Отправлено: 08.06.07 13:43. Заголовок: Какую музыку, стихи, картины, книги вы пишете?

Так как среди участников форума замечены всевозможные музыканты, поэты, писатели, художники иже херувимы - предлагаю им, да и всем остальным, покончить с Ментальным Тунеядством и совершить срочный переход из разряда потребителей в разряд производителей художественных ценностей...
Творчество народов мира может и не относиться к Холмсотематике, но если относится- ещё лучше.
ВСЕ НА БОРЬБУ С МЕНТАЛЬНЫМ ТУНЕЯДСТВОМ !!!

 Отправлено: 08.06.07 13:45. Заголовок: Re:

Для начала несколько образчиков ХолмсоКреатива.
Известный многим, но не оценённый до конца современниками мегаремикс некоего Юрия Беляева на музыку В. Дашкевича

«Собака Баскервилей».

Всем слушать mp3, 160 kbps, 3,6 МБ

 Отправлено: 08.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Паразительные по проникновенности стихи в стиле РЭП , от неизвестного на нашем форуме Холмсопоэта…
Найдено в ЖЖ по адресу http://chevega.livejournal.com/85525.html

Смертельная схватка

<sub>Человек в котелке.
на катерке.
в руке
никелированный браунинг новейшего образца.

- Умоляю тебя! Во имя Отца,
Пречистой Девы Марии, Сына,
умоляю тебя, Джереми, не стреля… -

дальнейшее закрывает корма встречного корабля,
на которой свалена грудой алая парусина.

и Ватсон комкает лист.

сотни лиц,
вооруженных чесночным соусом, огромной собакой,
кочергою, пилюлями, лентою.. толпятся в мозгу.
И он говорит себе: «Хватит.
Впредь
я смогу
совладать с бумагой
и закончить все это.
Надо лишь дать допеть
пуле Морана».

- Теперь,
когда Холмса нет –
в гостиной так плотно намолено,
как бывало накурено, когда он сидел вот здесь,
кутал покрепче ноги в шевиот пледа.. -

невеселая шутка Лейстрейда.

и весь
херес вышел.

а Холмс выжил.</sub>

 Отправлено: 08.06.07 13:52. Заголовок: Re:

Ну и от себя добавлю скромный результат трёхдневного труда,
агрессив-психоделическая инструМентальная композиция

«Жизнь и Смерть Собаки Б.»

В исполнении ВИА «Девонширские Хроники» в составе:

Бас-гитара – Джон Берримор (одет аккуратно… борода Ч.)
Ритм-гитара – сэр Генри Баскервиль (у него есть хлыст)
Соло-гитара – сэр Хьюго Баскервиль (он оказывается тоже Б.)
Клавишные – доктор Мортимер (кокаинист и убийца)
Барабаны – мистер и мисс Степлтон (а что вас удивляет?)

<sub>Продюсер коллектива – сэр Чарлз Баскервиль
Информационная поддержка – Д.Ватсон
Секьюрити – Ш.Холмс

Записано на пешеходном переходе возле студии Abbey Road в Лондоне. 2007 год.
Режиссёр звукозаписи – taym</sub>

 Отправлено: 08.06.07 15:01. Заголовок: Нарушая соло

Какие, какие. Вот мы снимали "Собаку Баскервилей"... увы, не досняли

 Отправлено: 08.06.07 15:38. Заголовок: Re:

Дело известное и понятное
Мы тоже лет двадцать с гаком назад Холмса снимали. И с тем же успехом.

 Отправлено: 08.06.07 17:35. Заголовок: Re:

Стихи можно посмотреть Тут.. А прозу в том числе и с Холмсом связанную ТУТ
А еще есть несохранившаяся до наших дней пиеса о ПШХ, единожды поставленая с большим успехом.... а еще мы разыгрывали сцену возвращения. Так что с Холмсом у меня все ок...

 Отправлено: 08.06.07 19:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 20:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.06.07 23:03. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Стихи можно посмотреть Тут...

Ох, ах... Так Вы тоже свой перевод "эпитафии" на стихи.ру выставили.
Ладно, тогда и я прятаться не буду.
Мои стихи
А вот с прозой пока подожду.

 Отправлено: 09.06.07 12:44. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

А прозу, в том числе и с Холмсом связанную, ТУТ

"Странное свойство памяти" - хорошая вещь... нда...

 Отправлено: 09.06.07 12:50. Заголовок: Re:

Спасибо

 Отправлено: 09.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Я вот басню дедушки Крылова переделала:
Инспектор и Собака
Уж сколько раз твердили миру,
Что попрошайничать нехорошо,
Но только всё не впрок.
И в сердце глупости всегда отыщут уголок.

Лестрейду где-то Бог послал кусочек сыру;
На дуб инспектор взгромоздясь,
Позавтракать совсем уж собрался,
Да призадумался, а сыр в зубах держал он.
На ту беду Собака Баскервилей мимо пробегала.
Но вид инспектора (и сыра, естественно, тоже) её остановил:
Собака чует сыр, Собаку сыр пленил.
На цыпочках злодейка к Лестрейду подходит;
Визжит, скулит и с лакомства всё глаз не сводит.
И говорит, почти что не дыша:
"Аааааааа! Инспекторская доля хороша!
Какой же в Скотланд-Ярде офис;
Зарплата ведь какая!
И ангельские, верно, условья проживания!
Дай сыру, не жмотись! - я даже без ботинок.
И нету у меня квартиры!..!
Тут на срок годности инспектор наш взглянул
(На этикетке прошлый год стоял);
Сыр развернул он, носом потянул,
И тут же, отвернувшись прочь,
Испорченный продукт вниз сам он бросил...
С ним (ну с сыром , в смысле) была Собака такова.

