Автор | Сообщение |
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1029
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 08.06.07 13:43. Заголовок: Какую музыку, стихи, картины, книги вы пишете?
Так как среди участников форума замечены всевозможные музыканты, поэты, писатели, художники иже херувимы - предлагаю им, да и всем остальным, покончить с Ментальным Тунеядством и совершить срочный переход из разряда потребителей в разряд производителей художественных ценностей... Творчество народов мира может и не относиться к Холмсотематике, но если относится- ещё лучше. ВСЕ НА БОРЬБУ С МЕНТАЛЬНЫМ ТУНЕЯДСТВОМ !!!
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 15.06.07 15:21. Заголовок: Re:
Мне вот что причудилось... А ведь повальная грамотизация 20-го века породила в том числе и РЭП... Ведь по сути РЭП - это лишь демократизация поэзии... Такие же поцессы произошли и с музыкой, и с живописью и с чем угодно... Свобода социальная породила и массовую свободу самовырожаться, что в свою очередь скорее всего приведёт к культурному наводнению, и над поверхностью этого океаноподобного болота творческого свального греха смогут подняться только сверхтворцы или сверхзлодеи жанра...
|
|
|
kalash
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 450
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия
Награды:
|
|
Отправлено: 15.06.07 15:26. Заголовок: Re:
TAYM пишет: цитата: | Ведь по сути РЭП - это лишь демократизация поэзии... |
| Нууу... подобная "демократизация" существовала всегда (Что вижу, то пою)
|
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 15.06.07 15:42. Заголовок: Re:
kalash пишет: цитата: | Нууу... подобная "демократизация" существовала всегда (Что вижу, то пою) |
| Всегда существовало "народное творчество", местячковый колорит, частушки... ДА и безграмотность не позваляла это щастье записывать и распространять за пределы губернии... Но рэп - это уже культура... всемирного масштаба ...
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 449
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 15.06.07 16:01. Заголовок: Re:
TAYM пишет: цитата: | что в свою очередь скорее всего приведёт к культурному наводнению |
|
Только не "приведёт", а уже привела. В советское время был немудрёный стишок, почти полностью применимый к современной западной (а, может, и - мировой) цивилизации: Тот, кто пашет и куёт - тот куёт и пашет. Тот, кто пляшет и поёт - тот поёт и пляшет. Тем не менее - я б не очень драматизировал; рэп уйдёт туда же, откуда пришёл, а, может, и ещё дальше - да и прочие "абстракционисты" (читай: бездари и выпендрёхи) провалятся туда же. Выше нос, господа! фрекен борк пишет: цитата: | Если увидите на Тверском бульваре бегом бегущего человека, знайте, что этот человек - убегает от стихов. Подставьте подножку тому, кто его догонять будет. Доброе дело сделаете." |
|
Усегда готов!
|
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1081
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 15.06.07 16:20. Заголовок: Re:
Sam пишет: цитата: | рэп уйдёт туда же, откуда пришёл, а, может, и ещё дальше |
| Так это то меня больше всего и интересует... Откуда приходит рэп? Я говорю не о корнях рэпа как формы, но как сути. ДА и по форме, если разобраться, то рэп наиболее приспособлен "технически" к своим задачам, соответствует им...
|
|
|
Катрин
|
| ветеран форума
|
Пост N: 164
Зарегистрирован: 24.07.06
|
|
Отправлено: 16.06.07 00:49. Заголовок: Re:
TAYM пишет: цитата: | В Питере, например, полно всяких консерваторий, муз училищ, муз.школ.... Но я что-то не могу припомнить ни одного учебного заведения, где бы обучали поэзии... |
|
Да, я тут вот о чем. TAYM, давайте разделим проблемы. Относительно обучения. Почему Вы считаете, что в музыкальных училищах учат музыке? Там учат технике. Гаммы. Сольфеджио. Разложить мелодию. Собрать мелодию. Так же в литературных институтах не учат поэзии. Там учат поэтике - поэтической технике. Силлабо -тоника, тоника, метры-ритмы. Но ни одно муз. училище не сделает из человека композитора - если Бог не дал. И с поэзией то же самое. Нельзя стать поэтом, закончив институт. Но . Даже будучи талантливым от природы, учить гаммы и стихотворные размеры все-таки придется.
|
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1087
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 16.06.07 10:04. Заголовок: Re:
Катрин пишет: цитата: | Там учат поэтике - поэтической технике. Силлабо -тоника, тоника, метры-ритмы. |
| Я ещё могу себе представить, чему можно 5 лет учиться в консерватории, тем более по инструменту, но 5 лет изучать "поэтическую технику" - это у меня в голове не укладывается... Муз.школы, училища и консервы в основном занимаются чисто прикладными задачами - обучением игре на мызыкальных инструментах, особо одарённые плотно изучают композицию. Одних академических канонов, стилей, форм в музыке накоплено столько, что жизни не хватит... По крайней мере человека без слуха обучать точно не станут
|
|
|
Sam
|
| холмсовед в законе
|
Пост N: 453
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 16.06.07 13:23. Заголовок: Re:
TAYM пишет: цитата: | Я ещё могу себе представить, чему можно 5 лет учиться в консерватории, тем более по инструменту, но 5 лет изучать "поэтическую технику" - это у меня в голове не укладывается... |
|
Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке". Или - от ритмичной музыки, даже от "Муси-пуси" И вообще, мне трудно понять - зачем учиться некоторым специальностям по пять лет (например - журналистике и нек. др.)
|
|
|
alita
|
| |
Пост N: 271
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 16.06.07 18:33. Заголовок: Re:
Катрин пишет: цитата: | Даже будучи талантливым от природы, учить гаммы и стихотворные размеры все-таки придется. |
| Sam пишет: цитата: | Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке" |
| Наверно, кому как, поэты ведь разные. Хотя мне ближе точка зрения Sam'а. В школе вроде пытались объяснить про стихотворные размеры, занудство - жуткое, не знаю как люди это все запоминают и вдохновение у них не исчезает.
