АвторСообщение
elementary





Пост N: 179
Зарегистрирован: 02.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.08 18:30. Заголовок: Исторический и политический треп (продолжение)


...или продолжение битвы естественников с гуманитариями


Прошу:

Холмс! Что мы делаем здесь,
В этом мире жестоком отца-демиурга?..
А.Карпов
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]


Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2357
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 01:29. Заголовок: Боб_Руланд пишет: И..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
И это говорит человек, который ожидает позитивных перемен для себя от смены персонажей в коридорах власти.


Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись?

А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения. К примеру, мне очень нравится идея сделать пятидневку для всех, кроме 10-11 классов. Давно об этом мечтаю. Про ЕГЭ тоже всяких гадостей от учителей наслушалась. И если предлагается вместо тестовых готовых ответов сделать нормальный устный экзамен - я за! Или что, надо топать ногами и кричать: "Нееет, эта мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу. И что? Да пусть человек работает. Вводит пятидневку и продвигает творческое отношение к сочинениям.
Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Преподавала она в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется.


Какое у Вас интересное представление о церкви. Вы что же думаете, там все строем ходят? Верующие люди тоже все очень разные. Как и неверующие, впрочем.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4207
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 01:32. Заголовок: Ashka пишет: мадам ..


Ashka пишет:

 цитата:
мадам говорила что-то позитивное о Сталине, поэтому ПРОТЕСТУЮ!" Ну, я совсем не разделяю её точку зрения по этому вопросу.


Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного?

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 701
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 04:04. Заголовок: Боб_Руланд пишет: в..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
в какой-то семинарии вроде или в академии, где тоже в общем-то надо следовать догмам и канонам, и самостоятельное истолкование их не поощряется.



Даа...
В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно.
На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить.
Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите.
У нас в Церкви (потому что церковь с маленькой буквы для верующего - это храм) есть правила жизни - это и есть каноны, есть те факты, в которые мы верим - это и есть догма.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2358
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 10:04. Заголовок: kalash пишет: Думае..


kalash пишет:

 цитата:
Думаете, что у Сталина не было ничего позитивного?


Ох, kalash , это уже спор по десятому кругу. Давайте не будем. Останемся каждый при своём.

Сирано пишет:

 цитата:
В защиту догм и канонов


Просто и гениально

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 703
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 12:42. Заголовок: Ashka пишет: Просто..


Ashka пишет:

 цитата:
Просто и гениально



Не совсем, если честно. Во избежание упреков в недобросовестности небольшие поправки: 1. не "несовершеннолетие", а "совершеннолетие", конечно же. 2. не "догма о 18тилетии", а канон.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14786
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 14:08. Заголовок: Ну, даже если и кано..


Ну, даже если и канон. Цифра 18 ведь не неизменная, на протяжении российской истории менялась много раз и ещё будет меняться. Просто на текущий момент развития человека как биологического и социального вида данный возраст целесообразно считать таковым. Люди договорились считать так, чтобы не спорить об этом ежедневно. А зачем об этом спорить? Хотите, чтобы каждый второй бегал по жизни с кучей справок о том, что он вундеркинд и с 5 лет может заседать в парламенте и водить пепелац? Нуегонафиг.

Сирано пишет:

 цитата:
Вы верите словам астрономов, что Земля круглая - и тоже с этим не спорите


Вы делаете меня смеяться. Это даже не правило и не закон, а научный факт. Кстати, она не круглая, а эллипсоидная. И доказательств тому столько, что сомневаться в этом может только законченный тупица. Надеюсь, вы не собираетесь приравнивать научный факт к религиозной догме? Догма - это когда верят, что Земля плоская и покоится на слонах и черепахе.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 1 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 704
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 14:30. Заголовок: Pinguin пишет: Догм..


Pinguin пишет:

 цитата:
Догма - это когда верят, что Земля плоская и покоится на слонах и черепахе.



Это в какой религии?

Pinguin пишет:

 цитата:
доказательств тому столько, что сомневаться в этом может только законченный тупица.



А про псевдо-научное общество сторонников плоской Земли слышали? Они тоже доказательствами оперируют.

