Отправлено: 08.06.07 13:43. Заголовок: Какую музыку, стихи, картины, книги вы пишете?

Так как среди участников форума замечены всевозможные музыканты, поэты, писатели, художники иже херувимы - предлагаю им, да и всем остальным, покончить с Ментальным Тунеядством и совершить срочный переход из разряда потребителей в разряд производителей художественных ценностей...
Творчество народов мира может и не относиться к Холмсотематике, но если относится- ещё лучше.
ВСЕ НА БОРЬБУ С МЕНТАЛЬНЫМ ТУНЕЯДСТВОМ !!!

 Отправлено: 15.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Мне вот что причудилось... А ведь повальная грамотизация 20-го века породила в том числе и РЭП... Ведь по сути РЭП - это лишь демократизация поэзии...
Такие же поцессы произошли и с музыкой, и с живописью и с чем угодно... Свобода социальная породила и массовую свободу самовырожаться, что в свою очередь скорее всего приведёт к культурному наводнению, и над поверхностью этого океаноподобного болота творческого свального греха смогут подняться только сверхтворцы или сверхзлодеи жанра...

 Отправлено: 15.06.07 15:26. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ведь по сути РЭП - это лишь демократизация поэзии...

Нууу... подобная "демократизация" существовала всегда (Что вижу, то пою)

 Отправлено: 15.06.07 15:42. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Нууу... подобная "демократизация" существовала всегда (Что вижу, то пою)

Всегда существовало "народное творчество", местячковый колорит, частушки... ДА и безграмотность не позваляла это щастье записывать и распространять за пределы губернии...
Но рэп - это уже культура... всемирного масштаба ...

 Отправлено: 15.06.07 16:01. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

что в свою очередь скорее всего приведёт к культурному наводнению

Только не "приведёт", а уже привела. В советское время был немудрёный стишок, почти полностью применимый к современной западной (а, может, и - мировой) цивилизации:

Тот, кто пашет и куёт - тот куёт и пашет.
Тот, кто пляшет и поёт - тот поёт и пляшет.

Тем не менее - я б не очень драматизировал; рэп уйдёт туда же, откуда пришёл, а, может, и ещё дальше - да и прочие "абстракционисты" (читай: бездари и выпендрёхи) провалятся туда же. Выше нос, господа!

фрекен борк пишет:

цитата:

Если увидите на Тверском бульваре бегом бегущего человека, знайте, что этот человек - убегает от стихов. Подставьте подножку тому, кто его догонять будет. Доброе дело сделаете."

Усегда готов!

 Отправлено: 15.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

рэп уйдёт туда же, откуда пришёл, а, может, и ещё дальше

Так это то меня больше всего и интересует... Откуда приходит рэп? Я говорю не о корнях рэпа как формы, но как сути. ДА и по форме, если разобраться, то рэп наиболее приспособлен "технически" к своим задачам, соответствует им...

 Отправлено: 16.06.07 00:49. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

В Питере, например, полно всяких консерваторий, муз училищ, муз.школ.... Но я что-то не могу припомнить ни одного учебного заведения, где бы обучали поэзии...

Да, я тут вот о чем. TAYM, давайте разделим проблемы. Относительно обучения. Почему Вы считаете, что в музыкальных училищах учат музыке? Там учат технике. Гаммы. Сольфеджио. Разложить мелодию. Собрать мелодию. Так же в литературных институтах не учат поэзии. Там учат поэтике - поэтической технике. Силлабо -тоника, тоника, метры-ритмы. Но ни одно муз. училище не сделает из человека композитора - если Бог не дал. И с поэзией то же самое. Нельзя стать поэтом, закончив институт. Но . Даже будучи талантливым от природы, учить гаммы и стихотворные размеры все-таки придется.

 Отправлено: 16.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Там учат поэтике - поэтической технике. Силлабо -тоника, тоника, метры-ритмы.

Я ещё могу себе представить, чему можно 5 лет учиться в консерватории, тем более по инструменту, но 5 лет изучать "поэтическую технику" - это у меня в голове не укладывается...
Муз.школы, училища и консервы в основном занимаются чисто прикладными задачами - обучением игре на мызыкальных инструментах, особо одарённые плотно изучают композицию. Одних академических канонов, стилей, форм в музыке накоплено столько, что жизни не хватит...
По крайней мере человека без слуха обучать точно не станут

 Отправлено: 16.06.07 13:23. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я ещё могу себе представить, чему можно 5 лет учиться в консерватории, тем более по инструменту, но 5 лет изучать "поэтическую технику" - это у меня в голове не укладывается...

