Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)

...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

 Отправлено: 22.03.16 18:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А не подскажете, при скольки процентах это станет опасно?

Понятия не имею. Я лишь ответил на конкретный ошибочный пост.

kalash пишет:

цитата:

Или она по крайней мере так выглядит, на фоне Империи Зла рядышком, которая вот вот рухнет под тяжестью своих преступлений?

Есть ли жизнь на Марсе Рухнет или нет - науке неизвестно. Но да - на фоне России (и других стран СНГ) Украина это демократия; а до западной демократии (и даже до восточноевропейской, исключая Венгрию) ей ещё подтянуться надо.

 Отправлено: 22.03.16 20:28. Заголовок: Sam пишет: Я лишь о..

Sam пишет:

цитата:

Я лишь ответил на конкретный ошибочный пост.

А вот и нет.
Вы уже использовали этот тезис ранее: http://221b.borda.ru/?1-5-0-00000240-000-0-0#000.001.003.001
В ответ на тезис Калаша о том, что человеку, борющемуся с нацистами на Украине, можно простить многое.

Что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост Калаша написали:

цитата:

Что же касается украинских нацистов - они малочисленны и за них проголосовало всего 1-2 % на выборах.

То, что опасность от нацистов не так уж велика при такой их численности? Или что-то другое?
Или ничего не хотели сказать - а лишь написали то, что лишь первое пришло в голову?

 Отправлено: 22.03.16 23:03. Заголовок: Sam пишет: Но да - ..

Sam пишет:

цитата:

Но да - на фоне России (и других стран СНГ) Украина это демократия;

Настоящая демократия была сразу после победы Гитлера. Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря", куда бросали всех врагов истинной демократии и очень эффективно их перевоспитывали. Кого получалось. Некоторых не получалось. Но результат был. Но потом пришли эсэсовцы и всё опошлили своим прусачьим орднунгом.
Укропские нацики, конечно, пытаются подражать. Но сами понимаете, "с хама нэ будэ пана".
По поводу таких "маленьких" цифр как 1-2% нациков среди населения... Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени?

 Отправлено: 23.03.16 09:27. Заголовок: kalash пишет: Народ..

kalash пишет:

цитата:

Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

Точняк.
Ещё в 1941 в Литве была народная демократия.
Когда Красная армия уже отступила, а вермахт ещё не зашёл.
Там быстро всяких недемократичных евреев перебили. Ну а чо?

 Отправлено: 23.03.16 19:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: Ч..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Что Вы хотели сказать, когда в ответ на пост Калаша написали: (...) То, что опасность от нацистов не так уж велика при такой их численности? Или что-то другое? Или ничего не хотели сказать - а лишь написали то, что лишь первое пришло в голову?

Рени Алдер, я не могу вас забанить за злостный троллинг, поэтому тролльте лучше Пингвина.
Я написал то, что считал нужным написать; написал внятно, сдержанно, по-русски и не исказив правду. Если гуманитарии любят усложнять простые вещи - то это не мои проблемы.

kalash пишет:

цитата:

Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени?

Но там отнюдь не "мирное время".

цитата:

Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. Огорчён.
И анархия не тождественна демократии.

 Отправлено: 23.03.16 20:31. Заголовок: Sam А чего это Вы т..

Sam
А чего это Вы так разобижались?
Не оттого ли, что Вам нечего ответить на мои вопросы? а шмеяться от слов про "эпик фэйл" Вы уже устали.

Для тех, кто это читает:
У меня и в мыслях не было троллить Сэма.
Мне просто хотелось продемонстрировать внутреннюю логическую порочность его рассуждений. А лучше всего это получается методом сократической беседы. Впрочем, конец Сократа всем известен...
Что, как бы, объясняет.


P.S. Если Пингвин считает нужным меня забанить - я не буду в обиде.
Если не хочет - я подожду, вдруг когда-то Пингвин будет неправ? тогда я с ним сократически побеседую - а там... всяко может случиться

 Отправлено: 24.03.16 11:00. Заголовок: Sam пишет: Вы осозн..

Sam пишет:

цитата:

Вы осознаёте, что это обычный процент армии мирного времени? Но там отнюдь не "мирное время".

И что? Я вам обьяснил, что 1-2% населения это совсем даже не мало. Этого хватит на армию, в мирное время или не мирное, но хватит, чтобы нагнуть не только свой народ, но даже иногда и на соседей достаточно будет.
-
Sam пишет:

цитата:

Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет. Огорчён. И анархия не тождественна демократии.

Конечно обожали! "Дикие концлагеря" устраивали как раз те самые , незначительные по вашему мнению, 1-2% населения, состоящие в штурмовиках. Достаточно было. Поскольку остальное население пассивно и считает "моя хата с краю".
Ложка дёгтя портит бочку мёда. Особенно когда пасечники эту ложку сами заливают, но при этом нахваливают результат. А население кушает и скачет. Пока "1-2%" творят подобное:
http://russmir.info/rus/7220-v-lucke-mestnaya-vlast-unichtozhila-stelu-geroyam-sovetskogo-soyuza-afkv.html

 Отправлено: 26.03.16 21:07. Заголовок: kalash пишет: 1-2% ..

kalash пишет:

цитата:

1-2% населения, состоящие в штурмовиках.

Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше. Например, в ПС изначально было человек 300 (сейчас, видимо, побольше), причём "бандеровцами" называла себя только часть этого блока, состоящего из нескольких микропартий (или отрядов, если хотите) - хотя последнее обстоятельство и не очень важно. В «Свободе» народу побольше - партия старше, но опять же не 1.3% от населения, а гораздо меньше: ≈15тыс. (по Википедии).
Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна.

Оффтоп: Рени Алдер пишет:

цитата:

Не оттого ли, что Вам нечего ответить на мои вопросы?

На ваш вопрос вы получили очень конкретный ответ: "Без понятия". Дальнейшие ваши вопросы были неуместны и назойливы. Если это теперь называется "сократической беседой" - буду знать. Век живи - век учись.

А реплика «full-fail в дискуссии», когда и дискуссии-то практически не было, а был короткий обмен мнениями (причём даже и неоригинальными - с моей стороны) - это уже рафинированный троллинг. Который, впрочем, простителен человеку, бывающему полностью серьёзным не чаще раза в неделю.

 Отправлено: 26.03.16 21:23. Заголовок: Sam пишет: Не путай..

Sam пишет:

цитата:

Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше.

Тем позорнее для Украины. Групки националистических ублюдков определяют политику, идеологию и культуру всей страны. Каждый день какая нибудь новость с этой прОклятой территории, одна другой позорнее...
Sam пишет:

цитата:

Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment.

Не знаю, что там они обожают. Знаю только , что нет такой другой страны, где день войск ваффен СС национальный праздник. На их месте, я бы, как говорил Жванецкий об обязанностях женщины: "Раз. Должна лежать. И два - молча". Большая часть Прибалтики, особенно это касается Эстонии и Латвии, была КУПЛЕНА у Швеции Петром I, за большие такие деньги. И это несмотря на победу над Швецией. В США ведь право собственности свято? Нет? А то можно тогда и Аляску взад попросить... Мало ли кто, кому, когда, чего платил. Свободу алеутам!

 Отправлено: 26.03.16 22:14. Заголовок: Sam пишет: Дальнейш..

Sam пишет:

цитата:

Дальнейшие ваши вопросы были неуместны и назойливы.

Перевод: "Все вопросы, ответ на которые мне неудобен, я называю неуместными и оскорбительными назойливыми".
Понимаю.

Sam пишет:

цитата:

А реплика «full-fail в дискуссии», когда и дискуссии-то практически не было, а был короткий обмен мнениями (причём даже и неоригинальными - с моей стороны) - это уже рафинированный троллинг.

Давайте отмотаем назад и посмотрим, было ли хоть слово про фэйл в посте, в ответ на который Вы разразились филиппикой о злостных троллях

 Отправлено: 26.03.16 22:40. Заголовок: kalash пишет: Тем п..

kalash пишет:

цитата:

Тем позорнее для Украины

Никакого позора нет: их мало, но они организованны. И организованы хорошо и давно. На чьи-то немаленькие деньги проводились все эти патриотические летние лагеря, сборы и т.п. У "Азова" сейчас такое обмундирование и амуниция, что ВСУ и не снились.

И нет никакого позора в том, что какая-нибудь библиотекарша, которая считает их козлами, сидит и тихо держит при себе своё мнение.
Их, собственно, даже сами ВСУшники ненавидят - но молчат и сквозь зубы здороваются (сами рассказывали) - потому что все, кто рискнул выступить против, уже либо упокоены, либо "упакованы" (в СИЗО и проч.).

И, кстати, насчёт 1-2 процентов я бы тоже не обольщалась. Например, Sam пишет:

цитата:

"бандеровцами" называла себя только часть этого блока

Ничего. Это с лихвой компенсируется тем, что так называют себя другие люди, не члены ПС. Например, моя коллега (и не одна) ставила себе такой статус в Фейсбуке.

