Отправлено: 07.05.07 09:08. Заголовок: Америка и американцы

Дойль неоднократно обращается к теме Америки в своих произведениях про Холмса...
"Этюд..", "Скандал в Богемии" и т.д. Там он дает краткие и четкие характеристики американцам и их чертам характера...
Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?!
Что мы еще можем сказать на сей счет?

 Отправлено: 08.05.07 03:48. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Дойл, как многие Британцы недолюбливал американцев.

Дойл, как это ни странно для нас с вами, обожал Америку и американцев. Считал, что в союзе с США - будущее Британии. Написал на эту тему большое число статей.

А "многие Британцы" традиционно недолюбливают - Россию.

 Отправлено: 08.05.07 07:37. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Ж.Верн - фантаст. Но такой, который учит думать, а не обобщать тупо и огульно. Конкретные "положительные черты" или есть, или их нет, а "заслуживают" - слово неуместное. И я не совсем понял: кто - "любимый" - писатели или детство? Это - не придирка. Просто - легче хаять других, чем самому научиться хотя бы грамотно излагать свои мысли. Впрочем, в этой теме у МАКСИМа уже нет орфографических ошибок, что бывали раньше - и то хорошо.

У Жюль Верна только сюжет был фантастический, а поведение героев и их судьбы были вполне жизненными и настоящими. ЖВ откровенно превозносил американов (особенно северные штаты),они ему казались воплощением чистоты и настоящих человеческих, христианских ценностей. Англичан он НЕ любил. Вспомните подавление восстание сипаев и т.д.
Кстати, в первичном варианте капитан Немо должен был быть ....поляком, который сражался с Российским царизмом. Типа после подавления польского востания в 60-х годах 19 века.
И детство и писатели - все любимое!
Хаять и выражать свое мнение - вещи разные, а у Вас есть право соглашаться с этим или нет. Грамотно излагать свои мысли и допускать орфографические ошибки - то же не совсем одно и то же.
И как говорил пан В. Цой...."Следи, Сэм, за собой. Будь осторожен...Следи за сАбой...

 Отправлено: 08.05.07 08:30. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

А "многие Британцы" традиционно недолюбливают - Россию.

И это правда на все 100 %. Еще Британское адмиралтейство выдало тайный циркуляр : Всегда и повсеместно сбивать русский флот с морских путей. А что такое флот для англии говорит лишнее...
Главная проблема в том, что Россия сейчас абсолютно ни по одному пункту в политике и экономике не пересекается с Англией. Это парадокс современного глобального мироустройства.)))

 Отправлено: 08.05.07 08:33. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Что из этого получилось - всем видно. Форумная склока, в чистом виде... Спровоцированная МАКСИМОМ.

Склока,это ссора...Ссоры пока еще нет.Это обмен мнениями. Очень не хотелось бы, что бы это переросло в нечто большее.

 Отправлено: 08.05.07 09:48. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Очень не хотелось бы, что бы это переросло в нечто большее.

Да вы не беспокойтесь, высоко сижу, далеко гляжу ....
Рука моя не дрогнет тему пристрелить

 Отправлено: 08.05.07 10:01. Заголовок: Re:

не сомневаюсь

 Отправлено: 08.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Понятно. Магнитная буря с далекого американского континента второй день треплет нервы обитателям форума. Потому что раньше мы все вроде как говорили и об Америке, и об американцах (и я уже решил: как буря уляжется, соберу всё, что мы о ней и о них наговорили, в эту новую тему, если ее не придется перекидывать на РИНГ), говорили - и ничего...

 Отправлено: 08.05.07 11:42. Заголовок: Re:

DonDanillo пишет:

цитата:

Дойл, как это ни странно для нас с вами, обожал Америку и американцев. Считал, что в союзе с США - будущее Британии. Написал на эту тему большое число статей.

Как, в целом, и получилось. Только после Второй мировой войны роль старшего кузена в этом родственном "англо-саксонском" тандеме перешла от Британии к США. Если не переносить наше современное отношение к Америке (каково бы оно ни было и какими бы причинами не мотивировалось), то к концу 19 века британцы на бытовом уровне воспринимали США как действительно родственную страну (событий эпохи Войны за независимость давно уже никто не помнил), разве что несколько провинциальную, отчего жители ее были чрезмерно деятельные и несколько невоспитанные.