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4209
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 15:12. Заголовок: Pinguin пишет: Кста..


Pinguin пишет:

 цитата:
Кстати, она не круглая, а эллипсоидная.


Она вообще непонятно какой формы...
http://s02.yapfiles.ru/files/872358/.gif

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 16222
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 17:35. Заголовок: Pinguin пишет: Кста..


Pinguin пишет:

 цитата:
Кстати, она не круглая, а эллипсоидная.


Земля имеет форму геоида.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4

В жизни я не Шерлок Холмс...
(с) Василий Ливанов
Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 6385
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 20:28. Заголовок: kalash пишет: Она в..


kalash пишет:

 цитата:
Она вообще непонятно какой формы... http://s02.yapfiles.ru/files/872358/.gif



Ну понятно же - картофельной. Неужели с этим кто-то будет спорить?

Спасибо: 0 
Профиль
Боб_Руланд



Пост N: 252
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 21:39. Заголовок: Ashka пишет: Если В..


Ashka пишет:

 цитата:
Если Вам совсем неважно, кто у власти - тогда чегой-то Вы так на ВВП взъелись?
А насчёт, опять же, нового министра - я впервые за ...дцать лет услышала внятную речь и конкретные намерения.


Вот те на! Выходит, что нашего директора страны впервые "за ...дцать лет" посетила государственная мысль и он наконец сподобился назначить конструктивную личность. А чо тогда он остальные "...дцать лет" лет делал? И кто на кого, выходит, взъелся?
И с чего это Вы мои кроткие и бескорыстные пожелания не впадать в иллюзии все время принимаете за злобу и ненависть? Впрочем "Опасно отнять у тигрицы тигренка, а у женщины её заблуждения. У Хафиза столько же мудрости, сколько и у Горация и столько же знания жизни" (с)ШХ Установление личности. Многие, правда, считают, что эта поговорка придумана самим КД с последующим приписыванием ее Хафизу.

Сирано пишет:

 цитата:
Даа...
В защиту догм и канонов скажу, что и Вы следуете определенным догмам и канонам по жизни, не толкуя их самостоятельно.
На примере - Вы самостоятельно не доказываете, что несовершеннолетие наступает с 10ти лет, и поэтому в 11ть уже можно водить автомобиль. Государство "вбило Вам в голову" догму о 18тилетии, и Вы ему поверили, не стараясь даже эту догму оспорить.


А как же мне не следовать? Я ведь тоже в этой стране
"работал на Волге, рыбачил на Буге,
в Ростове солдатом служил",
а вовсе даже не в Итоне или тому подобном Оксфорде с Кембриджем.
И точно так же к полету самостоятельной мысли не приучен. Верняком каких-нить и глупых догм нахватался.
Правда, про разный возраст совершеннолетия я ниччо не понял. Вы бы как-нить попроще бы: лицом, так сказать, к деревне.
А то получается какая-то "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7399
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 21:42. Заголовок: Pinguin пишет: Это ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Это даже не правило и не закон, а научный факт.

Вот ведь Вы правы - да, это научный факт. Но только для тех, кто усвоил его как научный факт - т.е. понимает обоснование этого факта, его место в ряду других фактов и т.п.

Но согласитесь, что таким пониманием может похвастаться далеко не каждый: большинство людей просто запомнили, что Земля круглая и не утруждают себя ни осмыслением сего факта, ни его обоснованием.
И это, по сути, ничем не отличается от веры.

Кстати, это очень хорошо заметно на родителях, пытающихся отвечать на вопросы детей. Дети с их пытливым умом на раз вскрывают дыры в родительском миропонимании И это было бы даже забавно наблюдать - если бы не было так грустно, конечно.