Ошибкой было бы думать, что все украинские носители фашизма голосовали за Яроша с Тягнибоком.
На самом деле у них был более широкий выбор: поскольку практически все партии нынешней Украины в той или иной мере причастны фашисткой идеологии: т.е. исповедуют крайне правые взгляды, замешанные на ненависти к другим народам. Даже пресловутый Оппоблок, увы-увы.
За коммунистов не скажу, их уже на Украине не существует - во всяком случае, вне тюрьмы и на легальном положении.

 Отправлено: 26.03.16 23:01. Заголовок: Sam пишет: Не путай..

Sam пишет:

цитата:

Не путайте: 1-2% лишь голосовало за ультраправых - численность же самих партий, конечно, гораздо меньше.

Всё-таки, Sam, Вы меня удивляете, неоднократно делая акцент на количестве. Проблема-то в том, как государственная власть реагирует на фашизоидов (с). А как она реагирует, известно всем: Бандера - герой Украины. Это ведь законодательно установлено. И портреты его висят на видных местах, и улицы его именем называют. Неужели этого мало, чтобы понять, что дело не в процентах? Если с детсадовского возраста людям вбивать в голову, что нацисты - герои, то скоро эти пресловутые проценты будут расти, как на дрожжах.

 Отправлено: 27.03.16 00:21. Заголовок: Ashka пишет: Всё-т..

Ashka пишет:

цитата:

Всё-таки, Sam, Вы меня удивляете, неоднократно делая акцент на количестве.

Меня это не удивляет. Уже установлено за два года, что те у кого Путин это "пуйло", у тех же людй и украинские нацики - представители демократии. Союзники, стало быть, в борьбе с имерией Зла.

 Отправлено: 27.03.16 00:28. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Никакого позора нет: их мало, но они организованны.

Рени, есть позор, есть... Вы думаете, нормальному человеку не стыдно за поведение, например своего родственника-алкаша/наркомана? А если он ещё и предатель?... Немцам антифашистам было стыдно за Германию, которая охотно легла под нацистскую идеологию. Другое дело, они жизни свои ложили за то, чтобы Германия очистилась от этой гнуси. А большинство, даже если и не одобряли нацистскую идеологию, покорно шли в армию и и усердно служили в своих "АТО" и так же, попадая в плен, заявляли что они всегда сочувствовали социалистам и вообще они сами из рабоче/крестьян... Мне как прожившему 25 лет на Украине очень стыдно.

 Отправлено: 27.03.16 01:17. Заголовок: kalash пишет: Рени,..

kalash пишет:

цитата:

Рени, есть позор, есть...

В общем-то, даже спорить не буду. В определённом смысле Вы правы, но в некотором смысле - есть доля правды и в том, что я сказала.
Углубляться не хочется, поскольку... думаю, вы понимаете.

......
По этому поводу часто вспоминаю слова Шевченко о том, что
Як Україну злії люде
Присплять, лукаві, та в огні
Її, окраденую, збудять....
Видимо, ощущал Шевченко в своей стране эту склонность - быть усыпляемой злыми людьми.

 Отправлено: 27.03.16 18:23. Заголовок: Кстати, только что ..

Кстати, только что прочла не относящиеся ко мне посты и долго ржала.
Все заметили прикольную вещь? Ловкость рук и никакого мошенничества эквивокация. Или подмена тезиса? Фигзнает; в любом случае - досвиданья, закон тождества!

Итак, следим за руками:

1. kalash пишет:

цитата:

Настоящая демократия была сразу после победы Гитлера. Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря"

О какой стране идёт речь? О Германии. Ведь именно в Германии, после победы Гитлера на выборах, появились "дикие концлагеря". Не так ли?

2. Sam пишет:

цитата:

цитата: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Надо же! А я думал, что они обожали усатого вождя и его клевретов, а оказывается - нет.

О какой стране идёт речь? Складываем цитату из Калаша и упоминание об усатом вожде... получается... что же получается?

3. kalash пишет:

цитата:

Конечно обожали! "Дикие концлагеря" устраивали как раз те самые , незначительные по вашему мнению, 1-2% населения, состоящие в штурмовиках.

О какой стране идёт речь? О Германии.

4. Sam пишет:

цитата:

Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна.

Но как...? (с)

Даже оставив в покое усатого вождя как сознательную (хоть и не слишком красивую) провокацию - как Германия превратилась в Прибалтику?

Да, в кои-то веки согласна с Сэмом: дальнейшая беседа действительно бессмысленна.

 Отправлено: 28.03.16 08:59. Заголовок: Рени Алдер пишет: 4..

Рени Алдер пишет:

цитата:

4. Sam пишет:  цитата: Ну а про то, что прибалты обожали Сталина и чекистскую власть - это, как говорится, no comment. Дальнейшая беседа совершенно бессмысленна. Но как...? (с) Даже оставив в покое усатого вождя как сознательную (хоть и не слишком красивую) провокацию - как Германия превратилась в Прибалтику?

Не, там тема в разговоре Прибалтику касалась. Я, правда, в той беседе не понял, как расстрел евреев в Латвии (после ухода Красной армии, но еще до прихода фашистов) связан с ненавистью к Сталину - но списал на то, что истинным демократам виднее.

 Отправлено: 28.03.16 12:58. Заголовок: LaBishop пишет: Не,..

LaBishop пишет:

цитата:

Не, там тема в разговоре Прибалтику касалась.

Ага; что-то такое было. Как в том анекдоте - то ли он украл, то ли у него украли...но что-то было.

Перечитайте страницу - и вы увидите, что о Прибалтике говорил laapooder.
laapooder пишет:

цитата:

kalash пишет:  цитата: Народ не дожидаясь бюрократии демократично устраивал "дикие концлагеря" Точняк. Ещё в 1941 в Литве была народная демократия. Когда Красная армия уже отступила, а вермахт ещё не зашёл. Там быстро всяких недемократичных евреев перебили.

А Сэм цитирует Калаша. И "дикие лагеря".
И создаётся впечатление, что он разговаривает с Калашом. Скрытый текст

И о Германии - в которой и были "дикие лагеря".

А на деле оказывается, что сам с собой... и о своём.

---

Вот именно об этом я и писала: о незаметной ("рафинированной", как написал бы Сэм)) подмене предмета разговора. Заметные давно высмеяны в известных прибаутках типа "Здоров, кума!" - "На базаре была!" - "Да ты глуха?" - "Купила петуха!"

 Отправлено: 28.03.16 14:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=LDXlCcuhkls
Про извинения России Польше по поводу Катыни это конечно позор для российской элиты. А в остальном забавно. Недогосударство обвиняет Украину в том, что оно недогосударство. Дальше некуда, ибо Президент какой то африканской страны уже обижался на сравнивание его страны с Украиной.

 Отправлено: 28.03.16 17:06. Заголовок: kalash пишет: Про и..

kalash пишет:

цитата:

Про извинения России Польше по поводу Катыни это конечно позор для российской элиты.

Даже если стать законченным поляком и поверить в то, что эти 4000 офицеров были расстреляны кровавым Сталиным, то всё равно - вознесение Катыни есть позор для Польши. Ибо тема 4000 человек затмила собой реальные жертвы польского населения, погибшего в результате немецкой оккупации. А это - более 6 миллионов человек! И вот про гибель этих миллионов просто забыли - зато про 4000 - воют из каждого утюга.

 Отправлено: 02.04.16 21:33. Заголовок: В Мариуполе демонтир..

В Мариуполе демонтировали памятник Орджоникидзе
http://www.0629.com.ua/news/1176862
То есть укропейцы отрицают даже мысль о том, что было что то положительное при советской власти, отрицают даже развитие промышленности, олицетворением которого был памятник Орджоникидзе... Я знаю только одну идеологию НАСТОЛЬКО враждебную социализму. Это особенно тупая и злобная разновидность фашизма.

 Отправлено: 02.04.16 22:49. Заголовок: Просто демонтировать..

Просто демонтировать памятники - несерьёзно. Детские игры. Необходимо полностью уничтожить в стране все достижения советского периода, чтоб усё стало, как в 1922 году - вот это будет действительно добросовестно.

 Отправлено: 02.04.16 23:38. Заголовок: Кажется, на Украине ..

Кажется, на Украине уже всерьёз задумались об уничтожении системы центрального отопления.

 Отправлено: 04.04.16 16:51. Заголовок: А ведь действительно..

А ведь действительно, истинная демократия:
https://pp.vk.me/c629315/v629315980/448dd/naMBtTsxLH8.jpg

 Отправлено: 05.04.16 17:08. Заголовок: в городе Котовске Од..

в городе Котовске Одесской области неизвестные вандалы взломали склеп советского командира Григория Котовского.

http://rusvesna.su/news/1459852737

 Отправлено: 05.04.16 22:22. Заголовок: Нет, вот за Котовск..

Нет, вот за Котовского мне не обидно, но воевать с мертвыми как я уже неоднократно говорил - это последнее дело.

 Отправлено: 07.04.16 19:01. Заголовок: По поводу голландско..

По поводу голландского референдума:
http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1791838.jpg

 Отправлено: 07.04.16 19:17. Заголовок: laapooder пишет: вз..

laapooder пишет:

цитата:

взломали склеп

Да кто его только не ломал за эти годы!