Но англичане очень хорошо различали американцев английского происхождения и американцев ирландского происхождения (эммигранов из других стран в собирательном образе американцев обыденное сознание просто игнорировало). И к ирландцам они относились с большим предубеждением и неприязнью. И не столько потому, что ирландская мафия была одной из самых сильных и древних на территории США (по крайней мере с нач. XIX века), сколько из-за собственной постоянной войны с ирландцами как в самой Ирландии, так и с ирландскими террористами в Лондоне. Не случайно главные злодеи в "Долине страха" - ирландское тайное общество (прототипом которого послужило "Молли Магуайрс"), а после стажировки у чикагских ганстеров (скорее всего, Дойл подразумевал одну из ирландских уличных банд вроде знаменитой "Маркет-стритской банды"; классические чикагские гангстеры (опять же ирландцы) появились в 1919 году в свящи с сухим законом, и тогда же Аль-Капоне со своей "Коза-Нострой" начал свою борьбу за контроль в Чикаго) Холмс выдавал себя за ирландца, чтобы втереться в доверие к фон Борку.

Сам Дойл по своим политическим взглядам был юнионистом, но позднее встал на позиции сторонников гомруля (ирландского самоуправления), что не очень удивительно, учитывая ирландское происхождение писателя.

 Отправлено: 08.05.07 12:38. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Хорошее воспитание, не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а в том, чтобы не заметить как это делают другие.

Вы правы. Погорячился.


МАКСИМ пишет:

цитата:

У Жюль Верна только сюжет был фантастический, а поведение героев и их судьбы были вполне жизненными и настоящими.

Я прочитал 15 романов Верна - везде по-разному. Мне не кажется реалистичным, например, образ Сайруса Смита и - тем не менее - это был один из моих любимых героев. А насчёт идеализации американцев Верном - это тоже бабушка надвое сказала: роман "Вверх дном" весьма сатиричен. В-целом же, Верн очень субъективен в этом вопросе. "500 миллионов бегумы", например, - почти чистый соцреализм советского типа. И всё же довольно увлекательный.

svetozar_chernov пишет:

цитата:

И не столько потому, что ирландская мафия была одной из самых сильных и древних на территории США

М.Твен писал в одном из памфлетов, что ирландцев осудить очень трудно - только под тяжёлыми уликами, негров - легко, китайцев же не оправдывают вообще.

 Отправлено: 08.05.07 13:38. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

воспринимали США как действительно родственную страну

Господин Тони Блэр собирется в отставку. Все из за своей безоглядной любви к США. Основное население страны относится к США мягко говоря сдержанно (постоянно шутки о невоспитанности, брутальности, слишком много дезодорантов и т.д.). Молодежь в силу возраста стремиться в Штаты, но это в первую очередь чернокожие. Рэп культура резко отделила чернокожих от белых, а так как "рэп-движняк" чисто американское явление, то можно заметить интересную картину : если чернокожий одет по британски ( по белому), то он равнодушен с США, если рэповский прикид - то в Британии они словно на зоне и стремяться в Америку-матушку на свободу..йо.

 Отправлено: 08.05.07 15:56. Заголовок: Re:

Мои впечатления о данном вопросе, конечно, очень субъективны, так как мне в основном приходилось общаться с англичанами, хорошо ко мне расположенными. Кроме того, многие из них бывали в России. Так что никакой неприязни по отношению к России я не видел.
А что касается отношения англичан к американцам - у меня однажды был большой разговор на эту тему, вечером, за ящиком кружечкой пива. Дословно привести его уже не смогу, но квинтэссенция такова: американцы не знают ничего кроме своей собственной страны, поэтому говорить с ними не о чем, спорить с ними - только время терять. Англичане долго искали ёмкое слово, чтобы наградить американцев, пока я не подсказал: "Они... это... как его..." - "Ограниченные?" - "Да! Точно! Ограниченные".

 Отправлено: 08.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Они... это... как его..." - "Ограниченные?" - "Да! Точно! Ограниченные".