Или вот буквально сегодня: задала 9-классникам вопрос "Нафига нужна литература, если информацию можно почитать в энциклопедии, развлечься можно с друзьями, а для воспитания существует классный руководитель и классные часы?" Ответы были прекрасны в своей беспомощности: "для развития"... "чтобы было чем заниматься"... "без этого люди не были бы людьми"... и прочие пронафталиненные штампы.
Я их потроллила слегка и отпустила с миром.
На первый раз хватит и того, что они задумались над "очевидным".
А многие ведь так и жизнь проживут, не задумываясь, - и упрекая между делом окружающих, что они зомбированы телеящиком и живут догмами и чужим умом.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 7400
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 21:57. Заголовок: Боб_Руланд пишет: А..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
А то получается какая-то "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Ну, собственно, она у Вас и получается.
Вот следите за руками.

1. Я написала: "Не очень плохие министры (и прочие администраторы) практически и являются очень хорошими. "
Вы ответили: "Взаимоисключающий параграф касаемо первой цитаты. Очень хороших министров не бывает".

К чему относились слова "взаимоисключающий параграф"? К министру? или к моей фразе?
Однакоже - к фразе: потому что вряд ли человек может быть "параграфом".

2. Я ответила Вам, что моя фраза - это никакие не параграфы, а обычная диалектика, которой противоречия есть не смерть, а двигатель прогресса.
Это было о министре? Нет, о моей фразе.

3. Вы на это пишете, что "И никакой здесь диалектики нетути, а самый натуральный плюрализм и толерантность".
Вот к чему по логике должно было относиться это заявление? Я думала, что к моей фразе - поскольку мы перед тем о ней говорили.

Но нет: на мой вопрос "это Вы меня сейчас в толерантности обвинили?" Вы ВНЕЗАПНОТМ отвечаете: "Как Вам такое могло в голову прийти?
Я имел в виду исключительно нового министра и ее vis-a-vis
".

Но как, Холмс?..
В какой момент бузина стала дядькой, а моя фраза - министром?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Ashka
холмсовед в законе




Пост N: 2360
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 00:16. Заголовок: Боб_Руланд пишет: в..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
впервые "за ...дцать лет" посетила государственная мысль


Ну, не все ж такие сообразительные, как Вы.
Боб_Руланд пишет:

 цитата:
А чо тогда он остальные "...дцать лет" лет делал?


Наверное, назначал предыдущих неудачных министров в надежде, что они будут удачными. Может, простим ему это заблуждение? Кроткий Вы наш...
Кстати, как Вы относитесь к отмене соглашения о разделе продукции? Это то, что "директор" (к примеру) успел в промежутке между назначениями разнообразных министров.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 14787
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 00:49. Заголовок: Сирано пишет: Это в..


Сирано пишет:

 цитата:
Это в какой религии?


Видимо, где-то там, где есть слоны.


 цитата:
А про псевдо-научное общество сторонников плоской Земли слышали? Они тоже доказательствами оперируют.


Не слышал. Как образец казуистики можно было бы послушать.
Но чтобы убедиться лично в округлости планеты, не нужно подниматься в космос. Вообще не нужно никуда подниматься. Достаточно выйти на берег моря. А ещё лучше двигаться от моря к берегу, на котором есть высокие здания или маяк. И приборы не нужны, разве что бинокль.

kalash пишет:

 цитата:
Она вообще непонятно какой формы


Гы. Ну там масштаб рельефа сильно не соответствует масштабу планеты.

maut пишет:

 цитата:
Земля имеет форму геоида


Логишно. А лампочка имеет форму лампочкоида.

Я расскажу вам о зиме. Она будет холодной, серой и продлится до конца ваших дней. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4210
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 10:36. Заголовок: Про защитников право..


Про защитников православия от безбожных большевиков.
http://frallik.livejournal.com/1103827.html
"...
К мамонтовской «коллекции» Богаевский прибавил ещё одну «добавку» – разграбление белыми Старочеркасского и Новочеркасского соборов. Одного золота Богаевский вынул из этих двух храмов 11 фунтов (около 5 кг).

Вывоз награбленного церковного добра был поручен управляющему Новочеркасским отделением Госбанка А.А.Скворцову. По пути на Запад ценности подвергались неоднократному грабежу белыми. Под Екатеринодаром была взломана крыша вагона и взято несколько ящиков драгметаллов. За несколько дней до падения белых ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход «Чита-де-Венеция» торговой фирмы «Аслан Фреско и Сын» для отправки в Константинополь. За перевозку награбленных церковных ценностей (1178 пудов только одного серебра) белогвардейцы заплатили 145 пудов серебра». Далее И. Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным.