 Отправлено: 07.04.16 19:20. Заголовок: laapooder пишет: ht..

laapooder пишет:

цитата:

http://rusvesna.su/news/1459852737

Не, ну вот Вы бы ещё "Царьград" вытащили на свет Божий...

 Отправлено: 08.04.16 11:08. Заголовок: ЭСирано пишет: Да к..

ЭСирано пишет:

цитата:

Да кто его только не ломал за эти годы!

Я не ломал, точно!

Сирано пишет:

цитата:

"Царьград"

Ээээ? Цензор-нет что ли?
Это за пределами моих интеллектуальных возможностей.

 Отправлено: 08.04.16 14:13. Заголовок: kalash пишет: В Мари..

kalash пишет:

цитата:

В Мариуполе демонтировали памятник Орджоникидзе

Pinguin пишет:

цитата:

Просто демонтировать памятники - несерьёзно.

maut пишет:

цитата:

воевать с мертвыми ... - это последнее дело.

Ребята, вы просто не рубите фишку.
У нас по телевидению сейчас как раз идёт такая интересная реклама - ряд роликов под одинаковым лозунгом "Гордий бути українським!" (гордый быть украинским) Вот один из них: https://www.youtube.com/watch?v=TH5o5Jp7EKI

Краткий перевод на русский: "Украинскому гению Тарасу Шевченко мир установил наибольшее количество памятников - 1200. Наибольшее количество после Будды. Гордые, что украинский!"

Ясно, не? Они просто конкурентов уничтожают
А вы говорите: "ленинопад", "ленинопад"... :)

 Отправлено: 08.04.16 14:27. Заголовок: Вообще, эти ролики п..

Вообще, эти ролики прекрасны чуть более чем все.

Вот, например, этот: https://www.youtube.com/watch?v=ERKvCjivagU Перевод: "Украинцы - среди самых образованных наций мира. Не удивительно: ведь самое первое восточноевропейское высшее научительное заведение было основано в городе Острог. Гордые, что украинский!"

Угу. Да, действительно, Острожская академия в самом деле давнее и очень важное учебное заведение (кстати, основана она князем Константином Острожским, известным борцом с Унией - и в виде Речи Посполитой, и в виде греко-католичества щас бы гордые потомки заплевали за такое)
Но вот только говоря о ней, образованные и гордые употребляют слово "вищий учбовий заклад" вместо "вищий навчальний", что является грубой ошибкой, типа русского "средствА" или "ложить", потому что слово "навчальний" образовано от украинского слова "навчання" (учёба), а вот слова "учбовий" в украинском языке нет это неудачная и неблагозвучная калька с русского слова "учебный".

Среди самых образованных наций мира, чо...

 Отправлено: 08.04.16 14:40. Заголовок: Или вот ещё: https:/..

Или вот ещё: https://www.youtube.com/watch?v=ERKvCjivagU
Перевод: "Денег в мире много. Но именно 200 гривень с портретом Леси Украинки - победитель конкурса красоты среди банкнот. Гордые, что украинский!"

Типа, "Да, друзья, наши деньги уже практически них*ра не стОят - но вы посмотрите, КАКИЕ ОНИ КРАСИВЫЕ!!!"
Ну что тут скажешь? :))

Кроме, разве что, того, что аффтар рекламы - известный водочный бренд "Немирофф".
Эдакий алкогольно-социальный креатифф.


После этого нас уже не должен удивить ролик про трембиту: https://www.youtube.com/watch?v=NXutVOM8ZQc где авторы, помимо громкости звучания (в сравнении с не менее гордой шотландской волынкой), гордятся также... да-да, тем что это самый длинный музыкальный инструмент.
Хм, даже не знаю, какой сюда смайлик подойдёт...

 Отправлено: 08.04.16 14:44. Заголовок: Рени Алдер пишет: &..

Рени Алдер пишет:

цитата:

"Украинскому гению Тарасу Шевченко мир установил наибольшее количество памятников - 1200. Наибольшее количество после Будды. Гордые, что украинский!"

Как-то неожиданно. Причём внезапно.

 Отправлено: 08.04.16 15:07. Заголовок: Рени Алдер пишет: Г..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Гордые, что украинский!"

Рени Алдер пишет:

цитата:

Кроме, разве что, того, что аффтар рекламы - известный водочный бренд "Немирофф".

А прочему же они водку т.е. простите горiлку производят в России и Белоруссии?

цитата:

Производство и розлив продукции Nemiroff осуществляется (...) на современных производственных комплексах в России и Белоруссии (ОАО «Росспиртпром», ОАО «Башспирт», РУП «Минск Кристалл»).

 Отправлено: 08.04.16 16:58. Заголовок: Рени Алдер пишет: п..

Рени Алдер пишет:

цитата:

победитель конкурса красоты среди банкнот

Это кто же и когда его проводил? И - что, российский сторублевый Аполлон не так красив?

 Отправлено: 08.04.16 19:03. Заголовок: maut пишет: А проче..

maut пишет:

цитата:

А прочему же они водку т.е. простите горiлку производят в России и Белоруссии?

Радуются, что заставили работать клятих москалів

---

Сирано пишет:

цитата:

Это кто же и когда его проводил?

Вы, ватники, просто нам завидуете!

 Отправлено: 08.04.16 22:26. Заголовок: Рени Алдер , Я не з..

Рени Алдер ,

Я не знаю, как делать "офф топ", но мне почему-то вспомнилось:
"Завидуйте нам, завидуйте,
До самых седых волос"

 Отправлено: 08.04.16 23:35. Заголовок: Очень интересный тек..

Очень интересный текст по Гражданской войне
https://vk.com/nashi_by?w=wall-103176193_16958

"...7 мая армия приняла бой под Белой Калитвой.
С запада шли немцы. С севера - украинцы. С юга белоказаки.
Увидите белодельца - спросите... Спросите, как это так получилось, что красные подписали мир с немцами - и они предатели? А белые в одном строю с немцами убивали соотечественников? Это они молодцы, да?
Тем не менее, ворошиловцы, метаясь как тигр в клетке, по очереди разбили сначала немцев, потом казаков полковника Быкадорова. Гайдамаки заложили национальную свидомую традицию благоразумно сбежать, от греха подальше.
В этот момент штаб Ворошилова наконецто сообразил, что движение надо планировать. "Энтузизим" масс не отменял никто. Моральное состояние войск - это очень важно. Важна и организация. 80 эшелонов - не баран чихнул.
Между прочим, общая протяженность этой гигантской змеи - 75 километров была, так то..."

"... Дальше начался геноцид. Не красный. Белый. Вечером 22 мая санитарный поезд 5 армии Ворошилова прибыл на станцию Суровикино.
В поезде было около 600 человек. Точное число - неизвестно.
Первая причина - толком не велась документация.
Вторую причину поймете из текста.
Помощник начальника станции Чиликин был агентом белоказаков. Ночью, под предлогом обслуживания поезда, отцепил паровоз от поезда и маневровым отправил санитарный в тупик. Параллельно сообщил в штаб полковника Попова, что озраны практически нет. Можно действовать
Утром 23 мая станцию атаковали казаки.

У охраны поезда было 10 (десять) винтовок. Никто и подумать не мог, что соотечественники атакуют именно санитарный поезд.
Раненые выползали из вагонов. Кто выживал у эшелона - полз в степь, спасаясь от шашек казаков.
Рядом со станцией оказался самостийный отряд казаков - ни красный, ни белый. Потом, в советской историографии, этот отряд Сысоева Михея Ивановича и Варламова Иосифа Кондратьевича назовут красным.
Увидев, что творится на станции - эти казаки атаковали белых.
12 из них погибло. 18 было тяжело ранено.
В этот же момент к станции подходила бронелетучка, в которой находился штаб с Ворошиловым, пархоменко и Рудневым.
Угу. Паровоз и вагон.
Они прорвались к санитарному поезду. пытались прицепить к паровозу. Не получилось. Начали под градом пуль затаскивать в вагоны раненых и гражданских. Люди цеплялись за колеса, за рессоры, лезли на буфера, на тендер, висели на трубе.
Часть раненых и их семей удалось вывезти.
Около 500 человек были зарублены. Некоторых вешали прямо в вагонах. Некоторых вверх ногами.
Некоторые из читателей скажут, что это, типа, пропаганда.
Очень рекомендую вам зайти в Центральный музей Вооруженных сил РФ..."

Вторая часть:
https://vk.com/nashi_by?w=wall-103176193_16961

 Отправлено: 08.04.16 23:51. Заголовок: kalash пишет: Некот..

kalash пишет:

цитата:

Некоторые из читателей скажут, что это, типа, пропаганда.

Весьма интересный факт, что многие жертвы красного террора выдавались за жерты террора белого, особенно фотографии и разного рода вещественные доказательства (там, в статье, содранная кожа с рук упоминается, так это вообще "фирменный знак" Харьковской ЧК)

 Отправлено: 09.04.16 01:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Украинскому гению Тарасу Шевченко мир установил наибольшее количество памятников - 1200. Наибольшее количество после Будды. Они просто конкурентов уничтожают

Надеюсь, Будда - украинец?

цитата:

Да, друзья, наши деньги уже практически них*ра не стОят - но вы посмотрите, КАКИЕ ОНИ КРАСИВЫЕ!!!

