Отправлено: 07.05.07 09:08. Заголовок: Америка и американцы

Дойль неоднократно обращается к теме Америки в своих произведениях про Холмса...
"Этюд..", "Скандал в Богемии" и т.д. Там он дает краткие и четкие характеристики американцам и их чертам характера...
Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?!
Что мы еще можем сказать на сей счет?

 Отправлено: 28.02.07 16:04. Заголовок: Гость

Когда дело касается американцев, Шерлок Холмс всегда опаздывает с предотвращением преступления (Этюд в багровых тонах, Зернышки апельсина, Пляшущие человечки, Долина страха). Он их запросто вычисляет, но они успевают совершить свои темные делишки. Как-то выходит, что американцы у него туповаты, но весьма расторопны

 Отправлено: 28.02.07 16:40. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Как-то выходит, что американцы у него туповаты, но весьма расторопны

Мне кажется, что это похоже на правду.

 Отправлено: 02.03.07 11:34. Заголовок: Re:

так оно и есть...Дети Дикого Запада...сначала стрельнет, а потом подумает

 Отправлено: 02.03.07 18:34. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Дети Дикого Запада...сначала стрельнет, а потом подумает

грубовато, но справедливо Я думаю, что это потому, что на дикий запад изначально разные отбросы рвались. А кто не рвался, тех выселяли Так что от них многого ожидать не стоит

 Отправлено: 03.03.07 04:34. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

что на дикий запад изначально разные отбросы рвались.

Неверно. Отбросы в городских клоаках концентрируются. На Диком Западе им кроме голода и тяжкого труда ничего не светило... Первыми туда ехали трудолюбивые люди. Отбросы шли по их следам.

 Отправлено: 03.03.07 13:39. Заголовок: Re:

Согласен. И Аб Слени - к примеру - из Чикаго, а не с Дикого Запада.
гость пишет:

цитата:

Когда дело касается американцев, Шерлок Холмс всегда опаздывает с предотвращением преступления

Беппо, Тонга, Дж. Клей, д-р Стерндейл, похитители грека-переводчика, п-к Моран - не американцы. Холмс - не охранник, не пастор, не участковый инспектор: предотвращение преступлений - не его задача, и даже - не задача полиции того времени.

 Отправлено: 03.03.07 14:44. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

предотвращение преступлений - не его задача, и даже - не задача полиции того времени.

Наша главная задача - предупреждение преступлений(с) Инспектор Лестрейд
ps Вообще-то вы правы, просто забавно получается. Инспектор, опережающий время. Новатор!

 Отправлено: 03.03.07 23:21. Заголовок: Гость

Пестрая лента, Союз рыжих, Пустой дом - отчасти, Собака Баскервилей - Холмс не дает злодеям совершить преступления. Чтобы такое произошло, когда супостат - американец, - не припоминаю, но вполне может быть, что запамятовал. Даже в Аристократическом холостяке, хотя там и не уголовка, британский джентльмен остался с подмоченной репутацией. Новая генерация людей, более динамичная и нахрапистая обходит традиционалистов на поворотах. К-Дойл это чувствует.

 Отправлено: 07.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Можем вспомнить "Долину ужаса" : там не все американцы - романтики...

 Отправлено: 07.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Многие писатели моего любимого детства (Жюль Верн и Дойль) приписывали американцам такие положительные черты,которых янки просто не заслуживают. Полтора столетия показали, что романтическая корка первых переселенцев с американов давно спала и явно видна "тупая животность" поведения сего сброда

 Отправлено: 07.05.07 13:00. Заголовок: Re:

я что-то не заметил у АКД положительных америкосов.. ну кроме сэра генри, и то, он англичанин. А преступников и разных уродов - до фига. Аб Слени(Плящущие человечки), Дреббер, Стэнджерсон, Хоп(Этюд), про Долину страха вообще молчу... там что не американец- то преступник. Еще и с Мориарти дело имеют... Так что АКД - это вам не жюль верн.

 Отправлено: 07.05.07 14:43. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Многие писатели моего любимого детства (Жюль Верн и Дойль) приписывали американцам такие положительные черты,которых янки просто не заслуживают. Полтора столетия показали, что романтическая корка первых переселенцев с американов давно спала и явно видна "тупая животность" поведения сего сброда

А совсем без оскорблений нельзя?

maut пишет:

цитата:

я что-то не заметил у АКД положительных америкосов.. ну кроме сэра генри, и то, он англичанин. А преступников и разных уродов - до фига. Аб Слени(Плящущие человечки), Дреббер, Стэнджерсон, Хоп(Этюд),

Здрасте, приехали... А я всегда считала, что Джефферсон Хоуп - персонаж сугубо положительный, силой обстоятельств ввергнутый во все эти дрязги.
И что, по-вашему, Ирэн Адлер - тоже отрицательный персонаж?

 Отправлено: 07.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

А совсем без оскорблений нельзя?

Нельзя. Это всего лишь мое мнение. Как сказал М.Лютер : "Я на том стою и не могу иначе...."

 Отправлено: 07.05.07 15:07. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Нельзя. Это всего лишь мое мнение. Как сказал М.Лютер : "Я на том стою и не могу иначе...."