 Отправлено: 09.06.07 19:01. Заголовок: Re:

Поскольку здесь много литераторов, то попрошу о следующем -

Имеется хороший перевод на английский песни "Враги сожгли родную хату",

The Nazis burnt his home to ashes,
His family they murdered there,
Where shall the soldier home from battle
Go now, to whom his sorrow bear?

He stood with tears of sorrow welling
And scarcely able breath to draw
He said: "Praskovya dear, come welcome
Your hero-husband back from war."

But in reply there came no answer,
No welcome for the soldier brave.
Only a breeze that way came glancing
And stirred the grass upon the grave...

He paused a while, his belt he strengthened,
And, from the kitbag at his side
A flask of bitter vodka taking,
He placed it on her grave and sighed.

The soldier drank and wept for many
A broken dream, while on his chest
There shone a newly-minted medal
For liberating Budapest...

Но перевод неполный, не хватает куплетов -

Пошел солдат в широко поле
На перекресток двух дорог
Нашел солдат в широком поле
Травой заросший бугорок


Готовь для гостя угощение
Накрой в избе широкий стол
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришел


Не осуждай меня Прасковья
Что я пришел к тебе такой
Хотел я выпить за здоровье
А должен пить за упокой.
Сойдутся вновь друзья-подружки
Но не сойтись вовеки нам.
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам.


Он пил, солдат, слуга народа
И с болью в сердце говорил
"Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил.

Кто знает полный перевод на английский этой песни или может литературно перевести?

 Отправлено: 10.06.07 06:07. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

На дуб инспектор взгромоздясь,

Правда, а Вы не подскажете зачем инспектору такие сложности?

 Отправлено: 10.06.07 10:24. Заголовок: Re:

Искусство требует жертв. Для этого пришлось пожертвовать последними умственными качествами инспектора.

 Отправлено: 10.06.07 12:05. Заголовок: Re:

maut, мне жутко понравились ваши стихи. А от "Звери" до сих пор колотит.
P.S. TAYM, потрясная композиция! Очень концовка впечатлила (с того момента, как ясно стала выделятся "Лора Лайенс").

 Отправлено: 10.06.07 12:33. Заголовок: Re:

kit Спасибо Меня и самого "колотит"...
TAYM , я совсем забыл - мне очень понравилось.. это потрясающе... никогда не писал музыки, и поэтому по хорошему завидую..

 Отправлено: 10.06.07 13:48. Заголовок: Re:

А мне очень понравились стихи Irene

 Отправлено: 10.06.07 13:58. Заголовок: Re:

Стихи Ирэн и правда потрясающие. Такое редко встретишь у особ женского пола (простите дамы!) Я это еще по Эпитафии заметил.Ни в коем случае не останавливаитесь!!! Это здорово!

 Отправлено: 10.06.07 14:09. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

никогда не писал музыки, и поэтому по хорошему завидую

А тоже не "писатель"... Эта телега была записана по методу АКЫНА, то есть - что вижу то пою...

 Отправлено: 10.06.07 14:12. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

А тоже не "писатель"... Эта телега была записана по методу АКЫНА, то есть - что вижу то пою...

Уважуха!

 Отправлено: 10.06.07 15:52. Заголовок: Re:

NT, maut, спасибо.

 Отправлено: 11.06.07 14:16. Заголовок: Re:

Листва рассыпается прямо в руках:
Как страшно и хрупко сбывается время.
От слов ощущается соль на губах,
И дни под ногами трещат, как поленья
трещат в очаге зимней ночью в горах
Вокруг стынет смерть, а ты спасся и дышишь.
Ты слышишь весь мир - для него это знак, что нет, не исчезнет.
Он верит- ты слышишь.

 Отправлено: 11.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Катрин, спасибо... потрясающе...

 Отправлено: 11.06.07 22:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.07 23:28. Заголовок: Re:

-Что вы, нет, я не нарочно,
Я как будто понарошку,
но сказали: жребий брошен.
Проходи.
Я кричу: -я не сумею!
Я слабею, я болею,
у меня следы на шее,
Да, следы!
От ножа до пистолета,
От веревки до кастета,
И от чьих-то мыслей метки -
Не могу!
Мне сказали:
нет, едва ли!
Мы такое здесь видали,
Не такие заживали
На бегу.
-Нет, не стоит, нет, не будем,
Мы подумаем, обсудим,
Мы еще людьми побудем,
Хоть чуть-чуть.
Говорят: не стоит, детка,
Слышишь - зашумели ветки?
Это буря. Случай редкий.
В путь так в путь.

 Отправлено: 12.06.07 06:38. Заголовок: Re:

Катрин, может быть, где-нибудь есть подборка Ваших стихов?

 Отправлено: 12.06.07 11:00. Заголовок: Re:

А я вот не понял... Кто, куда, кого... и по какому поводу...

 Отправлено: 12.06.07 19:18. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Катрин, может быть, где-нибудь есть подборка Ваших стихов?

Не-а. Нету. Не люблю я все эти "стихи-ру". Кенгуру... Могу просто мэйлом, если Вам зачем-нибудь пригодится вся эти метафизика. Или вот здесь еще парочку выложить.

TAYM пишет:

цитата:

А я вот не понял... Кто, куда, кого... и по какому поводу...

Это как раз нормально. я тоже не всегда - поскольку мои стишки - довольно самостоятельные ребята. Лезут - и все тут. А кто, куда, кого - мне бы знать, TAYM!

 Отправлено: 12.06.07 19:53. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

А я вот не понял... Кто, куда, кого... и по какому поводу...