Вы тоже не рубите фишку. Это была бизнес-идея для обойного завода.

цитата:

Хм, даже не знаю, какой сюда смайлик подойдёт

Самый длинный смайлик в мире должен подойти.

 Отправлено: 09.04.16 12:58. Заголовок: Pinguin пишет: Наде..

Pinguin пишет:

цитата:

Надеюсь, Будда - украинец?

Протоукр.
Во всяком случае, гипотезы, что Исус был украинцем, обговариваются тут на полном серьёзе. Еще не всеми, конечно, но еще не вечер.
Я смотрю на них - и удивляюсь: мне лично нравится просто быть украинкой, мне нравится моя земля, мои родители - и мне для комфорта не нужно быть представителем самой древней, или самой умной, или самой чистоплотной или чёрт-его-там-знает-самой-какой-ещё нации. Мне не нужно плюнуть на макушку другому народу, чтобы почувствовать себя хорошо.

Pinguin пишет:

цитата:

Самый длинный смайлик в мире должен подойти.

В бухты придётся сворачивать?

Да, и в самом деле - не все фишки я срубила...

---

Сирано пишет:

цитата:

Весьма интересный факт, что многие жертвы красного террора выдавались за жерты террора белого

Вот только в таком направлении? и никогда наоборот?

 Отправлено: 09.04.16 17:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот только в таком направлении?

Как ни странно, обратного практически не встречал.

 Отправлено: 10.04.16 01:07. Заголовок: Сирано А Вы искали?..

Сирано
А Вы искали?

 Отправлено: 10.04.16 11:20. Заголовок: Гы. Историю пишут по..

Гы. Историю пишут победители.
В одном польском городке в 1939 году поляки радостно порезали местное еврейское население.
Ещё до прихода немцев. Свалили всех в местный Бабий Яр.
И что интересно - сейчас там памятник стоит. Евреям, замученным немецкими оккупантами.

 Отправлено: 10.04.16 12:02. Заголовок: laapooder пишет: В ..

laapooder пишет:

цитата:

В одном польском городке в 1939 году поляки радостно порезали местное еврейское население.

Они это делали даже после войны.

 Отправлено: 13.04.16 22:45. Заголовок: Чёйта опять воланта ..

Чёйта опять воланта вспоминала...

Как раз на днях его любимец Арсений Петрович, не дождавшись кули в лоб, фсё.

А ещё надысь мне вот что встречалось: Большинство украинцев серьёзно обеднели за последний год
Не, ну кризис, конечно, все обеднели... Но там прикольно: все обеднели, но все по-разному. И возглавляет рейтинг тех, кто, по собственному ощущению, стал жить хуже, город Николаев. (Мариуполь занял почётное второе место).
Вспомнила, как волант говорил: заказов, мол, николаевский судоремонтный (или судостроительный?) то ли уже наполучал, то ли вот-вот получит...

Интересно, как там всё? Получил ли завод заказы? по-прежнему ли верит волант в гений Яценюка? ну и вообще - интересно, как там оно, в других городах. Впрочем, вопросы эти скорее риторические.
Как у нас - я, может, при случае отпишусь, хотя и грустно это.

 Отправлено: 14.04.16 10:04. Заголовок: угу. Рубль упал в дв..

угу.
Рубль упал в два раза, гривна - в четыре.
Вывод - дружба с ЕС в два раза страшнее егонных санкций...


Не знаю про николаевский, а вот феодосийский завод заказы уже получил. И севастопольский на очереди.

 Отправлено: 15.04.16 08:02. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И возглавляет рейтинг тех, кто, по собственному ощущению, стал жить хуже, город Николаев. (Мариуполь занял почётное второе место).

Странно. Я точно помню, как вы рассказывали, что ваши коллеги после переворота были на 100% уверены, что жизнь станет лучше.

 Отправлено: 17.04.16 20:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вспомнила, как волант говорил: заказов, мол, николаевский судоремонтный (или судостроительный?) то ли уже наполучал, то ли вот-вот получит...

С судостроением всё очень плохо. Владелец двух крупнейших заводов, небезызвестный г-н Новинский активно
банкротит то, что от них осталось. Формулировка просто потрясающая: в виду с отсутствия достаточного кол-ва сотрудников и оборудования. Перед этим уволив бо́льшую часть коллектива и методично уничтожая мат.часть.

Третий завод - полностью государственная верфь, старейшая в городе, закончила строить корабли и суда ещё при СССР.
Подрабатывает судоремонтом, но это ничего в корне не меняет. В этом году на неё передают проект многострадального "корвета" с одного из заводов Новинского.
Всё что он сумел построить - несколько отдельных секций корпуса.
Что из этого получится - никто не знает, но знакомые судостроители относятся к этой идее скептически.
Завод в долгах как в шелках.

Несколько более мелких верфей в расчёт брать смысла нет, там ничего крупнее буксиров, речных барж и яхт не строится.

Так что кораблестроение у нас поросло лебедой в прямом смысле слова .

По поводу Яценюка: ну какой же он гений, он сам себя и правительство называл не иначе как "камикадзе" .
Сделал что обещал - в рейтинге партий "Народного Фронта" не видно и близко .
Но если откровенно, то некоторые изменения есть: упростилась регистрация автотранспорта и оформление некоторых документов.
Стало проще участвовать и побеждать в некрупных тендерах, на которых раньше сидели исключительно свои.
Вот бы ещё бюрократию разогнать... Что то я размечтался .

На удивление, патрульная полиция не сдулась за несколько месяцев. Приезжают на оформление очень быстро и по нескольку экипажей. Но вот дальнейшая реформа МВД буксует и это очень плохо.
Тем более, что сейчас поотпускали тех, кто годами сидел в СИЗО.
Объективно, преступность выросла.

А в городе хорошо, весна, отцвел абрикос, цветут вишни и груши. Вот-вот распустятся яблони .
Очень много детей на роликах, а пенсионеры с недоверием ждут майского повышения пенсий.
В зоопарке подняли цену на детский билет, оставив взрослый как было.

Заметно больше стало мелкого бизнеса, не только пивных "разливаек",
появились "наливайки" с чаем-кофе, выпечкой, будки начали объединяться в овощные магазинчики .
Видимо произошло переформатирование будочного рынка после выборов мэра, раньше от "позвонишек" и сигаретных киосков проходу не было.

 Отправлено: 17.04.16 21:51. Заголовок: v0lant пишет: В зоо..

v0lant пишет:

цитата:

В зоопарке подняли цену на детский билет, оставив взрослый как было.

Интересно, какое у них соотношение цен? было и стало?

 Отправлено: 19.04.16 13:23. Заголовок: Алек-Morse пишет: И..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Интересно, какое у них соотношение цен? было и стало?

Было 50 гривен взрослый и 25 детский, сейчас детский подорожал до 30.

 Отправлено: 19.04.16 22:53. Заголовок: v0lant пишет: По по..

v0lant пишет:

цитата:

По поводу Яценюка: ну какой же он гений, он сам себя и правительство называл не иначе как "камикадзе"

Ну как же не гений? Это первый камикадзе, который не умер, а просто стал богаче.

Спасибо за рассказ, интересно было почитать.

Писать вот только сейчас некогда; абрикосы-то у нас тоже отцвели

 Отправлено: 22.04.16 09:38. Заголовок: v0lant пишет: Так ч..

v0lant пишет:

цитата:

Так что кораблестроение у нас поросло лебедой в прямом смысле слова

Статья на эту тему:
http://politarktika.ru/news/nikolaev_muchitelnaja_i_zatjazhnaja_agonija_korablestroenija/2016-04-21-341
"...Зрелище погибших заводов так же трагично, как руины бывшей цивилизации. Развалины цехов, замершие гиганты кранов над стапелями, ржавые останки производственных конструкций… Так, наверное, выглядел Рим через века после захвата его варварами, когда на руинах великого государства с храмами и дворцами паслись козы и лошади крестьян.

И все специалисты в один голос твердят - процесс разрушения вошел в необратимую фазу, возможности восстановить строительство судов в Николаеве утеряны, по всей вероятности, навсегда. Утеряна, разворована или продана вся документация. Разрушены и уничтожены все конструкции – от доков до огромных кранов. Распилено и продано все оборудование, лаборатории, измерительные цеха, станки и автоматизированные линии. Полностью уничтожена проектно-конструкторская база, уничтожено сердце проектирование кораблей - проектный институт «Центр», конструкторские бюро и научно-исследовательские институты, разрабатывающие новые материалы и технологии.

Ну и самое основное – полностью утерян трудовой потенциал этих предприятий, никто не обучает технологов и конструкторов, сварщики и сборщики, которые годами совершенствовали свою квалификацию, ушли, разъехались и смены им нет в принципе.

Когда-то в Николаеве в судостроительной отрасли трудилось около ста тысяч человек.

Сегодня несколько сот сторожей и охранников бродят по сотням гектаров пустырей и по заросшим травой причалам. На трех заводах в целом работают по ремонту малых судов около двух-трех тысяч сотрудников. Последним шансом возобновить производство был визит Дмитрия Рогозина в 2013 году, перед самым Евромайданом.

Тогда Россия задумалась над созданием авианосного флота для страны. И всерьез рассматривала Николаев как базу для его возрождения. Было понятно, что, для того чтобы вдохнуть жизнь в эти развалины, потребуются миллиарды долларов и объединение научных школ всего Евразийского экономического союза (ЕАЭС). Но Евромайдан и последовавший за ним переворот поставили жирную точку на этих благих намерениях.

Под громкие лозунги о евроинтеграции и европейских ценностях Украина, видимо, окончательно выбыла из списка стран с передовыми технологиями и своей научной школой.

Весь мир, затаив дыхание и замерев от возмущения, переживал о варварском уничтожении жемчужины мировой цивилизации – Пальмиры.

Религиозные фанатики ИГИЛ, ограниченные и ненавидящие чуждое и непонятное, взрывали и сбивали ломами бесценные сокровища человеческой истории.

Но почему-то никто не задумывается, что на Украине к власти пришли такие же варвары, которые ненавидят достижения науки, технологий и производственной культуры как непонятное и чуждое…

Их руками последовательно уничтожается то, что они презрительно называют «совковыми неконкурентоспособными монстрами». Жертвой этих дикарей в европейских костюмах пали самые высокотехнологичные отрасли украинской промышленности..."

 Отправлено: 22.04.16 14:24. Заголовок: kalash пишет: Зрели..

kalash пишет:

цитата:

Зрелище погибших заводов так же трагично, как руины бывшей цивилизации.

У нас тоже заводы пилят потихоньку. На металлолом. Корпуса стоят, большей частью, - только хлебозавод уже развалился до фундамента (частные пекареньки вместо него). Завод медоборудования - фсё. Заводы рыбоконсервный, мясокомбинат, ЖБК (железобетон.конструкций), ликёро-водочный, пивзавод, кондитерская фабрика и т.д. - фсё, уже давно. За конд.фабрику личное спасибо П.А.Порошенко, это он оборудование вывез и людей уволил.

Вот только сегодня обсуждали, с товарищем, что у нас в городе из заводов осталось.

Сейчас, говорят, "Азовмаш" (который при СССР в том числе и на военку работал) тоже совсем фсё, даже станины станков выдолбали перфоратором и вывезли. Одни стены остались.

"Азовсталь" и Ильича пока работают - но, говорят, и их там рихтуют помаленьку.

 Отправлено: 30.04.16 12:17. Заголовок: ПЖИВ 1944 года. Газе..

ПЖИВ 1944 года. Газета "Заря". Берлин
http://ic.pics.livejournal.com/labas/64933/489228/489228_original.jpg

 Отправлено: 06.05.16 17:26. Заголовок: Интернет-френд из Ха..

Интернет-френд из Харькова пишет:

"Что можно вычеркнуть из праздника

71 год назад страна, которую сейчас нельзя называть победителем, под руководством лидера, которого вообще нельзя называть, победила другую страну, которую сейчас никто не назовет проигравшей.
При этом уже неприлично показывать ни форму, ни символику, ни лозунги победившей страны.

А всеобщий праздник по этому поводу - есть. Массовый. С поздравлениями и нерабочим днем.

Тот самый момент, когда я остро сочувствую массовикам-затейникам.

В нашей школе вычеркнули из программы все, что в празднике стало неактуально, и забабахали для первоклашек двухчасовый концерт про погибших, умерших от голода и в концлагерях, благо наработки с Голодомора остались.

Мы забрали ребенка уже через час в слезах и с вопросом: "Что это вообще за праздник такой?"

--------------------
автор - успешный предприниматель, не политический активист, за целостность Украины, умеренный во взглядах

 Отправлено: 06.05.16 18:08. Заголовок: Что и требовалось до..

Что и требовалось доказать. Всюду есть перекосы, и уж лучше как у нас, хотя у нас тоже хватает маразма в преддверии праздника. Вон в холмсо-цирке Жуков на коне выезжает. Тоже маразм.

 Отправлено: 06.05.16 23:52. Заголовок: maut пишет: Вон в х..

maut пишет:

цитата:

Вон в холмсо-цирке Жуков на коне выезжает. Тоже маразм.

Не маразм, а спиритизм!

 Отправлено: 07.05.16 07:34. Заголовок: Pinguin пишет: спир..

Pinguin пишет:

цитата:

спиритизм

Дух коня Жукова?

 Отправлено: 08.05.16 23:50. Заголовок: Сирано, увы, очень н..

Сирано, увы, очень немногие знают коня Жукова в лицо.

 Отправлено: 11.05.16 09:10. Заголовок: "Сегодня в город..

"Сегодня в городе Мариуполе, огромное количество людей несли цветы к сгоревшему зданию УВД. И друг другу передавали, что там сегодня там много цветов. Однако подходили снова люди, а цветов не было. Оказывается, убийцы наших милиционеров, у которых честь и совесть совершенно отсутствуют, и которые провели день памяти заранее, 7 мая, зная, что люди опровергнут их ложь, цветы перекладывали к циничной табличке. Люди караулу крикнули, что мол сами убили, а теперь скорбят… Цинизм высшей степени… После этого, пенсионеры стояли и караулили, что бы цветы не переносили… Пенсионеры города Мариуполя, решили тоже устроить акцию «Бессмертный полк». Их окружили украинские нацисты, вырывали плакаты, полопали все шарики, кричали свои дебильные кричалки, на большее то не способны, кидали в стариков камни и яйца. Пенсионеры направились к миссии ООН, взяли с собой сопровождающих и отправились к Вечному огню… Однако украинские нацисты, не стесняясь представителей миссии ОБСЕ выкрикивали оскорбления в адрес пенсионеров и жгли георгиевские ленточки
В скором времени к месту трагедии прибыл «Правый сектор» и тербатальон «Азов»… после этого начался ад… Полиция не препятствовала преступникам в лице «ПС» и «Азова» ( это же только у Аброськина полиция безупречна, вопрос только в отношении к кому?). Досталось и представителям ОБСЕ, хотя полиция все таки о них беспокоилась. После всего этого, машина с представителя «ПС» с разгону въехала в толпу митингующих и задавила женщину. Кто эта женщина, думаю кто нибудь сообщит. Будем ждать сведений, но уже скорее всего о мертво женщине. А самое интересное, что это все происходило на глазах у представителей ОБСЕ и направленных на события камерах журналистов. Хотя зная представителей прессы Украины – «пенсионерка сама на себя наехала», да и правды от уродов в лице украинских журналистов не добьешься , они как и миссия ОБСЕ глуха, слепа и нема…И везде в прессе тишина… как будто ничего не произошло… Пенсионеры написали заявление в ООН и ОБСЕ… Хотя отчет необходимо проверить… вдруг совесть проснется… Ваш Таксист…(с)

 Отправлено: 11.05.16 10:15. Заголовок: Вот они, херои АТО....

Вот они, херои АТО...
(на фото – Киев, 9 мая 2016 года. «Герои АТО» и «активисты майдана» вокруг плачущей маленькой девочки и ее мамы, с которых они сорвали георгиевские ленты)
С детьми только и готовы воевать... Да и то вдесятером.
фото здесь - http://rusvesna.su/news/1462891397

Держись, рыжая!

 Отправлено: 28.07.16 00:02. Заголовок: Чего только не бывае..

Чего только не бывает на свете! Даже такое:



Новенькое из контрпропаганды в США (поймано в фейсбуке и инстаграмме). Бои, так сказать, внутреннего значения.

 Отправлено: 28.07.16 04:30. Заголовок: Алек-Morse пишет: Н..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Новенькое из контрпропаганды в США

Мои друзья из русской диаспоры в США и не скрывают, что, голосуя за Трампа, они поддерживают Путина.

 Отправлено: 08.08.16 22:00. Заголовок: В украинских СМИ ра..

В украинских СМИ разместили списки учителей из Запорожья "поддерживающих сепаратистов".
http://www.061.ua/news/1322634
Тебя прославят только за то, что ты лайкнул картинку с 9 мая или фотографию бойца Беркута. А ночью, имбицильные ученички сожгут двери, разобьют окно ил просто изобьют в подъезде.
Самое поразительное, что всю эту "охоту на ведьм" устраивают и исполняют те же люди, которые со слезами на глазах воют про необоснованные репрессии, массовые аресты по анонимным доносам и посадки в GULAG за политический анекдот. Вот как-то так получается, что куда ни ткни, везде шизофрения: с "путлером" борются молодчики со свастиками и волчьими крюками на татухах, "КрымЦеУкраина", но за поездку в эту часть Украины гражданина Украины могут уволить (а теперь вот и вовсе хотят поток перекрыть),

 Отправлено: 13.08.16 21:48. Заголовок: kalash пишет: В укр..

kalash пишет:

цитата:

В украинских СМИ разместили списки учителей из Запорожья "поддерживающих сепаратистов".

Угу. На мариупольском сайте тоже выложили статейку о местных неправильных учителях. К статейке прилагался митинг.
Сегодня узнала, что Шарий об этом даже говорил в своём очередном видео.
А в комментах на мариупольском сайте люди пишут, кто были на самом деле "активисты" с этого митинга.

Ну, а Сталин, конечно, злой тиран и в Украине демократия. Блажен, кто верует не ведает когнитивных диссонансов...

 Отправлено: 14.08.16 14:39. Заголовок: Вот, кстати, упомина..

Вот, кстати, упоминавшееся мною видео (там о Мариуполе примерно с 12.35) - но владеющим украинским языком смотреть его надо осторожно, ибо дама в чёрном платье и очках изнасиловала беднягу в особо извращённой форме

А это с нашего городского сайта; там тоже есть какие-то видео, но я их не смотрела по причине отсутствия склонности к мазохизму, сорри. Фоточки только проглядела. Кстати, обратите внимание на пирата с осэлэдцем, готового помочь в сборе вещей - он и у Шария есть.
В личку, в общем; о пирате.

 Отправлено: 15.08.16 01:02. Заголовок: Фу ты, кучно пошло....

Фу ты, кучно пошло... Вот, в чужом ЖЖ, наткнулась на видео нашего городского сайта: "Как реагируют мариупольцы на лозунг "Слава Украине!":
http://etoonda.livejournal.com/1997311.html#comments

Текстовка, увы, не слишком адекватная; но автора этого ЖЖ вообще слегка заносит, так что неудивительно. А в комментах попадалось интересное.

Но самое интересное, конечно, - сам ролик. Люди. Тон голоса. Направление взгляда.
По ходу, не менее 60% "Слава героям!" звучат как "Пошёл нах".

Но - люди боятся.
И это тоже хорошо заметно.
Демократия - это власть демократов. Фу.

 Отправлено: 15.08.16 01:35. Заголовок: Алек-Morse пишет: Ч..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Чего только не бывает на свете! Новенькое из контрпропаганды в США (поймано в фейсбуке и инстаграмме). Бои, так сказать, внутреннего значения.

Это вы ещё не слышали про то как Трамп и Путин создали ИГИЛ(который запрещён в России):
https://russian.rt.com/inotv/2016-08-14/Amerikanskij-senator-IG-sozdali-Tramp

14 августа 2016 Fox News Оригинал
Американский сенатор: ИГ возникло из-за Трампа и его «лучшего друга» Путина

Основателем «Исламского государства» вполне можно считать кандидата на пост президента США Дональда Трампа и его «лучшего друга» Владимира Путина, заявила в эфире Fox News сенатор-демократ от штата Миссури Клэр Маккаскил. Трамп по незнанию, а Путин за счет влияния на внутреннюю политику Башара Асада позволили ИГ проникнуть в Сирию и укрепиться там...

Нет более лицемерной политики, чем в США.

 Отправлено: 15.08.16 12:07. Заголовок: Галичина. В поисках ..

Галичина. В поисках демократической диктатуры.
http://vitaliyke.livejournal.com/243752.html
Текст на украинском. Перевод последней части, который представляет смысл статьи:

" ...Так и живем. Ждем кесаря, доброго барина, аккуратного немца, предприимчивого еврея, образованного поляка, лишь бы не пришел тот проклятый москаль. Ибо будет страшно. Страшно увидеть свое отражение, которое стало лучшим тебя. Страшно признать, что поменяв ценности на удобства, ничего не получил. Знаменитый фольклорный «глупый москаль» крутит миром, никого не боится и откровенно насмехается над нами. А еще страшнее признать, что добрый европейский господин тебя продолжает считать быдлом и не думает брататься. Одной из причин такого пренебрежения является и сама замена ценностей на удобства, де факто – измена своей русскости, отказ от истории, памяти и братства.
Что теперь делать не известно и даже ремонт целых двух туалетов в Центральной Районной Больнице ситуацию никак не исправит, хоть ты тресни. Граждане в приступе неотвратимого разрушения копаются в соцсети и пишут доносы, требуют расстрелов и выселений неугодных за пределы их представлений о халявном счастье, ждут люстрационное чудо от генпрокурора, да что угодно, лишь бы не встретиться с правдой о себе. А правда действительно страшна.
Напыщенные, малообразованные придурки, при содействии образованных негодяев вручили власть посредственным вымогателям, от которых продолжают ждать милости. С демократией как-то не сложилось, поэтому украинство надеется на хорошую диктатуру и обещает бороться.
Бороться, конечно, можно и только своего врага надо в лицо видеть, а с этим как раз проблема. "

 Отправлено: 17.08.16 07:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот, кстати, упоминавшееся мною видео (там о Мариуполе примерно с 12.35) - но владеющим украинским языком смотреть его надо осторожно, ибо дама в чёрном платье и очках изнасиловала беднягу в особо извращённой форме

Мальчик в кепке, говорящий по русски и выявивший много учителей-сепаров - судя по всему, сучонок тот еще. Да и остальные грозные патриоты удались. Жалко, что уже не смешно давно.

 Отправлено: 26.08.16 00:22. Заголовок: Хотела дать ссылку н..

Хотела дать ссылку на просто феерический материал чудесного мариупольского городского сайта Секс-индустрия на передовой. Сколько зарабатывают женщины и почему они так рвутся в АТО

Это лучшее, что они когда-либо писали: окно Овертона распахнуто и скрипит, а сквозь него тянет... я стесняюсь даже написать, чем.
Поскольку текст прекрасен чуть более чем полностью, скопирую его под кат, выделив особо выдающиеся моменты и даже слегка в кривых скобках прокомментировав.
Скрытый текст

Секс на войне — тема деликатная. О ней не принято говорить, наше постсоветское ханжество /ну как же не пнуть совок?)) / мешает поднимать вполне житейские проблемы. Зато эту тему успешно эксплуатируют в российской пропаганде, создавая из украинского военного образ «беспредельщика». Российские медиа не сдерживают свои сексуальные фантазии, описывая «зверства карателей» по отношению к украинским женщинам, и не стесняются манипулировать фактами. Нам удалось пообщаться и с военнослужащими, и с женщинами, которые оказывают сексуальные услуги. И оказалось, что зона военных действий — по обе стороны линии разграничения — это просто Клондайк для занятых в секс-индустрии. Сюда никто никого не гонит — женщины из оккупированных территорий сами рвутся в зону АТО /"Невиноватая я!!! он сам пришёл!!"; а все рассказы об изнасилованиях и проч. - это сексуальные фантазии российских СМИ, и пофик, что мне это рассказывал, например, вполне проукраинский товарищ, который просто живёт в прифронтовой зоне. /. Потому что спрос большой на их услуги, и заработки хорошие. Война и бедность создают благодатные условия для проституции. Молодые девушки из сельских районов и из оккупированных территорий, где нет никакой работы, вынужденно обращаются к торговле собственным телом. Профессии нет, а выживать как-то надо. Женщины начинают заниматься проституцией ради того, чтоб прокормить себя и свою семью, а военные и с одной, и с другой стороны для них – основной источник дохода. Правда, украинских военных любят все-таки больше. /детский сад какой-то, честное слово.../ «Они добрее, и денег у них сейчас больше», - говорят те, кто отправился в зону АТО торговать собой. На прифронтовой территории вокруг этого вида заработка возникла целая инфраструктура — публичные дома, замаскированные под сауны и массажные кабинеты. Наш собеседник — Михаил, сержант Национальной гвардии. Его подразделение расположено недалеко от Мариуполя. Михаил утверждает, что таксисты, работающие в прифронтовой зоне, могут «достать что угодно». Для местных жителей война стала и бедой, и… источником доходов. «Я много раз слышал от местных, что если бы не военные, они бы умерли с голоду /и как они не умерли, пока военных не было? загадка.../, - говорит Михаил. - Спиртное, продукты, товары первой необходимости, сигареты — все это можно купить у местных. Мы покупаем — они зарабатывают. А если нужна женщина, то достаточно позвонить таксисту». Расценки на услуги интимного характера разные. Военнослужащие одного из подразделений ВСУ сообщают, что за обычный секс они платят от 200 гривен. Среди женщин, вынужденных зарабатывать своим телом, преобладают 20-30-летние женщины, чаще всего матери-одиночки. Они не держат в руках оружие, но постоянно находятся на линии огня, рискуют так же, как и военные, и считают свою миссию на фронте не менее важной, чем военные операции. /абзацем выше было про "вынуждены" и "торговля собой"... Следите за руками, господа. Полковник Моран вистует/ «До войны и подумать не могла, что пойду на панель, – рассказывает одна из путан, переселенка из оккупированного N (женщина просила не называть город). Сейчас она живет в Мариуполе. – А терять уже нечего – лучше под мужиком умереть, чем сдохнуть где-то в нищете в подвале. Военных люблю, всегда встречаю их словами «Слава Украине!» – Они улыбаются мне в ответ и выкрикивают: «Героям слава!» Я молюсь за целостность Украины и делаю все возможное, чтобы парни тут не спились или не сошли с ума, а целыми вернулись в свои семьи», - говорит женщина. Такие, как она, кружат около линии фронта, продают свои услуги военным и между собой шутят о древнейшей профессии: мол, каждый помогает армии как может. В местные кабаки в Мариуполе захаживают военные, а вечером туда подкатывают «ночные бабочки». Красивые и молодые, прохаживаются, сидят у стойки бара, к ним подходят, рассматривают и выбирают. /рассматривают и выбирают. Как товар. А она в это время молится. Феерично!/ Девчонкам по 20-30 лет, без работы, без образования, с детьми. Денег им отваливают за раз до 500 гривен. Местные конкурентки их не любят. Ведь многие сожительствуют с солдатами за тушенку и другие продукты, которые потом продают. Солдаты много не дают. А еще путаны ищут клиентов возле банкоматов - в день получения зарплаты. Девушка, с которой автору удалось поговорить по душам, попросила об анонимности и рассказала свою историю. Нина (назовем ее так) приехала к своему парню. Забеременела, родила. Осталась одна. Выплаты одинокой матери и пособие на ребенка хватает только на то, чтобы заплатить за квартиру. После встречи с клиентом - служащим Национальной гвардии в доме появились продукты и деньги. Женщина планирует заработать столько денег, чтобы хватило на квартиру, и уехать далеко отсюда. Мечтает встретить такого человека, который увезет ее подальше от всего этого. Денег путанам-переселенкам надо немало. «Квартира в городе обходится в 2500 гривен. А еще надо быть в форме и хорошо выглядеть. Для этого нужны деньги и потому в день обслуживаю 4-5 человек. Много денег приходится тратить на контрацептивы и другие мед. препараты, потому что "укропы" презервативами пользоваться не любят. Так что все приходится покупать самим», - говорит девушка. «Приезжают вояки сюда чистыми и здоровыми, а гадость могут подцепить уже здесь /ну да, Донбасс же источник всех неприятностей, помните это, здесь все мужики воры, а бабы с ЗППП/ и домой с собой увозят не только воспоминания о Донбассе», - рассказывают собеседники в рядах ВСУ. Основной причиной распространения венерических заболеваний в зоне АТО называют стихийно возникшую секс-индустрию, в которую вовлечены женщины, ранее не занимавшиеся проституцией, а потому не имеющие опыта, халатно относящиеся к своему здоровью. /да-да, именно они источник всех проблем. Халатные. Фу/ Более того, многие из этих женщин имеют мужей и родственников, которые воюют против Украины /еще раз вдолбим, что против Украины воюют только отбросы, чьи жёны - шлюхи/ в составе незаконных вооруженных формирований. Эти женщины рискуют на передовой. Рискуют погибнуть от пули сепаратиста. Они рискуют заболеть. Они рискуют попасть под расправу своих родственников, служащих наемниками в «ДНР/ЛНР». Эти женщины в зоне АТО остаются наиболее уязвимой группой мирного населения.

Ну и как вам этот коктейль из цинизма и пафоса, молитвы за Украину и расценок на оральный секс?
Как говорил мальчик из анекдота, "И эти люди ругают меня за то, что я ковыряю в носу?.." Российская пресса у них манипуляциями занимается, аха.

 Отправлено: 26.08.16 15:02. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ну и как вам этот коктейль из цинизма и пафоса, молитвы за Украину и расценок на оральный секс?

В этом коктейле не хватает упоминания о массовом помешательстве в/на Украине.
Шарий об этом говорит:
https://youtu.be/WE6y-yJHB_E

 Отправлено: 27.08.16 12:45. Заголовок: kalash пишет: о мас..

kalash пишет:

цитата:

о массовом помешательстве в/на Украине

Ви таки будете мне за это рассказывать?..

Я за последний год затвердила как мантру: "Бред коррекции не поддаётся". Достучаться невозможно. Потому что стучать, собственно, некуда: сознание там искривлено так причудливо, что ни дверей ни окон не найдешь. Босх отдыхает.
Особенно жутко наблюдать это на давно знакомых и любимых людях.

Когда иногда россияне говорят о нынешней Украине - "Да-да, мы такое уже пережили, в 90-е" - они не понимают, что такого они не переживали: экономические приколы там как раз фигня, мы такое действительно пережили в 90-х, и даже похуже бывало. Но вот такого дикого идеологического прессинга и такого жуткого сумасшествия ширнармасс... Здравствуй, гнездо кукушки!

Но вот что касается автора данной конкретной статьи - не факт, что он псих. Возможно, просто сволочь на зарплате; их бывает сложно отличить без личного контакта.


P.S. Вот, кстати, у Кассада в тему как раз Последствия отмены карательной психиатрии

 Отправлено: 27.08.16 13:00. Заголовок: Рени Алдер пишет: П..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Последствия отмены карательной психиатрии

Это беда не только Украины. В США тоже позакрывали психушки в 70х. Но там больные пошли в бомжи, а на Украине в политику...

 Отправлено: 27.08.16 13:53. Заголовок: Украина отмечает ден..

Украина отмечает день незалежности и демонстрирует образец своей экспортной продукции.
https://www.youtube.com/watch?v=6iKLKu5PjLM&feature=youtu.be
"Дебилы, ***** " (с)

 Отправлено: 30.08.16 20:04. Заголовок: Ой, какая толковая т..

Ой, какая толковая тётка у нас нынче министр образования! Есть надежда, что в школу будет возвращаться человечность, которую упорно выталкивали оказанием "образовательных услуг". Скоро только кошки родятся... Но пусть бы хоть потихоньку "процесс пошёл".

 Отправлено: 30.08.16 20:09. Заголовок: Ashka пишет: Есть н..

Ashka пишет:

цитата:

Есть надежда, что в школу будет возвращаться человечность,

Пока производит хорошее впечатление. Посмотрим, какие последуют оргвыводы и действия.

 Отправлено: 30.08.16 20:32. Заголовок: Ashka пишет: Ой, ка..

Ashka пишет:

цитата:

Ой, какая толковая тётка у нас нынче министр образования!

Алек-Morse пишет:

цитата:

Пока производит хорошее впечатление

Когда успели познакомиться?

 Отправлено: 30.08.16 20:47. Заголовок: Pinguin пишет: Когд..

Pinguin пишет:

цитата:

Когда успели познакомиться?

Познакомиться ещё не успел, а первые впечатления есть.

 Отправлено: 30.08.16 21:15. Заголовок: Ashka пишет: Ой, ка..

Ashka пишет:

цитата:

Ой, какая толковая тётка у нас нынче министр образования! Есть надежда, что в школу будет возвращаться человечность, которую упорно выталкивали оказанием "образовательных услуг". Скоро только кошки родятся... Но пусть бы хоть потихоньку "процесс пошёл".

 Отправлено: 30.08.16 22:12. Заголовок: Боб_Руланд, http://..

Боб_Руланд, да ладно Вам!
Я говорю о первом впечатлении от человека. Конечно, нужно время, чтобы понять меру достоверности и степень настойчивости.
Но некоторый жизненный опыт (плюс двое детей, один из которых взрослый, а другой школьник) позволяет мне допустить сдержанный оптимизм на эту тему.
Кстати. Несмотря и невзирая. В школе как были, так и теперь попадаются учителя здоровой закваски, талантливые в профессии и глубокие в общении с детьми. Мне такие встречались. А Вам разве нет?

 Отправлено: 30.08.16 23:19. Заголовок: Ashka пишет: Кстати..

Ashka пишет:

цитата:

Кстати. Несмотря и невзирая. В школе как были, так и теперь попадаются учителя здоровой закваски, талантливые в профессии и глубокие в общении с детьми. Мне такие встречались. А Вам разве нет?

Встречались, наверное. Я уж и не помню за давностью лет.
Штучная это профессия - педагог, и, следовательно, мало кому доступная.
А от ентого министра с ее ученой биографией и обещаниями насаждать разные и тому подобные патриотизмы ждать нечего.
Потому как в официальной интерпретации патриотизма синонимом "отечества" является "Ваше Превосходительство". Ну, ежели, по-ученому, под Patria подразумевается Excellency.

 Отправлено: 31.08.16 00:00. Заголовок: Боб_Руланд пишет: А..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

А от ентого министра ...ждать нечего.

Сегодня побывала на педсовете, и кроме п.м.п. вынесла оттуда стойкое убеждение, что от администрации и прочих деятелей ждать нечего и некогда. Страшно далеки они от народа.

Поэтому, милый Боб, вывод: не надо сравнивать министров с учителями, они разные. Сравнивать надо плохих министров и не очень плохих министров.
Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими.
Да.
Это сложно, я понимаю, но так устроена жизнь: замечательные люди в администрацию просто не идут. Им там неинтересно. И это навсегда. Так что - отриньте иллюзии и будемте реалистами

 Отправлено: 31.08.16 00:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Сравнивать надо плохих министров и не очень плохих министров.

Дык так и есть. Помочь они ничем ен помогут, да и помогать не собираются, а вот напакостить - очень даже запросто.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими.

Взаимоисключающий параграф касаемо первой цитаты. Очень хороших министров не бывает.
Да и вообще "начальство земное делится на низшее, среднее и высшее. По степени причиняемого ими вреда".
К тому же "начальник умным не может быть, потому что не может быть"

 Отправлено: 31.08.16 01:50. Заголовок: Никто мне так и не о..

Никто мне так и не ответил по существу. А мне может тоже хотелось бы получить первые впечатления о министре.

 Отправлено: 31.08.16 11:43. Заголовок: Pinguin , на днях на..

