Отправлено: 07.05.07 09:08. Заголовок: Америка и американцы

Дойль неоднократно обращается к теме Америки в своих произведениях про Холмса...
"Этюд..", "Скандал в Богемии" и т.д. Там он дает краткие и четкие характеристики американцам и их чертам характера...
Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?!
Что мы еще можем сказать на сей счет?

 Отправлено: 11.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Категорически поддерживаю! Мне с нее пенсию обещали

 Отправлено: 11.05.07 12:14. Заголовок: Re:

Америка-страна неудачников! (Особенно в 21-ом веке). Один Буш чего стоит!(И те, кто за него голосовал.) За что ни возьмутся--всё превращается в дерьмо! То у них дома рушатся, то самолёты падают, то вляпаются в какую-то военную авантюру без конца, то ураганы заливают, то их барахло никто покупать не хочет (не то , что у китайцев.) А уж про их доллары и говорить не хочется-сегодня за него сразу дают в морду (не ждут даже завтрашнего дня). Сам видел, как какого-то мужика били только за то, что он пытался расплатиться за кружку пива 10-долларовой бумажкой, хотя кружка стоила 15 рублей. Видимо приняли за фальшивомонетчика.

 Отправлено: 11.05.07 12:26. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

То у них дома рушатся, то самолёты падают, то вляпаются в какую-то военную авантюру без конца, то ураганы заливают, то их барахло никто покупать не хочет (не то , что у китайцев.)

Жаль простых американцев. Из-за катастроф страдают они, а не правительство.

 Отправлено: 11.05.07 12:43. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Жаль простых американцев. Из-за катастроф страдают они, а не правительство.

А нам надо узнать, Kalash - "простой американец" или нет? А то мы и его пожалеем.
А вообще они (американцы) ведь все гордятся, что сами выбирают тех, кто потом назначает правительство.
Как там говориться? Виноватых без вины не бывает?

 Отправлено: 11.05.07 12:48. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Америка-страна неудачников!

«Пусть неуда-ачник пла-ачет!»

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Категорически поддерживаю! Мне с нее пенсию обещали

МАКСИМ пишет:

цитата:

Тэтчер ушла вообще в результате политического нонсенса : министры выразили недоверие премьер министру ))))

Это было следствием её непопулярной политики, в частности - введения подушного налога. It is Demokratia.

kalash пишет:

цитата:

"Но где, когда, скажи, без крови, была искуплена свобода" (кажется так, и кажется,А. Мицкевич)

А также: "Лишь тот достоин жизни и свободы - кто каждый день за них идёт на бой". И.Гёте.

alita пишет:

цитата:

Жаль простых американцев. Из-за катастроф страдают они, а не правительство.

Только в Америке?

 Отправлено: 11.05.07 12:55. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Только в Америке?

Я думаю, что везде. В России - точно.

NT пишет:

цитата:

А вообще они (американцы) ведь все гордятся, что сами выбирают тех, кто потом назначает правительство.

Да, но ведь выбирает большинство, а страдают все.

 Отправлено: 11.05.07 13:32. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Да, но ведь выбирает большинство, а страдают все.

Страдания "всех" никак не зависит ни от выборов, ни от политической системы. Страдания - это вообще наверное единственный феномен в природе, посредством которого существует любое эволюционное развитие, а вот остсутствие страдания не приводит ни к чему кроме деградации, если конечно это страдание само не переходит на новый уровень, например отсутствие физического страдания даёт дорогу для проявления страданий духовного плана...
1724 пишет:

цитата:

Америка-страна неудачников! (Особенно в 21-ом веке). Один Буш чего стоит!

Это может и заманчиво звучит, но я считаю подобные тезисы не более чем проявлением злой радости, или злорадства, или радости от того, что ты кажешься выше соседа от того что тот провалился по пояс в болото.
Я к тому, что Земля круглая...

 Отправлено: 11.05.07 14:18. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Жаль простых американцев. Из-за катастроф страдают они, а не правительство.

Допустим, терракты - следствие политики Буша, а его ( тем более повторно !!!) выбрали эти самые, "простые американцы", кторые от террактов и страдают. Как говориться, круг замкнулся.
Америка, страна изначально порочная, с масонскими закидонами по поводу братства и мира во всем мире, и дикими комплексами по поводу своей несостоятельности как нации. Именно Америка поставила деньги во главу угла в мировом сознании. Пустышки и лицемеры...

 Отправлено: 11.05.07 14:49. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Страдания - это вообще наверное единственный феномен в природе, посредством которого существует любое эволюционное развитие

Только не страдания, а старение. Но это взаимосвязано. (И не единственный).