Любое мнение можно выразить вежливо или держать его при себе.
Впрочем, это тоже всего лишь мое мнение.

 Отправлено: 07.05.07 15:15. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Как сказал М.Лютер : "Я на том стою и не могу иначе...."

Как ярый поборник методов дедуктивного форумоповедения, считаю любые "крайние" степени в выражениях деструктивными. Даже про америкосов .

 Отправлено: 07.05.07 16:51. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

А я всегда считала, что Джефферсон Хоуп - персонаж сугубо положительный, силой обстоятельств ввергнутый во все эти дрязги.

"Но согласитесь, он же убийца!"(с)
Или по вашему, это уже ничего не значит? То есть сугубо положительный персонаж может спокойно травить людей, резать их ножом?.. И потом, я говорил не о Хоупе, а о тенденции. Дойл, как многие Британцы недолюбливал американцев. И потому, неудивительно, что они часто записывались им в преступники. Ну, а что касается Ирэн Нортон, урожденной АдлерАдэр, то я думаю, что это исключение, которое, как вы помните только подтверждает правило. . Хотя, если подходить строго научно, Холмс все-таки вступил с ней в борьбу... пусть даже и проиграл. Я конечно не склоен подыматся до таких высот чистой математики, и все это - лишь мое восприятие. Никому его не навязываю. Просто излагаю факты. А они свидетельствуют не в пользу Америки. Замечу, что и сам Холмс "стажировался" в гангсткрской деятельности в чикаго, где "доставил кучу неприятностей местной полиции". Нация преступников, не дать ни взять...

 Отправлено: 07.05.07 21:45. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

То есть сугубо положительный персонаж может спокойно травить людей, резать их ножом?..

А я думала, что отравиться он мог и сам - шансы были равны, а нож применил для самообороны...

maut пишет:

цитата:

Хотя, если подходить строго научно, Холмс все-таки вступил с ней в борьбу... пусть даже и проиграл.

Так Холмса хлебом не корми, дай какое-нибудь интересное дело, впрочем, на этом деле он заработал на хлеб.

maut пишет:

цитата:

Замечу, что и сам Холмс "стажировался" в гангстерской деятельности в чикаго, где "доставил кучу неприятностей местной полиции". Нация преступников, не дать ни взять...

Сами себе противоречите. Во-первых, Холмс - не американец, во-вторых - ага, там была "местная полиция"? И что, эта "местная полиция" состояла сплошь из иностранцев? Может быть, все-таки признаем, что среди американцев могут встречаться и хорошие люди, и оставим их в покое?

 Отправлено: 07.05.07 21:49. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Многие писатели моего любимого детства (Жюль Верн и Дойль) приписывали американцам такие положительные черты,которых янки просто не заслуживают.

Ж.Верн - фантаст. Но такой, который учит думать, а не обобщать тупо и огульно. Конкретные "положительные черты" или есть, или их нет, а "заслуживают" - слово неуместное.
И я не совсем понял: кто - "любимый" - писатели или детство?
Это - не придирка. Просто - легче хаять других, чем самому научиться хотя бы грамотно излагать свои мысли. Впрочем, в этой теме у МАКСИМа уже нет орфографических ошибок, что бывали раньше - и то хорошо.

P.S. И это тоже моё мнение, а не Лютера.

maut пишет:

цитата:

Дойл, как многие Британцы недолюбливал американцев. И потому, неудивительно, что они часто записывались им в преступники.

Согласен.

Irene пишет:

цитата:

А я всегда считала, что Джефферсон Хоуп - персонаж сугубо положительный, силой обстоятельств ввергнутый во все эти дрязги.

Не "сугубо", но положительный. В чём-то его судьба перекликается с судьбой Смолла.

А Аба Слени, кстати, сегодня могли бы осудить - в Европе - лишь на небольшой срок: за незаконное ношение оружия и угрозу расправы (и то - адвокат представит это милой шуткой). Остальное - самооборона (первым стрелял сквайр). Я это - не в защиту А.Слени, а в защиту здравомыслия американцев, не опускающихся (пока?) до подобного европейского либерализма/мягкотелости.

maut пишет:

цитата:

Нация преступников, не дать ни взять...

Что же Вы скажете об австралийцах? Вас после этого не допустят к кенгуру.

 Отправлено: 07.05.07 22:00. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Не "сугубо", но положительный. В чём-то его судьба перекликается с судьбой Смолла.

Согласна.

Sam пишет:

цитата:

Что же Вы скажете об австралийцах? Вас после этого не допустят к кенгуру.

 Отправлено: 07.05.07 22:07. Заголовок: Re:

Кажется мне, что тема сия была начата МАКСИМОМ исключительно за ради счастливой возможности изложить свою точку зрения на граждан США.
Что из этого получилось - всем видно. Форумная склока, в чистом виде... Спровоцированная МАКСИМОМ.

Ещё несколько "разборочных постов" и тема будет удалена... Как злокачаственная.
Или идите на РИНГ... Там - всё что угодно... кроме пошлостей и мата.

Sam пишет:

цитата:

прочем, в этой теме у МАКСИМа уже нет орфографических ошибок, что бывали раньше - и то хорошо.

Хорошее воспитание, не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а в том, чтобы не заметить как это делают другие.