|
|
|
фрекен борк
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
|
|
Отправлено: 16.06.07 18:45. Заголовок: Re:
alita пишет: цитата: | В школе вроде пытались объяснить про стихотворные размеры, занудство - жуткое |
| Видимо, так занудно объясняли. На самом деле, абсолютно ничего ни сложного, ни занудного в этом нет.
|
|
|
gwettarrin
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Санкт-Петербург :)
|
|
Отправлено: 16.06.07 18:58. Заголовок: Re:
Sam пишет: цитата: | Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма |
| да, я тоже так думаю. почему-то мне не кажется, что большинство известных поэтов корпели над изучением ямбов и хореев. более того, по моему мнению, все эти категории ритмов придумали люди, которые вообще стихов никогда не писали, и соответственно, не имели понятия о простом "вдохновении", которое помогает складывать стих нужным образом.
|
|
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1095
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 16.06.07 19:14. Заголовок: Re:
Ну, я бы не стал относится к "ритмам" и "размерам" так легкомысленно... Учитывая, что стихи как форма, изначально имели сугубо сакральное, ритуальное и религиозное применение...
|
|
|
alita
|
| |
Пост N: 274
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 16.06.07 20:30. Заголовок: Re:
gwettarrin пишет: цитата: | да, я тоже так думаю. почему-то мне не кажется, что большинство известных поэтов корпели над изучением ямбов и хореев |
| Нет, это, наверно, слишком. У Катрин замечательные стихи.
|
|
|
gwettarrin
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Санкт-Петербург :)
|
|
Отправлено: 16.06.07 20:52. Заголовок: Re:
alita ну я вовсе не спорю. я не говорю, что человек, изучающий всё это профессионально, не может писать замечательных стихов. он, конечно будет их писать. я лишь хотела сказать, что есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут. может, я действительно утрировала немного, но я всё же в поэзии сторонник импровизации, чем точности
|
|
|
фрекен борк
|
| |
Пост N: 75
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
|
|
Отправлено: 16.06.07 21:16. Заголовок: Re:
gwettarrin пишет: цитата: | я лишь хотела сказать, что есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут |
| Я бы даже сказала, что большинство настоящих и великих поэтов вообще никакой технике ни в каких вузах никогда не обучались. Единственная необходимая школа для поэтов - это стихи других хороших поэтов. Но это развивает не столько технику, сколько вкус. И расширяет кругозор.
|
|
|
gwettarrin
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 15.06.07
Откуда: Санкт-Петербург :)
|
|
Отправлено: 16.06.07 21:31. Заголовок: Re:
фрекен борк пишет: цитата: | Единственная необходимая школа для поэтов - это стихи других хороших поэтов. |
| да, полностью согласна!!! известные поэты, в начале своего творческого пути всегда кому-то подражали, и в этом нет ничего плохого. вспомните того же Пушкина!!!
|
|
|
alita
|
| |
Пост N: 275
Зарегистрирован: 31.01.07
|
|
Отправлено: 16.06.07 23:11. Заголовок: Re:
gwettarrin пишет: цитата: | есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут. |
|
|
|
|
Катрин
|
| ветеран форума
|
Пост N: 166
Зарегистрирован: 24.07.06
|
|
Отправлено: 18.06.07 02:19. Заголовок: Re:
Sam пишет: цитата: | Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке". |
|
Ну, во-первых, "Сказка о рыбаке и рыбке" - это не "белый стих". Во -вторых, чувство ритма важно, когда дрова пилишь, а в стихах все несколько сложнее. Раз уж зашла речь о Пушкине, вот вам пример. Помните, такое довольно ироническое произведение "Домик в Коломне"? А помните там такой момент "... Люблю, признаться, в этой строчке цезуру на второй стопе"...(близко к тексту) так вот, это Пушкин шутит. Но для того, чтобы понять смысл шутки, надо не просто знать, что за зверь эта самая цезура, а и отдавать себе отчет, что уж А.С. об этом точно знал... То бишь изучал таки, злодей, поэтическую технику!!!
|
|
|
Катрин
|
| ветеран форума
|
Пост N: 167
Зарегистрирован: 24.07.06
|
|
Отправлено: 18.06.07 02:21. Заголовок: Re:
фрекен борк пишет: цитата: | Я бы даже сказала, что большинство настоящих и великих поэтов вообще никакой технике ни в каких вузах никогда не обучались. |
|
Клевещете Вы на поэтов! А зря! Есть на этот случай история литературы, там все описано...
|
|
|
TAYM
|
| железяка
|
Пост N: 1101
Зарегистрирован: 21.07.06
|
|
Отправлено: 18.06.07 10:45. Заголовок: Re:
По поводу размеров - тут я согласен с Катрин... Вот вам к примеру отрывок из может быть древнейшей из известных нам книг: РИГ-ВЕДА Мандала I 164. "Гимн-загадка" ... 23 Что на (песне) гаятри основан (размер) гаятри, Или из (песни) триштубх образовался (размер) триштубх, Или же размер джагат основан на (песне) джагат - Кто это знает, те достигли бессмертия. 24 (Размером) гаятри он меряет песнь, Песнью - напев, (размером) триштубх - произносимую строфу, Двустопной, четырехстопной произносимой строфой - гимн. Слогом они меряют семь голосов. .25 (Размером) джагат он укрепил поток на небе, В (напеве) ратхантара он разглядел солнце. В (размере) гаятри, говорят, три полена, Оттого мощью, могуществом он превзошел (другие размеры). ...
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Все
[только новые]
|
|