Очевидно, нам с вами этого не понять... Вспоминаю эпизод из фильма "Бей барабан"(кажется так называеьтся), там про бывшего пулеметчика Гражданской войны, который поступил учиться в школу, и его потом враги народа убили...
Эпизод такой, идут по улице какие то декаденты в цилиндрах , один бьет в большой барабан, а другой возглашает "Мы колумбы нового мира" и что то в таком роде... Проходит рядом пара рабочих и молодой парнишка спрашивает у зрелого мужика "А кто это такие?", на что рабочий отвечает, сплюнув !" Да ходют тут, всякие"... сопроводив декадентов презрительным пролетарским взглядом.

 Отправлено: 12.06.07 20:49. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Да ходют тут, всякие"... сопроводив декадентов презрительным пролетарским взглядом.

ПРедлагаю заменить классовую вражду классовой дружбой.

Вот довольно-таки прозрачный стишок про поезд.

Скорый поезд вдали
так стучит, так стучит, приближаясь.
Я уеду на нем
в новый день, в распрекрасную высь.
Старый дом станет точкой
средь новых пейзажей теряясь.
просто А или Б -
видно, так и сбывается жизнь.
Я запомню его, так как больше таким не увижу.
Уезжая, берешь не пожитки, а память вещей.
С каждым годом теперь мы с ним будем все ближе и ближе.
Станем очень похожи. Пока не сольемся вообще.
Уезжая, ты вдруг
изымаешь себя из пейзажа.
Где захлопнута дверь, там о прошлом кончается речь.
Только будет душа, ощущая весомость пропажи
прилетать по ночам-
от тоски души близких беречь.

длинновато. Больше не буду.

 Отправлено: 12.06.07 22:21. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Могу просто мэйлом, если Вам зачем-нибудь пригодится вся эти метафизика.

Катрин, а можно мне тоже мейлом Ваши стихи сбросить? Очень уже они у Вас интересные . Адрес в профиле.

 Отправлено: 12.06.07 23:03. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

а можно мне тоже мейлом Ваши стихи сбросить?

Конечно. Почту за честь. Только не сегодня, а на днях, хорошо? Надо ведь как-то структурировать все это рифмотворчество - хоть чуть-чуть.

 Отправлено: 12.06.07 23:10. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Да ходют тут, всякие"... сопроводив декадентов презрительным пролетарским взглядом.

Я смеялся ....
Катрин пишет:

цитата:

Уезжая, ты вдруг изымаешь себя из пейзажа.

Прикольно

 Отправлено: 13.06.07 00:34. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Уезжая, ты вдруг изымаешь себя из пейзажа.

...Четыре трупа возле танка
Дополнят утренний пейзаж...

 Отправлено: 13.06.07 00:56. Заголовок: Re:

А можно пародии писать? В смысле - обиженных много будет или как?

 Отправлено: 13.06.07 09:35. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Уезжая, берешь не пожитки, а память вещей.

Мне понравилось, очень. Чем-то напоминает Бродского.

Катрин, загляните, пожалуйста, в ЛС.

 Отправлено: 13.06.07 21:33. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

...Четыре трупа возле танка Дополнят утренний пейзаж...

TAYM пишет:

цитата:

А можно пародии писать?

Да сколько угодно!!! В июле приеду в Питер и мстительно отомщу!!!

alita пишет:

цитата:

Катрин, загляните, пожалуйста, в ЛС.

Уже. Все будет сделано. За сравнение с Бродским спасибо - высший комлимент, хоть и не вполне заслуженно.

 Отправлено: 13.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Я тоже в юношестве писал стихи. Свои собственные, а также переводил Роберта Сервиса, Бернса и детские стихи из "Книги матушки Гусыни". Хотя окружающие восхваляли и поддерживали, я с тех пор вынес глубокое убеждение - стихи должны быть или гениальные, или их быть не должно. И пишу теперь только прозу. Так что отзывов с моей стороны не будет.

Этим летом с соавтором должны закончить роман "Три короба правды, или Дочь уксусника". Исторический. Плутовской. Надеемся, что злой и смешной.

 Отправлено: 14.06.07 00:00. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

стихи должны быть или гениальные, или их быть не должно.

А вот тут извините - при всем уважении - буду спорить. И не по поводу своих стишков - это вообще не тема для беседы, а по факту затронутого "быть или не быть". Всю свою сознательную жизнь, всю свою филологическую бытность-учебу - работу, я бьюсь с представителями Вашей, svetozar, позиции за право любого - какого угодно - поэтического слова быть произнесенным. И пусть это не Пушкин - так Пушкин у нас один, и что ж теперь, поэзии закончиться? В свое время и у Пушкина находились злопыхатели, критикующие его поэзию - да это Вы и без меня знаете. И даже сейчас вопрос о гениальности его стихов для некоторых весьма спорен. Суть не в этом. Однажды коротенькое - на восемь строк -чужое стихотворение спасло мне жизнь и рассудок - в один из самых поганых дней, что у меня были. И вряд ли кому-нибудь пришло бы в голову назвать его гениальным. Просто оно было - в тот момент - единственным. И мне очень жаль, что я не прочту те стихи, которые вы не стали писать. Вы - и многие другие, поверившие в "негениальность". А ведь надо писать,svetozar. Надо. Всем. И каждому. Извините за пафос.

 Отправлено: 14.06.07 01:05. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

А вот тут извините - при всем уважении - буду спорить.