Это не только американцы. Наше образование вообще комплексное (было, по крайней мере), особенно в политехнических институтах, поэтому наши специалисты и ценятся.

 Отправлено: 08.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Мои впечатления о данном вопросе,

Полностью согласен. А у меня еще были и разговоры по поводу России (или СССР)...Получилось так что моими собеседниками были разные люди : такая табличка "человек- его мнение о России"
1.домохозяйка - никакое
2. госслужащие - никакое-отрицательное
3. верующие - никакое-осторожное
4. болельщики-братва - никакое-отрицательное
5.отставной боец САС - ровное-профессионально-положительное

Вообщем холодно относятся..холодно.
Но я увидел интересную деталь. В Англии мнение газет никого не волнует. Они складывают впечатление о человеке только в процессе личного общения. В Америке же истерия "общего врага" даже если ты его лично не знаешь очень сильна. Англия -родина всех видов демократий..религиозных..коммерческих,политических и т.д. Молодцы...

 Отправлено: 08.05.07 17:00. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Англия -родина всех видов демократий..религиозных..коммерческих,политических и т.д. Молодцы...

Демократия может и хороша, за неимением лучшего... Но только пока голоса не разойдутся 50 на 50, что теоретически равносильно обьявлению гражданской войны...

 Отправлено: 08.05.07 22:12. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Англия -родина всех видов демократий

А не Греция?

TAYM пишет:

цитата:

Демократия может и хороша, за неимением лучшего... Но только пока голоса не разойдутся 50 на 50, что теоретически равносильно обьявлению гражданской войны...

Ну, а в той же Америке: "Буш vs Гор" - голоса были практически пополам - и ничего. Даже хуже: Гор набрал больше, но проиграл. Просто там избриратели ("тупые америкосы" - в терминологии некоторых наших тележурналюг), в-целом, доверяют своим избиркомам - или как это у них называется. Если кто-то спёр голос - пресса такой поднимет вой! - Демократия. Как говорится в уже затёртом донельзя рекламном девизе - "Почувствуйте разницу!" Американцы, конечно, в большинстве - ограниченны; это оборотная сторона целеустремлённости и неплохой устроенности жизни в условиях больших пространств. США - единственная страна с демократией на большом пространстве (Канада и Австралия большей частью не заселены). Дайте сибирскому мужику земли с техасское ранчо - да получше климат - и он не будет знать, что где-то есть Америка - своих дел полно; т.е. будет столь же ограниченным, что и его американские коллеги-фермеры.

P.S. Может, стоит перенести в эту тему целиком или частично тему Политические взгляды Холмса - там, в-основном, об Америке?

 Отправлено: 08.05.07 22:51. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Ну, а в той же Америке: "Буш vs Гор" - голоса были практически пополам - и ничего.

Это, мне кажется, был естественный результат двухпартийной Шоу-Политики, псевдо-выборы и демократическая монархия как результат, где от папы Буша власть переходит к сыну Бушу, с джазовой паузой на Клинтона...
Вот во Франции может кончится куда хуже...

 Отправлено: 09.05.07 10:03. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

P.S. Может, стоит перенести в эту тему целиком или частично тему Политически взгляды Холмса - там, в-основном, об Америке?

Целиком - это, наверное, излишне, а вот частично - да, спасибо за предложение.
Итак, посты об Америке из Политических взглядов перекинуты сюда, прошу любить и жаловать.

 Отправлено: 09.05.07 23:38. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?! Что мы еще можем сказать на сей счет?

Соглашусь со всем, кроме последнего- тут еще можно кое-что сказать: все это не имеет ничего общего с Америкой современности.

 Отправлено: 10.05.07 09:58. Заголовок: Re:

Hudson Bay пишет:

цитата:

Соглашусь со всем, кроме последнего- тут еще можно кое-что сказать: все это не имеет ничего общего с Америкой современности.

Святая правда.!!!! Браво

 Отправлено: 10.05.07 10:10. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

А не Греция?

Нет,не Греция. Я имел в виду демократию более-менее современного типа. А Греция - псевдовоенная демократия греков-бездельников и огромного числа бесправного быдла-рабов.
Я еще раз проверил свой пост. Вроде грамматических ошибок нет. Если есть - телефонируйте немедленно.