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке". Или - от ритмичной музыки, даже от "Муси-пуси"

И вообще, мне трудно понять - зачем учиться некоторым специальностям по пять лет (например - журналистике и нек. др.)

 Отправлено: 16.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Даже будучи талантливым от природы, учить гаммы и стихотворные размеры все-таки придется.

Sam пишет:

цитата:

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке"

Наверно, кому как, поэты ведь разные. Хотя мне ближе точка зрения Sam'а. В школе вроде пытались объяснить про стихотворные размеры, занудство - жуткое, не знаю как люди это все запоминают и вдохновение у них не исчезает.

 Отправлено: 16.06.07 18:45. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

В школе вроде пытались объяснить про стихотворные размеры, занудство - жуткое

Видимо, так занудно объясняли. На самом деле, абсолютно ничего ни сложного, ни занудного в этом нет.

 Отправлено: 16.06.07 18:58. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма

да, я тоже так думаю. почему-то мне не кажется, что большинство известных поэтов корпели над изучением ямбов и хореев. более того, по моему мнению, все эти категории ритмов придумали люди, которые вообще стихов никогда не писали, и соответственно, не имели понятия о простом "вдохновении", которое помогает складывать стих нужным образом.

 Отправлено: 16.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Ну, я бы не стал относится к "ритмам" и "размерам" так легкомысленно... Учитывая, что стихи как форма, изначально имели сугубо сакральное, ритуальное и религиозное применение...

 Отправлено: 16.06.07 20:30. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

да, я тоже так думаю. почему-то мне не кажется, что большинство известных поэтов корпели над изучением ямбов и хореев

Нет, это, наверно, слишком. У Катрин замечательные стихи.

 Отправлено: 16.06.07 20:52. Заголовок: Re:

alita
ну я вовсе не спорю. я не говорю, что человек, изучающий всё это профессионально, не может писать замечательных стихов. он, конечно будет их писать. я лишь хотела сказать, что есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут.
может, я действительно утрировала немного, но я всё же в поэзии сторонник импровизации, чем точности

 Отправлено: 16.06.07 21:16. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

я лишь хотела сказать, что есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут

Я бы даже сказала, что большинство настоящих и великих поэтов вообще никакой технике ни в каких вузах никогда не обучались.
Единственная необходимая школа для поэтов - это стихи других хороших поэтов. Но это развивает не столько технику, сколько вкус. И расширяет кругозор.

 Отправлено: 16.06.07 21:31. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Единственная необходимая школа для поэтов - это стихи других хороших поэтов.

да, полностью согласна!!! известные поэты, в начале своего творческого пути всегда кому-то подражали, и в этом нет ничего плохого. вспомните того же Пушкина!!!

 Отправлено: 16.06.07 23:11. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут.

 Отправлено: 18.06.07 02:19. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке".

Ну, во-первых, "Сказка о рыбаке и рыбке" - это не "белый стих". Во -вторых, чувство ритма важно, когда дрова пилишь, а в стихах все несколько сложнее. Раз уж зашла речь о Пушкине, вот вам пример. Помните, такое довольно ироническое произведение "Домик в Коломне"? А помните там такой момент "... Люблю, признаться, в этой строчке цезуру на второй стопе"...(близко к тексту) так вот, это Пушкин шутит. Но для того, чтобы понять смысл шутки, надо не просто знать, что за зверь эта самая цезура, а и отдавать себе отчет, что уж А.С. об этом точно знал... То бишь изучал таки, злодей, поэтическую технику!!!

 Отправлено: 18.06.07 02:21. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Я бы даже сказала, что большинство настоящих и великих поэтов вообще никакой технике ни в каких вузах никогда не обучались.

Клевещете Вы на поэтов! А зря! Есть на этот случай история литературы, там все описано...

 Отправлено: 18.06.07 10:45. Заголовок: Re:

По поводу размеров - тут я согласен с Катрин...
Вот вам к примеру отрывок из может быть древнейшей из известных нам книг:

РИГ-ВЕДА
Мандала I
164. "Гимн-загадка"
...
23 Что на (песне) гаятри основан (размер) гаятри,
Или из (песни) триштубх образовался (размер) триштубх,
Или же размер джагат основан на (песне) джагат -
Кто это знает, те достигли бессмертия.

24 (Размером) гаятри он меряет песнь,
Песнью - напев, (размером) триштубх - произносимую строфу,
Двустопной, четырехстопной произносимой строфой - гимн.
Слогом они меряют семь голосов.

.25 (Размером) джагат он укрепил поток на небе,
В (напеве) ратхантара он разглядел солнце.
В (размере) гаятри, говорят, три полена,
Оттого мощью, могуществом он превзошел (другие размеры).
...