А что тут спорить? Боюсь, что предмет спора будет разный... Вы должны допускать, что "сознательность" Вашей жизни и "сознательность" Светозара - это одинаковые понятия но весьма "разные" вещи.
Вот Вы, Катрин, сможете описать словами "как?" отличить гениальные стихи от никаких? Или "как?" поэзия воздействует на человека, посредством чего... Ловкость слов? Понятий?
И потом, есть ведь ещё и самооценка, осознание собственного несовершенства, не застенчивость или стеснительность, а именно понимание...
И я всем скажу, что формула Светозара - это естественный и необходимый момент на пути к совершенству, это ментальное отшельничество, до этого надо вообще-то дожить....
К примеру 221b.ru если и был начат, то под тем же лозунгом... Ибо наличие на сцене бояна, не превращает номер автоматически в музыкальный...

 Отправлено: 14.06.07 01:08. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Вот Вы, Катрин, сможете описать словами "как?" отличить гениальные стихи от никаких? Или "как?" поэзия воздействует на человека, посредством чего...

Смогу.

 Отправлено: 14.06.07 01:11. Заголовок: Re:

Ей богу, мне это было бы интересно...

 Отправлено: 14.06.07 01:12. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

формула Светозара - это естественный и необходимый момент на пути к совершенству

Да нет никакого совершенства, TAYM, есть бесконечное совершенствование, но оно возможно при наличии желания всегда - во что бы то ни стало - продолжать начатое. Пока не поймешь, что сделал или не упрешься в стену. А "формула Светозара" - это захлопнутая дверь, это ничего.

 Отправлено: 14.06.07 01:15. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ей богу, мне это было бы интересно...

Как поэту или как скептику?

 Отправлено: 14.06.07 01:16. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Да нет никакого совершенства

Боюсь, для таких высказываний Вам как минимум нужно быть Христоподобной
Катрин пишет:

цитата:

А "формула Светозара" - это захлопнутая дверь, это ничего.

Именно, это дверь закрытая для суеты, банальности, пустословия, рефлексии.... Эту дверь надо закрыть, перед тем, как открыть следующую...

 Отправлено: 14.06.07 01:20. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Как поэту или как скептику?

Я не очень разбираюсь в терминологии, пока этот вопрос "открыт" - следовательно кто такой "поэт" тоже не известно.
Что до скептицизма... Не знаю... Внешне я может и похож на скептика, хотя ей Богу не понимаю это слово
Ответте как на духу, в любых выражениях...

 Отправлено: 14.06.07 01:28. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Именно, это дверь закрытая для суеты, банальности, пустословия, рефлексии.... Эту дверь надо закрыть, перед тем, как открыть следующую...

Ой, вы философ, TAYM, страшное дело. Уж без чего-чего, а без рефлексии поэт обойтись не может. Не верите мне - спросите у Светозара.

TAYM пишет:

цитата:

Ответте как на духу, в любых выражениях...

Не стану. Еще забаните. Прсто давайте проведем параллель: есть ведь люди, которые отличают поддельные картины от настоящих - и никто не обвиняет их в Христоподобности и лжесвидетельстве. И есть люди, которые разбираются в стихах.Отличают поддельные от настоящих. Работа у них такая. Этому учат.

 Отправлено: 14.06.07 02:41. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Однажды коротенькое - на восемь строк -чужое стихотворение спасло мне жизнь и рассудок - в один из самых поганых дней, что у меня были

Совет на будущее, если еще случится такое настроение, а стихов не подвернётся, воспользуйтесь алкоголем. Здорово помогает снять напряжение. Имеется в виду не напиться до изумления , а просто сто грамм...
По поводу того надо ли писать стихи - конечно надо, тем более что теперь есть возможность их публикации в Интернете, если хочется. Это при советской власти меня раздражало, что любой рифмоплет стремится выпустить книгу. С бумагой и так напряженка была. В 19 веке все писали стихи в альбомы и не лезли в книгоиздательство.

 Отправлено: 14.06.07 08:42. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Не стану. Еще забаните. Прсто давайте проведем параллель: есть ведь люди, которые отличают поддельные картины от настоящих - и никто не обвиняет их в Христоподобности и лжесвидетельстве. И есть люди, которые разбираются в стихах.Отличают поддельные от настоящих. Работа у них такая. Этому учат.

С чего это мне вас банить? Неужели разницу между гениальными и никакими стихами можно описать только посредством непечатных слов или оскорблений в адрес вопрошавшего?
Потом, мне как-то странно слышать, что слово "Христоподобность" синонимично понятию "обвинение"...
Но самое главное - не подскажете ли где "учат" тому, о чем Вы говорили?

 Отправлено: 14.06.07 08:44. Заголовок: Re:

Оффтоп: Уважаемый Baskerville! Кадры из "Волшебника Изумрудного города" - в теме о нешерлокианском кино.
Скрытый текст

Уважаемые спорщики! Как вы думаете, почему вас срочно закидывают оффтоповыми кадрами?

 Отправлено: 14.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

И есть люди, которые разбираются в стихах.Отличают поддельные от настоящих. Работа у них такая. Этому учат.

Есть и те, кого не учили, а они - разбираются. Потому что каждый "разбирается" сам для себя. Я бы не стала читать стихи, которые мне не нравятся, только потому что их высоко оценили профессионалы.

 Отправлено: 14.06.07 11:41. Заголовок: Re:

Давайте не будем рвать на себе тельняшки . Попробуем разобраться... Лично мне это интересно, не знаю как остальным.
Пока я вижу два вопроса:
первое - отдаёт ли себе отчёт творческая личность в том - чем именно является его творчество, будь то музыка, стихи, проза или что угодно... И есть ли вообще у людей хоть какое-либо внятное понимание того, чем эти виды творчества являются, как феномены воздействующие на сознание... В чём суть и природа этого воздействия...
второе - актуальность формулы "Либо гениально - либо никак". Мне думается, что второе во многом есть производное от первого..

И давайте без деклараций, типа "ЭТО- так, а ЭТО- эдак"... Высказывайте своё мнение, аргументируйте... Но если вам кажется, что вы щас весь белый свет уму-разуму научите в одностороннем порядке - то лучше воздержатся от таких "митингов".

 Отправлено: 14.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Да нет никакого совершенства, TAYM, есть бесконечное совершенствование, но оно возможно при наличии желания всегда - во что бы то ни стало - продолжать начатое. Пока не поймешь, что сделал или не упрешься в стену.

Совершенствование - жизнь. Совершенство - смерть. Идея о достижении совершенства без процесса совершенствования - преждевременная смерть.

цитата:

А ведь надо писать, svetozar. Надо. Всем. И каждому. Извините за пафос.

А вот это чересчур. Писать, как и писать, надо только тогда, когда хочется. (с) Если Светозар не пишет, потому что не хочется - значит, так и должно быть.

kalash пишет:

цитата:

Совет на будущее, если еще случится такое настроение, а стихов не подвернётся, воспользуйтесь алкоголем. Здорово помогает снять напряжение. Имеется в виду не напиться до изумления , а просто сто грамм...

Открой шампанского бутылку иль перечти "Женитьбу Фигаро". (с) Или почитать Овсянку.

 Отправлено: 14.06.07 13:48. Заголовок: Re:

Совет от люмпена. Вааще не надо пытаться творить нетленку, не надо вот всех этих ваших
"Листва рассыпается прямо в руках:
Как страшно и хрупко сбывается время."

Надо лабать наборы банальностей в разные журналы. С картинками. За деньги, гы-гы. 5$ за тысячу знаков - стандартная ставка (минимум). Чем я широко промышлял пару лет назад, например http://ichip.ru/archive_special/zip/2005/02/84_87.pdf

Только блин, надоедает это ужасно через короткое время... И хочетца хоть одной нетленки до скрежета в зубах, до бессонницы...

 Отправлено: 14.06.07 13:50. Заголовок: Re:

TAYM, а последнее сообщение кому было адресовано?
( у меня и тельняшки-то нет... я не оса... и не моряк... )

TAYM пишет:

цитата:

В чём суть и природа этого воздействия...

В удовольствии. Или в необходимости.

TAYM пишет:

цитата:

актуальность формулы "Либо гениально - либо никак"

Хорошо, что стихи-картины-музыку пишут не только люди, решившие что их творчество гениально...

 Отправлено: 14.06.07 14:01. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

не надо вот всех этих ваших

Я же просил высказывать свои мнения, что за манера призывать других "делать" что-то или "не делать" ? Неужели вы не понимаете, что это дорога к бардаку и базару?
Или кто-то претендует таки на Абсолютное Знание того, что "надо" и чего "не надо"?

 Отправлено: 14.06.07 14:23. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я же просил высказывать свои мнения, что за манера призывать других "делать" что-то или "не делать" ? Неужели вы не понимаете, что это дорога к бардаку и базару?

Я в ироническом смысле высказывался, так что мне можно . Разве опять не было заметно? А вообще лучше в метафизических спорах никак не проявляться - распаленный "дискуссией" народ чуть что, бьет сковородками по голове

 Отправлено: 14.06.07 14:41. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

распаленный "дискуссией" народ чуть что, бьет сковородками по голове

Они такие... Распалённые сковородки...
Я просто хочу напомнить, что эмоциональное восприятие при общении через форум может принимать абсолютно непредсказумые формы, даже смайлики - это только протезы, в какой то мере... Так что, наверное лучше сразу предвидеть возможную реакцию на свои слова, нежели потом пол дня обьясняться...

 Отправлено: 14.06.07 14:57. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Писать, как и писать, надо только тогда, когда хочется. (с)

Когда уже не можешь!!!!!!!!!!!! (с) Жванецкий

 Отправлено: 14.06.07 18:08. Заголовок: Re:

У меня нет желания вступать в споры о том, надо или нет писать стихи, и если надо - то кому оно надо? Во-первых, среди присутствующих здесь дам и господ я один из самых дремучих и необразованных: я не только не могу в поддержку своего мнения заявить: "я как историк", "я как филолог", "я как теолог" или "я как художник", но даже продемонстрировать бумажку хотя бы о среднем образовании не могу. Так что не мне с кем-либо тут спорить. Во-вторых, подобные споры были актуальны лет сорок назад, теперь время споров о бумажных и электронных книгах.

Ни в коей мере я не собираюсь также обсуждать поэтическое творчество участников форума - я с ним не знаком по причинам, указанным в вызвавшем дискуссию посте. Для оценки стихов существуют специально обученные люди, а вот если мне вдруг не понравится, я буду потом сожалеть, что прочитал: человек хороший и умный, а пишет невесть что Стихи обладают одной замечательной особенностью: ими можно выразить настроение или чувство настолько ярко и емко, что для достижения того же результата в прозе может потребоваться на один десяток авторских листов. Но они же позволяют легко создать иллюзию смысла или чувства, когда на самом деле в стиха ничего похожего нет. Когда-то, еще в славные времена "Сайгона", я имел неострожность написать критический разбор одного поэтического сборника молодых талантливых поэтов, тусовавшихся в околосайгоновских кругах, и заимел почти смертельных врагов.

Что касается меня и моей "формулировки", то она относилась к сочинению вирш лично мною и моего к ним последующего отношения, а также к возможности (вернее, невозможности) продолжать стихоплетство. Я определил это отношение известным образом и по причине своей косности не жалаю его менять. В конечном счете у меня осталось уже не так много времени на этом свете, чтобы тратить его на то, что вызывает во мне чувство стыда. Любой же другой может делать относится к своим стихам так, как ему угодно. Как правильно сказал г-н Калаш, интернет теперь позволяет найти читателей любому, будь то гений или бездарь, и при этом не переводить драгоценную бумагу.

 Отправлено: 14.06.07 21:43. Заголовок: Re:

А где можно прочесть то, что Вы пишите, Светозар? Кроме того, что есть на сайте? Если Вы не против, конечно.

 Отправлено: 14.06.07 22:07. Заголовок: Re:

http://svetozarchernov.221b.ru/

 Отправлено: 14.06.07 22:26. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

http://svetozarchernov.221b.ru/

Но там же ничего нету!
Это же ЖЖ! Наверное, это "ж-ж-ж" неспроста...

 Отправлено: 14.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Чего-то с форумом мне не везет. Я отправил два больших поста - ответ на вопрос уважаемой Катрин и в отношении офицеров, изучавших русский язык, и оба исчезли в никуда в процессе отправки. Катрин, я Вам завтра отвечу. Сегодня уже не успеть

 Отправлено: 14.06.07 22:34. Заголовок: Re:

ЖЖ ни ЖЖ, а смотрится..

 Отправлено: 14.06.07 22:36. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Я отправил два больших поста - ответ на вопрос уважаемой Катрин и в отношении офицеров, изучавших русский язык, и оба исчезли в никуда в процессе отправки

А Вы копируйте содержимое окошка перед отправкой. Очень помогает. Я всегда так делаю - привычка!

 Отправлено: 14.06.07 22:52. Заголовок: Re:

Ого, какой диспут!

Катрин пишет:

цитата:

А "формула Светозара" - это захлопнутая дверь, это ничего.

Не согласен. Если писать стихи - то надо пытаться переплюнуть Пушкина - тогда, может быть, выйдет Есенин. Будете равняться на Есенина - дай бог, чтоб получился Твардовский. Ориентируетесь на Твардовского - не факт, что выйдет Михалков. Если же не чувствуешь в себе потенциала выше Михалкова, то - "плюнь в окно и в урну попади!" (А.Иванов). В России большое количество хороших поэтов, и довольно много гениальных. А если ты не талант в поэзии (о чём не так уж трудно догадаться и самому), то стихосложение - это не более чем полезное умственное упражнение - навроде решения матем. задач или сочинения анекдотов (что - поверьте - тоже очень непросто ). Я, повторюсь, согласен с С.Черновым: писать (то, что для публикации) надо или гениально или никак. Прыгать выше головы или не воображать себя поэтом. Это чревато серьёзными психологическими проблемами. Но тогда никто не скажет вам в спину презрительно: "Писа-атель!" Что вызовет ещё бОльшие психологические проблемы.
И вообще - немного самоиронии ещё никому не вредило.

alita пишет:

цитата:

Я бы не стала читать стихи, которые мне не нравятся, только потому что их высоко оценили профессионалы.

Поступаю так же не только со стихами.

Катрин пишет:

цитата:

вся эти метафизика.

Тогда - немного диалектики...
Скрытый текст

Не совсем ко времени , но под рукой (в смысле - в ПК) больше ничего.

* * *
И вот опять пришла зима.
Опять мороз. Опять простуда.
Опять хандрой накрылся я
И одеялом из верблюда.

Но кабы не было зимы -
Холодной, мерзкой штуки этой -
То как бы осознали мы
Всю прелесть и весны, и лета?

 Отправлено: 15.06.07 00:24. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Опять хандрой накрылся я И одеялом из верблюда.

Какая прелесть... уже полтора часа улыбаюсь.

Можно сколько угодно рассуждать о том, кому следует, а кому не следует писать стихи и какими они должны быть... Иногда бывает так, что не написать стихи вы не можете, прут, извините за выражение, и все. И непонятно, откуда берутся. Разумеется, они далеко не всегда не то что гениальные, а вообще, хорошие, но, по моему мнению, настоящие стихи всегда пишутся от души. И если написанный стих принес автору облегчение, удовлетворение или еще какие-либо положительные эмоции - это хорошо. А уж если хотя бы одного человека стихи затронули, всколыхнули эмоции, заставили плакать или смеяться, но они точно написаны не зря.

 Отправлено: 15.06.07 05:54. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

И если написанный стих принес автору облегчение, удовлетворение или еще какие-либо положительные эмоции - это хорошо. А уж если хотя бы одного человека стихи затронули, всколыхнули эмоции, заставили плакать или смеяться, но они точно написаны не зря.

Лучше не скажешь.


Sam, спасибо за чудесное стихотворение! Действительно, прелесть!

 Отправлено: 15.06.07 10:16. Заголовок: Re:

Ну ладно... А вот давайте с другой стороны подойдём... В Питере, например, полно всяких консерваторий, муз училищь, муз.школ.... Но я что-то не могу припомнить ни одного учебного заведения, где бы обучали поэзии... Разве что лицей в Царском Селе, но как он функционирует сейчас я не знаю...
Интересно, чем это музыка лучше поэзии?..

 Отправлено: 15.06.07 10:44. Заголовок: Re:

Литинститут вы уже скидываете со счетов?

 Отправлено: 15.06.07 11:09. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Литинститут вы уже скидываете со счетов?

"Творения" студентов Литинститута внушают желание это сделать.

 Отправлено: 15.06.07 11:14. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Литинститут вы уже скидываете со счетов?

А что это, где это? Я первый раз слышу... Можно поподробнее?

 Отправлено: 15.06.07 11:29. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

А что это, где это? Я первый раз слышу... Можно поподробнее?

http://www.litinstitut.ru/

 Отправлено: 15.06.07 12:25. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

Sam, спасибо за чудесное стихотворение!

Irene, alita :

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Но они же [стихи] позволяют легко создать иллюзию смысла или чувства, когда на самом деле в стиха ничего похожего нет.

У крупного физика, баловавшегося стихосложением, его коллега-физик спросил: "Как вам удаётся это совмещать? Ведь, физики сложное делают простым, а поэты - наоборот?.."

фрекен борк пишет:

цитата:

"Творения" студентов Литинститута внушают желание это сделать.

Там не учат писать. Это лишь ещё один гуманитарный ВУЗ - с углублённым изучением литературы. Были ещё лит. курсы при СП СССР, но не думаю, что и там могли научить писать, хотя там преподавали не последние литераторы.

 Отправлено: 15.06.07 12:37. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

http://www.litinstitut.ru/

Какая прелесть... Я там нашёл список кафедр, но вот список "специальностей" так и не увидел
А так хотелось прочитать типа - специальность №01234 - Поэт широкого профиля

 Отправлено: 15.06.07 12:52. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

У крупного физика, баловавшегося стихосложением, его коллега-физик спросил: "Как вам удаётся это совмещать? Ведь, физики сложное делают простым, а поэты - наоборот?.."

Да-да... Физики, лирики. Сорок лет назад, как я и говорил. Под подобные разговоры (и стихи) , подозреваю, я был спроектирован и запущен в производство.

Sam пишет:

цитата:

Там не учат писать. Это лишь ещё один гуманитарный ВУЗ - с углублённым изучением литературы. Были ещё лит. курсы при СП СССР, но не думаю, что и там могли научить писать, хотя там преподавали не последние литераторы.

Есть еще ВГИК с его сценарным факультетом, который я знаю не понаслышке. Единственный (и бесспорный) толк от этих заведений - постоянное общение с такими же графоманами и людьми, которые чего-то добились в литературе.

 Отправлено: 15.06.07 12:56. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Там не учат писать. Это лишь ещё один гуманитарный ВУЗ

Вы правы. Я думаю, этому вообще нельзя научить.

 Отправлено: 15.06.07 12:59. Заголовок: Re:

Уж очень хочется один пост процитировать (кстати, с форума о Вгике)...

"И стихи не люблю. С тех пор, как учусь в Литературном институте, особенно невзлюбил. Особенно не люблю тех, кто мне читает стихи. Обыкновенно таких издалека замечаю. Вот, недавно, иду счастливый, довольный, вдруг хватает меня за руку поэт. Говорит, стихи послушай! Огляделся я по сторонам, бежать некуда. Догонит. Ну, печально так я ему говорю, рассказывай! Читает:
Эка дивная особа меня избранна разбить
На милларды сизых капель ей готовых услужить.
Побреду по ее шее, ну а дальше - Бог судья,
Загляну в таинство женщин, пусть ругаются мужья...
- Хватит! – спокойно говорю я ему, и он перестает. Не стихи это, говорю я ему. Я такого не понимаю, говорит он мне. По твоим стихам я это и вижу, говорю я ему. Хочешь, новые почитаю? - спрашивает он меня, от старых я дистанцируюсь. - Нет! - кричу я, и дальше иду. Лицо у меня становится напряженное, с бегающими глазами. Вверху яркое голубое небо, облака... Это меня чуть успокаивает. Но напрасно. Слишком много поэтов развелось, никуда ты от них не денешься. Еще один навстречу. В руке - бумажка. Ну, думаю, раз бумажка, значит - стихи. Так оно и есть. На этой отвратительной, измятой белой бумажке - его «новые» стихи, и они, конечно, гораздо лучше старых. От «старых» он «давно дистанцировался». Начинает читать:
...Остается только
Вспоминать и мучиться
Как когда-то в тесном поезде
Гладила попутчица...
Дальше – больше. Тут и «стеклообразно душный мозг», и «закат любви», и «синева тысяч глаз», и «тень скользящей по небу птицы» и еще много чего замечательного. Мозги кипят, зубы стучат, хочется сказать что-нибудь такое гадкое, чтобы этот поэт уже никогда не писал. Опыт подобных речей большой. Но - удерживаюсь. Лучше плюнуть. Плюю и думаю: черт бы вас побрал с вашими стихами. Не могу больше, с ума сойду!!
Если увидите на Тверском бульваре бегом бегущего человека, знайте, что этот человек - убегает от стихов. Подставьте подножку тому, кто его догонять будет. Доброе дело сделаете."

http://www.blackline.ru/forum/index.php?showtopic=541&st=125#

 Отправлено: 15.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Мне вот что причудилось... А ведь повальная грамотизация 20-го века породила в том числе и РЭП... Ведь по сути РЭП - это лишь демократизация поэзии...
Такие же поцессы произошли и с музыкой, и с живописью и с чем угодно... Свобода социальная породила и массовую свободу самовырожаться, что в свою очередь скорее всего приведёт к культурному наводнению, и над поверхностью этого океаноподобного болота творческого свального греха смогут подняться только сверхтворцы или сверхзлодеи жанра...

 Отправлено: 15.06.07 15:26. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Ведь по сути РЭП - это лишь демократизация поэзии...

Нууу... подобная "демократизация" существовала всегда (Что вижу, то пою)

 Отправлено: 15.06.07 15:42. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Нууу... подобная "демократизация" существовала всегда (Что вижу, то пою)

Всегда существовало "народное творчество", местячковый колорит, частушки... ДА и безграмотность не позваляла это щастье записывать и распространять за пределы губернии...
Но рэп - это уже культура... всемирного масштаба ...

 Отправлено: 15.06.07 16:01. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

что в свою очередь скорее всего приведёт к культурному наводнению

Только не "приведёт", а уже привела. В советское время был немудрёный стишок, почти полностью применимый к современной западной (а, может, и - мировой) цивилизации:

Тот, кто пашет и куёт - тот куёт и пашет.
Тот, кто пляшет и поёт - тот поёт и пляшет.