TAYM пишет:

цитата:

Я к тому, что Земля круглая...

А вот за это действительно не жаль Нобелевки! Или, хотя б, Премии имени Ватсона.

Нет - серьёзно: полностью согласен с последним пассажем TAYMa.

 Отправлено: 11.05.07 14:50. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Допустим, терракты - следствие политики Буша, а его ( тем более повторно !!!) выбрали эти самые, "простые американцы", кторые от террактов и страдают. Как говориться, круг замкнулся. Америка, страна изначально порочная, с масонскими закидонами по поводу братства и мира во всем мире, и дикими комплексами по поводу своей несостоятельности как нации. Именно Америка поставила деньги во главу угла в мировом сознании. Пустышки и лицемеры...

О каких террактах "как следствие политики Буша" речь идет? И вообще... "Комплексы несостоятельности"... " масонские закидоны"... Даже обсуждать серьезно нечего...

 Отправлено: 11.05.07 15:01. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

да и сама "мораль" должна быть повсеместна как гравитация, а не иметь вид национального колорита. А что до религий, то я уверен в том, что ничто не может "дать" смысл, ни религия ни уголовный кодекс....

Все давно изобретено до нас... И моральный кодекс и системы поведения. А насчет "всеобщей морали" на все времена и народы, то чем вас Библейские не устраивают? Только нужно сразу установить одну истину - Христианство не ставит своей целью построения светлого будущего или идеального общества на Земле. Она не ставит целью зделать наш мир идеальным, а , скорее, сделать жизнь каждого человека идеальной в том мире какой имеется. А это возможно при любой власти и строе. "Жизнь не по лжи" как говорил Солженицын. Для верующих христиан это обьяснять не надо... Именно поэтому, христианство равнодушно к системе политического правления " Богу богово, кесарю - кесарево" всякая власть от Бога". Неверующие любят ставить в упрек христианству его отношение к рабству... Нормальное отношение, христианство возникло в обществе, которое было основано на рабстве, христианство его не придумало и не продвигало, но поддерживало порядок в обществе, в противовес возможному хаосу, при этом, призывая к милосердию.

 Отправлено: 11.05.07 15:02. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Именно Америка поставила деньги во главу угла в мировом сознании. Пустышки и лицемеры...

Вы действительно так думаете? А вам не приходило в голову, что Америка всего лишь территория, в пределах которой обыкновенному человеку (как вы, как я) предоставили возможность самолично определить свои приоритеты, каждый сам для себя, и потом организовать это общество индивидуалистов.
И как оказалось (эка невидаль) что во главе угла у большинства людей висят денежные знаки, лицемерие цветёт так как экономически выгодно, алчность, стяжательство, наплевательское отношение ко всему что не влияет на благосостояние...
По моему, так Америка просто дала возможность людям не стыдится наготы своих желаний, и они так и сделали, и на их месте могли быть кто угодно, в не зависимости от места рождения...
От штатовских "пустышек и лицемеров" мне не легче, в моей стране этого добра тоже навалом... Да я и сам местами пустышка и лицемер... Вопрос в том - делаю ли я что-нибудь чтобы изжить в СЕБЕ пустоту и лицемерие ?

 Отправлено: 11.05.07 15:25. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

А насчет "всеобщей морали" на все времена и народы, то чем вас Библейские не устраивают?

Под моралью я подразумевал совокупность внутренних принципов отдельного индивида, которая во многом зависит как от степени информированности , так и от качества этой информации, и главное - от персональной способности этого человека трансформировать эту информацию в знание, из которогоуже эти моральные принципы произрастают.
"Всеобщая" же мораль - это если угодно среднестатистическая мораль этих самых индивидов. Чем больше интеграции и чем свободнее информация - тем благоприятнее условия для развития человека и тем универсальнее его мораль. Люди ведь в сути своей одинаковы, различаются только условия их произрастания и степени врождённых способностей...

 Отправлено: 11.05.07 15:49. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Вы действительно так думаете?