«В 1922 г. в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят - необходимо всё обратить в лом.

Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку.

Белые офицеры-мародёры тащили всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев было получено 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».

Часть награбленных церковных ценностей была разворована офицерами по пути. Белогвардеец Скворцов утащил около 30 кг серебра и 7 кг золота. Считается, что убит в Стамбуле экс-атаманом Богаевским. За полгода он и его приспешники умудрились спустить в попойках и оргиях 0,5 млн. рублей золотом. Богаевский нарисовал фальшивый вексель на 5 млн. руб., но был разоблачён и бежал из Стамбула в Болгарию. Там он себе назначил огромное жалованье – 25 тыс. левов в месяц. Для сравнения: министр болгарского правительства получал 3 тыс. левов в месяц.

РПЦ установила в ограде Храма всех Святых у м. Сокол (г. Москва) памятный камень в честь бандитов и грабителей, вывозивших и уничтожавших народное достояние.

«Пройдись по парижским бульварам и вы увидите выставленные в витринах магазина золотую утварь, золотые драгоценности и разы, снятые с икон. Позор» - князь В.Львов (22 сентября 1922 года), бывший обер-прокурор Святейшего синода при Временном правительстве

Для учёта трофеев церковного имущества Деникин назначил специальную "Комиссию по реализации военной добычи»(!!!). Как говорится, для этих дна не существовало.

«Акт №142. Ст. Мариуполь, 22 октября 1919 года. Я, доверенный агент Комиссии штабс-капитан Глебович отправил в вагоне за №456.790 по накладной за №084952 на имя протопресвитера военного и морского духовенства Шавельскому следующее: Икон – 250т штук, Ящиков с церковным имуществом – 6 штук,
Колоколов разной величины – 4, Некоторые части подсвечников».

Белые прекрасно понимали отсутствие каких-либо своих перспектив в Советской России. Тактически выиграть бой у красных было можно, стратегически битву - нельзя. Крысам оставалось одно - попытаться вывезти или уничтожить сокровища, созданные тысячелетним трудом, потом и кровью народов России. "

Спасибо: 0 
Профиль
Сирано
холмсовед в законе




Пост N: 705
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 16:05. Заголовок: kalash пишет: Крыса..


kalash пишет:

 цитата:
Крысам оставалось одно - попытаться вывезти или уничтожить сокровища, созданные тысячелетним трудом, потом и кровью народов России.



А теперь напишите, как в сталинское время за границу произведения искусства продавались.

При всём моем к Вам личном уважении, как же всё-таки Вы односторонне факты подбираете...

"Да, я - поэт!.." Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 3564
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Нью-Йорк

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 19:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
а для воспитания существует классный руководитель и классные часы?

«А сейчас я займусь вашим воспита-анием» ©Бабушка Удава

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Atlas
Человек вне времени




Пост N: 1790
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.16 19:57. Заголовок: kalash пишет: для ..


kalash пишет:

 цитата:
для этих дна не существовало


Бывший белогвардеец И. Лунченков вернулся в Советскую Россию и опубликовал пропагандистскую книжечку «За чужие грехи», в которой, как писал с восторгом в ее предисловии Буденный: «по заслугам бичует своих бывших «вождей», искренне раскаивается в совершенных ранее перед Советской властью ошибках». То есть — имеется литературный источник, где автор — реэмигрант, выслуживающийся перед большевиками. А документов о перечисленных им, якобы бывших грабежах церквей белыми — ноль.

Скрытый текст


В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 4211
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 01:15. Заголовок: Сирано пишет: А те..


Сирано пишет:

 цитата:

А теперь напишите, как в сталинское время за границу произведения искусства продавались.


В статье об этом упоминается. На какие цели и когда и почему продавалсь произведения искусства? И куда и кому шли деньги? Ответтьте на эти вопросы и вам станет ясна разница.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 443
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается