17 21:40. Заголовок: Atlas пишет: «церко..

Atlas пишет:

цитата:

«церковники и сектантские активисты»

&

цитата:

гонений на верующих

Скрытый текст

О чём и была статья по ссылке Калаша.

 Отправлено: 22.01.17 18:15. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

О чём и была статья по ссылке Калаша.

Статья по ссылке была посвящена тому, что в СССР за веру никого не репрессировали. В ней удивляются, а возможно ли было репрессировать людей «за веру в библейскую мифологию»? И говорят, что такого не могло быть, поскольку не могло быть никогда, пострадавшие верующие люди, действительно, были врагами государства и действительно их полезно было расстреливать, пока не останется ни одного. На это мною приведена ссылка на тайный приказ НКВД, в котором указано, что репрессии должны касаться, в том числе, именно церковников, как представителей идеологического врага, то есть за их религиозные воззрения. В течение 1937—1938 НКВД повсеместно провёл массовые операции по арестам и расстрелам духовенства. К 1939 году церковная структура по всей стране была почти уничтожена, большая часть духовенства истреблена физически или находилась в лагерях.

 Отправлено: 23.01.17 16:33. Заголовок: Atlas пишет: Статья..

Atlas пишет:

цитата:

Статья по ссылке была посвящена тому, что в СССР за веру никого не репрессировали.

 Отправлено: 23.01.17 17:20. Заголовок: Atlas, ну так и в ва..

Atlas, ну так и в вашем приказе про веру ни слова.

 Отправлено: 24.01.17 01:11. Заголовок: Pinguin пишет: в ва..

Pinguin пишет:

цитата:

в вашем приказе про веру ни слова.

За годы «большого террора» с 1937 по 1941 год по данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ было расстреляно 110 700 представителей православного духовенства, не считая рядовых верующих и подвергшихся разных срокам заключения. Начало этому положил упомянутый секретный приказ, в котором содержится указание о применении репрессивных мер в отношении церковников, то есть на словах, конечно, была «свобода религии» и статья 58 м. 10 и 11 оформлялась за контрреволюционную пропаганду и агитацию, но трактовалось это в свете этого приказа, который требовал по разнарядке все большего количества новых жертв среди «антисоветских элементов», которыми было указано считать активных церковников, которые как содержалось в приказе «продолжают вести… активную антисоветскую подрывную работу». Из них либо выбивали признательные показания, не признавшиеся изобличались показаниями многочисленных сексотов, либо следователь просто фантазировал в меру своих способностей, самостоятельно сочиняя и расписываясь в «документах». То есть вся «вина» этих людей-церковников была в том, что согласно этому секретному указанию только за принадлежность к религиозной конфессии (за их веру) — без всякой вины подвергали репрессиям.

 Отправлено: 24.01.17 08:09. Заголовок: Atlas пишет: То ест..

Atlas пишет:

цитата:

То есть вся «вина» этих людей-церковников была в том, что согласно этому секретному указанию только за принадлежность к религиозной конфессии (за их веру)

Вот в статье по ссылке Калаша как раз и объясняется, что людей, принадлежавших к конфессии, было слишком много, и если бы всех, принадлежавших к православной конфессии, просто за это, за принадлежность и веру, репрессировали, то страна бы обезлюдела процентов на 70-80.

 Отправлено: 24.01.17 11:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

то страна бы обезлюдела процентов на 70-80.

Преувеличиваете. Согласно всем известным данным "половина сидела, вторая половина охраняла". Так что - 50%. Продолжаются исторические исследования в попытках найти тех, кто работал вне ГУЛАГА (хотя число таких вполне укладывается в число цифровой погрешности. Где то 0.1-0.2%, которые обьясняются народной чекистской поговоркой: "То что вы ещё не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка"

 Отправлено: 24.01.17 18:32. Заголовок: kalash Жжоте http:/..

kalash Жжоте


Второй раз перечитываю - второй раз ржу.

 Отправлено: 25.01.17 20:53. Заголовок: Рени Алдер пишет: в..

Рени Алдер пишет:

цитата:

в статье по ссылке Калаша как раз и объ

Действительно искоренить религию оказалось делом, с которым большевики не смогли справиться два десятилетия после революции, в перепись 37-го года лично Сталин включил вопрос о религии респондента. По данным этой переписи в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. В действительности верующих было, конечно, еще больше — многие отказывались отвечать на этот вопрос, считая его провокацией.

В связи со столь малым успехом антирелигиозной работы Пленум ЦК ВКП(б) в октябре 1937 года принял директиву НКВД, предписывающую «в ближайшие дни обеспечить оперативный разгром церковного и сектантского контрреволюционного актива» — именно актива, то есть, преимущественно, служителей культа. В результате сталинского гонения к началу войны на всей территории СССР на кафедрах осталось всего четыре архиерея РПЦ — десятилетием ранее их было в пятьдесят раз больше. Из примерно 50 тысяч храмов, бывших у Церкви до революции, к концу 1930-х незакрытыми оставалось несколько сот (официально – несколько тысяч, но в большинстве из них служб не было, поскольку из-за террора некому было служить). «В результате наших оперативных мероприятий, – докладывал Ежов перед Сталиным в конце 1937 года, – почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь <…> Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать разложению церкви и сектантов». Трудно отрицать определенное движение, чтобы верующих людей было все меньше и меньше, причем достигается это методами репрессий. Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.

 Отправлено: 25.01.17 21:26. Заголовок: Чем длиннее "про..

Чем длиннее "простыня" - тем большее впечатление серьёзного научного мнения она должна производить?

Усложнять просто; упрощать сложно. Друг мой Аркадий, не говорите красиво (с), говорите со мной. А то Ваши реплики соотносятся с моими ответами только наличием однокоренных слов - но никак не смысловыми корреляциями.

 Отправлено: 25.01.17 21:39. Заголовок: Рени Алдер пишет: н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

не говорите красиво

Красивы ли эти факты и цитаты? Думаю, нет. Совсем нет.

 Отправлено: 25.01.17 21:54. Заголовок: Atlas пишет: Красив..

Atlas пишет:

цитата:

Красивы ли эти факты и цитаты?

Играем словами?
Ну, если по сути сказать нечего... в принципе, это был бы неплохой вариант.

Но не со мной

 Отправлено: 25.01.17 22:27. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Чем длиннее "про

Рени Алдер пишет:

цитата:

если по сути сказать

Раз Вас не убеждают факты и цитаты, повторю одно короткое резюме.
Atlas пишет:

цитата:

Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.

Правда к чему это я, когда вполне можно вместо всего этого перечесть и поржать над чекисткой поговоркой в третий раз!

 Отправлено: 25.01.17 23:23. Заголовок: Atlas пишет: Если б..

Atlas пишет:

цитата:

Если бы не Отечественная война и изменившаяся с ней политика по отношению к религии, то не было никаких причин постепенно физически уничтожая активных церковных деятелей и запугивая и промывая мозги атеизмом оставшимся без своих пастырей мирянам, двигаться к полному устранению проблемы религии в атеистическом государстве.

Ну вот и славненько!
Итак, наш пожилой доктор, то бишь репрессии против верующих, испаряется, и вместо него нарисовался другой - промывание верующим мозгов. Что, согласитесь, не одно и то же.

Поскольку мозги им промывали всё же фигурально, а не в прямом смысле слова.

А репрессии, как выясняется, были только против активных церковных деятелей.
Которые активно действовали. И не всегда в нужном государству русле.
Что, собственно, и утверждалось в статье по ссылке Калаша, с которой Вы с таким пылом спорили.

 Отправлено: 26.01.17 02:32. Заголовок: Atlas пишет: в боль..

Atlas пишет:

цитата:

в большинстве из них служб не было, поскольку из-за террора некому было служить

Ну если считать террором прекращение государственного финансирования... Невыгодным стало это занятие, вот попы и разбежались естественным путём. А то что церквям посносили купола и перепрофилировали под склады да амбары - так надо же как-то использовать освободившиеся помещения.
А что там про изменившуюся политику в связи с войной?

 Отправлено: 26.01.17 15:04. Заголовок: Мнение Шерлока Холмс..

Мнение Шерлока Холмса. Я полагаю дискуссия окончена.
https://www.youtube.com/watch?v=H0H41--GzbA

 Отправлено: 26.01.17 17:56. Заголовок: kalash пишет: Мнени..

kalash пишет:

цитата:

Мнение Шерлока Холмса.

Норбери, мистер Холмс, Норбери.