Именно так и думаю. США - страна беглецов, хороших или плохих,но не нашедших себе место на родной земле! Сначала туда бежали пуритане на "Мэйфлауэре" (религиозные мотивы), потом наследники тех самых пуритан взбунтовались против матушки-Англии. Потом началась миграция постоянно-обиженных ирландов (экономически-политические мотивы). Потом от "каждой твари по паре" - от каждого народа по чуть-чуть.
Я, как потомок первых сибиряков, могу сказать, что в Сибири при ее заселении были те же условия что и в США на заре их истории. И жестокость и бескомпромисность и стремление к наживе и обида на своих бывших хозяев. И если бы Сибирь была через океан от России,то так бы и получилось как в США. Но я немного о другом...
В историческом контексте Америка еще совсем "подросток". Типа как парень 15-ти лет - что-то от мамы, что-то от папы..а своего пока ничего нет.
Ну скажите мне, что является символом Франции? - Лувр, Версаль, лягушки, вино. Германии - мрачность,но честность и любовь к порядку! А Америка? Ну ответтье сами себе?...Штаны "Ливайс". Тем более что и у этих вещей существует свой европейский хозяин - немецкий еврей.
Может в начале (как, впрочем, всегда) Америка и задумывалась как рай на Земле,но только задумкой жив не будешь. В Америку в свое время прибыли те, кому тошнила ветхая Европа, а хотелось тупого, бездушного баблотрещания (и я думаю, ничего в этом плохого нет. Каждый сам выбирает себе свое путь в жизни). Америка как раз и есть прекрасное место для этого! Можно,конечно, подумать,что я типа завидую их богатству.
Может и завидую,но у нас не забегают в ЦУП с пистолетом и не "кладут" половину колледжа "ромашки толкать"

 Отправлено: 11.05.07 16:11. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Люди ведь в сути своей одинаковы, различаются только условия их произрастания и степени врождённых способностей...

Я как-то уже цитировал Оскара Уйлда: "Все люди - сточные канавы. только некоторые умудряются казаться звездами". При всей спорности этой циничной формулировки, она кажется мне абсоютно справедливой, если людей заменить на государства. Или на религии.

 Отправлено: 11.05.07 16:13. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Страдания "всех" никак не зависит ни от выборов, ни от политической системы.

МАКСИМ пишет:

цитата:

Допустим, терракты - следствие политики Буша, а его ( тем более повторно !!!) выбрали эти самые, "простые американцы", кторые от террактов и страдают. Как говориться, круг замкнулся.

За Буша ведь не 100% американцев голосовали ? Я к тому, что обобщения - несправедливы. Мне трудно поверить, что в Америке нет ни одного хорошего человека.
Как и в любой другой стране.

МАКСИМ пишет:

цитата:

И жестокость и бескомпромисность и стремление к наживе

Это есть и сейчас. Но, думаю, что не только в Сибири.

 Отправлено: 11.05.07 17:06. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Мне трудно поверить, что в Америке нет ни одного хорошего человека.

В Германии в 1933 году тоже не все 100% немцев были за Гитлера..но все равно пополняли ряды Вермахта.
Вообщем, немцы получили то, чего и хотели. История и Бог препододали Германии урок которого она давно заслуживала. Черед за Америкой...

 Отправлено: 11.05.07 17:44. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

В Германии в 1933 году тоже не все 100% немцев были за Гитлера..но все равно пополняли ряды Вермахта. Вообщем, немцы получили то, чего и хотели. История и Бог препододали Германии урок которого она давно заслуживала. Черед за Америкой...

Ну что вы такое говорите? Ваши слова ничем не отличаются от проповедей Геббельса.
Мне тоже не нравится, что тупой и необразованный рэпер сидит у себя на вилле на позолоченном унитазе, в то время как эта позолота вытащена расторопными дельцами из под голых задниц его не менее необразованных родственников в Нигерии, но времена мировых кровопусканий должны остаться в прошлом...

 Отправлено: 11.05.07 21:29. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Сначала туда бежали пуритане на "Мэйфлауэре"

МАКСИМ пишет:

цитата:

В Америку в свое время прибыли те, кому тошнила ветхая Европа, а хотелось тупого, бездушного баблотрещания

В том-то и дело, что - не "ветхая". (Скорей, уж, - затхлая ) Сами себе противоречите.
За "баблом" ехали - уже в конце 19 в. и позже и работали как каторжные (не все, конечно).

TAYM пишет:

цитата:

Мне тоже не нравится, что тупой и необразованный рэпер сидит у себя на вилле на позолоченном унитазе, в то время как эта позолота вытащена расторопными дельцами из под голых задниц его не менее необразованных родственников в Нигерии, но времена мировых кровопусканий должны остаться в прошлом...

P.S. Живо себе представляю, как Украина устраивает Вашингтонщине кровопускание...

 Отправлено: 12.05.07 01:07. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

TAYM пишет: цитата: Страдания - это вообще наверное единственный феномен в природе, посредством которого существует любое эволюционное развитие Только не страдания, а старение. Но это взаимосвязано. (И не единственный).

А при чём тут старение? Разве что как один из вариантов страдания.?
Ещё интересно , что значит "И не единственный", есть какой то ещё? Хотелось бы знать, несмотря на оффтоп