Pinguin , на днях назначили нового министра образования, Ольгу Васильеву. Про неё много чего пишут. В инете без труда найдёте массу ссылок. Я не стала читать разные мнения о ней, захотела оценить непредвзято. И как раз увидела в новостях небольшое интервью - с ней и Наталией Солженицыной. Мне понравился её подход к принципу обучения. Если в двух словах - надо читать и читать, учить детей самостоятельно мыслить, вернуться к написанию сочинений и отходить от формализации ответов на ЕГЭ. Это то, о чём конкретно говорили в этом интервью. Говорит человек внятно, а уж как работать будет - жизнь покажет.

 Отправлено: 31.08.16 20:43. Заголовок: Боб_Руланд пишет: В..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Взаимоисключающий параграф

Нет, сэр, это диалектика

...
Восхищена Вашим незамутнённым идеализмом.

 Отправлено: 31.08.16 21:07. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими.

Да! Абсолютно согласна.
Во власть идут люди с определённой ущербностью, а именно властолюбцы. Со всеми вытекающими. Поэтому (ИМХО) оценивать их надо не с морально-этических позиций, а с точки зрения результатов деятельности: приносит человек пользу или не приносит. Или вовсе вредит.

 Отправлено: 01.09.16 02:51. Заголовок: Ashka, нашёл. Это, н..

Ashka, нашёл. Это, наверно?

 Отправлено: 01.09.16 10:01. Заголовок: Pinguin , ага, оно. ..

Pinguin , ага, оно. Послушала бы ещё раз, но я на работе, а тут на компе звука нет

 Отправлено: 01.09.16 21:40. Заголовок: Во, дожили! Вдова пл..

Во, дожили!
Вдова пламенного обличителя сталинских застенков и апологет вождьнародовского религиозного ренессанса будут совместно (или на паях) изобретать нам исторические концепции и темы для сочинений.
Интересно, каким это образом новоявленный министр собралась совместить патриотическое воспитание, которое подразумевает бездумное следование центральным убеждениям, с поощрением самостоятельной мысли, которое категорически не допустимо при каудильянском правлении?
И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность. В одной отдельно взятой голове, который британские ученые называют шизофренией когнитивным диссонансом.
Проходили мы все это и будем проходить, наступая на те же идеологические грабли.
Потому как грабли производят воспитательный эффект, только в случае срабатывания на лоб наступившего. А когда наступают одни, но по лбу бьет других - никаких поумнений не происходит.
Наставление деятелей культуры на предмет полета самостоятельной мысли

 Отправлено: 01.09.16 22:19. Заголовок: Боб_Руланд, честно г..

Боб_Руланд, честно говоря, не понял текста.

 Отправлено: 01.09.16 22:28. Заголовок: Боб_Руланд пишет: Н..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Наставление деятелей культуры на предмет полета самостоятельной мысли

Как раз похожее фото (очевидно, с этого же мероприятия) - в интересном интервью Д.Запольского, которое читаю сейчас: «Комитет государственной интеллигенции»
http://rusmonitor.com/komitet-gosudarstvennojj-intelligencii.html

 Отправлено: 01.09.16 22:47. Заголовок: Алек-Morse пишет: Б..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Боб_Руланд, честно говоря, не понял текста.

Дык это из выложенной в сети биографии нового министра.
Тема ейной диссертации: дословно не помню, но что-то о роли Сталина в возрождении церкви в годы войны.
Сторонница позитивной роли великого вождя в нашей истории, чего Солженицын и на дух не переносил.
Вдова, однако, общий язык с ней нашла.
Преподавала она в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется.
Как я говорил ранее, в родимой интерпретации патриотизма под Отечеством понимается "Ваше превосходительство" и сомнение в этом под влиянием самостоятельного течения мысли наказуемо. В школе - двойкой, в политике - погружением в небытие, хорошо, если только политическое, а то можно и Немцову уподобиться. Как это все совместится в одной концепции реформы образования, мне куды как не понятнее, чем Вам моя писанина.
Надеюсь теперь яснее изложил? Ежели не удалось, то спрашивайте.

 Отправлено: 01.09.16 23:28. Заголовок: Ба, Боб_Руланд , ско..

Ба, Боб_Руланд , сколько желчи!
Фотография, действительно, интересная. Мне было бы любопытно знать, о чём именно ВВП говорит в данный момент. А Вы, наверно, думаете, что по окончании встречи эти разнообразные люди кричат хором "Слава России! Президенту слава!"
Я вот с большим интересом слушаю разных людей. Например, несколько лет назад я внимательно слушала Навального. Он такой смелый парень, молодчага, борется с коррупцией и несправедливостью. Помню, поливал изо всех сил совет директоров Аэрофлота. Дескать, коррупционеры там все и сволочи. Прошло буквально две-три недели, и оказалось, что Навальный сам вступил в совет директоров Аэрофлота. Чтобы, значит, изнутри контролировать этих сволочей и коррупционеров. Классный расклад! После этого данный персонаж стал мне смешон и выпал из поля зрения.
Это я к тому, что сам по себе интерес к той или иной личности не означает слепого поклонения оной. Вот того же ВВП, раз уж о нём речь, я завсегда люблю послушать. Не теряя при этом трезвости оценок.
А ненависть до добра не доводит. Давайте будем здравы и рассудительны. М?

 Отправлено: 02.09.16 00:32. Заголовок: Боб_Руланд пишет: И..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность. В одной отдельно взятой голове, который британские ученые называют шизофренией когнитивным диссонансом.

Я ценю Ваш полемический запал, но это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?..

 Отправлено: 02.09.16 00:47. Заголовок: Ashka пишет: Ба, Бо..

Ashka пишет:

цитата:

Ба, Боб_Руланд , сколько желчи!

Констатация факта не имеет ничего общего ни с разлитием желчи, ни с благорастворением воздусей.
Если у Вас есть что-то против - прошу в студию.
Ashka пишет:

цитата:

Мне было бы любопытно знать, о чём именно ВВП говорит в данный момент

А че там любопытного-то?
Он уже скоро как двадцать лет рассказывает нам и все одно и то же.

Ashka пишет:

цитата:

А Вы, наверно, думаете, что по окончании встречи эти разнообразные люди кричат хором "Слава России! Президенту слава!"

И в мыслях не держал. Че это Вы решили свои благоглупости мне приписывать? У меня собственных на семерых хватит.
Ashka пишет:

цитата:

Например, несколько лет назад я внимательно слушала Навального

Зачем? Я вот никогда не слушал Навального, тем более внимательно.
Учитывая непредсказуемое состояние нашего мироустройства, ставший Вам смешным персонаж, вполне может и начальником страны стать.
Оказавшись на троне, возможно, начнет борьбу с язвами общественной жизни, отчего очень быстро слетит. Либо во имя удержания должности станет еще большей дрянью, чем нонешние. И третьего здесь не дано.
Ashka пишет:

цитата:

А ненависть до добра не доводит.

Где Вы у меня ненависть -то нашли? Я просто пытаюсь понять как можно впихнуть невпихуемое.
А так по жизни я очень даже оптимист. И радуюсь сегодняшнему дню. Потому что завтрашний будет гораздо хуже.
Ashka пишет:

цитата:

Давайте будем здравы и рассудительны.

И это говорит человек, который ожидает позитивных перемен для себя от смены персонажей в коридорах власти.

 Отправлено: 02.09.16 00:55. Заголовок: Рени Алдер пишет: Я..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Я ценю Ваш полемический запал, но это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?..

Рени! Как Вам такое могло в голову прийти?
Я имел в виду исключительно нового министра и ее vis-a-vis.

 Отправлено: 02.09.16 01:29. Заголовок: Боб_Руланд пишет: И..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

И это говорит человек, который ожидает позитивных перемен для себя от смены персонажей в коридорах власти.

Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись?

А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения. К примеру, мне очень нравится идея сделать пятидневку для всех, кроме 10-11 классов. Давно об этом мечтаю. Про ЕГЭ тоже всяких гадостей от учителей наслушалась. И если предлагается вместо тестовых готовых ответов сделать нормальный устный экзамен - я за! Или что, надо топать ногами и кричать: "Нееет, эта мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу. И что? Да пусть человек работает. Вводит пятидневку и продвигает творческое отношение к сочинениям.
Боб_Руланд пишет:

цитата:

Преподавала она в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется.

Какое у Вас интересное представление о церкви. Вы что же думаете, там все строем ходят? Верующие люди тоже все очень разные. Как и неверующие, впрочем.

 Отправлено: 02.09.16 01:32. Заголовок: Ashka пишет: мадам ..

Ashka пишет:

цитата:

мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу.

Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного?

 Отправлено: 02.09.16 04:04. Заголовок: Боб_Руланд пишет: в..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется.

Даа...
В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно.
На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить.
Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите.
У нас в Церкви (потому что церковь с маленькой буквы для верующего - это храм) есть правила жизни - это и есть каноны, есть те факты, в которые мы верим - это и есть догма.

 Отправлено: 02.09.16 10:04. Заголовок: kalash пишет: Думае..

kalash пишет:

цитата:

Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного?

Ох, kalash , это уже спор по десятому кругу. Давайте не будем. Останемся каждый при своём.

Сирано пишет:

цитата:

В защиту догм и канонов

Просто и гениально