Тем не менее - я б не очень драматизировал; рэп уйдёт туда же, откуда пришёл, а, может, и ещё дальше - да и прочие "абстракционисты" (читай: бездари и выпендрёхи) провалятся туда же. Выше нос, господа!

фрекен борк пишет:

цитата:

Если увидите на Тверском бульваре бегом бегущего человека, знайте, что этот человек - убегает от стихов. Подставьте подножку тому, кто его догонять будет. Доброе дело сделаете."

Усегда готов!

 Отправлено: 15.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

рэп уйдёт туда же, откуда пришёл, а, может, и ещё дальше

Так это то меня больше всего и интересует... Откуда приходит рэп? Я говорю не о корнях рэпа как формы, но как сути. ДА и по форме, если разобраться, то рэп наиболее приспособлен "технически" к своим задачам, соответствует им...

 Отправлено: 16.06.07 00:49. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

В Питере, например, полно всяких консерваторий, муз училищ, муз.школ.... Но я что-то не могу припомнить ни одного учебного заведения, где бы обучали поэзии...

Да, я тут вот о чем. TAYM, давайте разделим проблемы. Относительно обучения. Почему Вы считаете, что в музыкальных училищах учат музыке? Там учат технике. Гаммы. Сольфеджио. Разложить мелодию. Собрать мелодию. Так же в литературных институтах не учат поэзии. Там учат поэтике - поэтической технике. Силлабо -тоника, тоника, метры-ритмы. Но ни одно муз. училище не сделает из человека композитора - если Бог не дал. И с поэзией то же самое. Нельзя стать поэтом, закончив институт. Но . Даже будучи талантливым от природы, учить гаммы и стихотворные размеры все-таки придется.

 Отправлено: 16.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Там учат поэтике - поэтической технике. Силлабо -тоника, тоника, метры-ритмы.

Я ещё могу себе представить, чему можно 5 лет учиться в консерватории, тем более по инструменту, но 5 лет изучать "поэтическую технику" - это у меня в голове не укладывается...
Муз.школы, училища и консервы в основном занимаются чисто прикладными задачами - обучением игре на мызыкальных инструментах, особо одарённые плотно изучают композицию. Одних академических канонов, стилей, форм в музыке накоплено столько, что жизни не хватит...
По крайней мере человека без слуха обучать точно не станут

 Отправлено: 16.06.07 13:23. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Я ещё могу себе представить, чему можно 5 лет учиться в консерватории, тем более по инструменту, но 5 лет изучать "поэтическую технику" - это у меня в голове не укладывается...

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке". Или - от ритмичной музыки, даже от "Муси-пуси"

И вообще, мне трудно понять - зачем учиться некоторым специальностям по пять лет (например - журналистике и нек. др.)

 Отправлено: 16.06.07 18:33. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Даже будучи талантливым от природы, учить гаммы и стихотворные размеры все-таки придется.

Sam пишет:

цитата:

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке"

Наверно, кому как, поэты ведь разные. Хотя мне ближе точка зрения Sam'а. В школе вроде пытались объяснить про стихотворные размеры, занудство - жуткое, не знаю как люди это все запоминают и вдохновение у них не исчезает.

 Отправлено: 16.06.07 18:45. Заголовок: Re:

alita пишет:

цитата:

В школе вроде пытались объяснить про стихотворные размеры, занудство - жуткое

Видимо, так занудно объясняли. На самом деле, абсолютно ничего ни сложного, ни занудного в этом нет.

 Отправлено: 16.06.07 18:58. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма

да, я тоже так думаю. почему-то мне не кажется, что большинство известных поэтов корпели над изучением ямбов и хореев. более того, по моему мнению, все эти категории ритмов придумали люди, которые вообще стихов никогда не писали, и соответственно, не имели понятия о простом "вдохновении", которое помогает складывать стих нужным образом.

 Отправлено: 16.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Ну, я бы не стал относится к "ритмам" и "размерам" так легкомысленно... Учитывая, что стихи как форма, изначально имели сугубо сакральное, ритуальное и религиозное применение...

 Отправлено: 16.06.07 20:30. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

да, я тоже так думаю. почему-то мне не кажется, что большинство известных поэтов корпели над изучением ямбов и хореев

Нет, это, наверно, слишком. У Катрин замечательные стихи.

 Отправлено: 16.06.07 20:52. Заголовок: Re:

alita
ну я вовсе не спорю. я не говорю, что человек, изучающий всё это профессионально, не может писать замечательных стихов. он, конечно будет их писать. я лишь хотела сказать, что есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут.
может, я действительно утрировала немного, но я всё же в поэзии сторонник импровизации, чем точности

 Отправлено: 16.06.07 21:16. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

я лишь хотела сказать, что есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут

Я бы даже сказала, что большинство настоящих и великих поэтов вообще никакой технике ни в каких вузах никогда не обучались.
Единственная необходимая школа для поэтов - это стихи других хороших поэтов. Но это развивает не столько технику, сколько вкус. И расширяет кругозор.

 Отправлено: 16.06.07 21:31. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Единственная необходимая школа для поэтов - это стихи других хороших поэтов.

да, полностью согласна!!! известные поэты, в начале своего творческого пути всегда кому-то подражали, и в этом нет ничего плохого. вспомните того же Пушкина!!!

 Отправлено: 16.06.07 23:11. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

есть довольно много поэтов, которые совсем не обучались никакой технике, но тем не менее отлично пишут.

 Отправлено: 18.06.07 02:19. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Поэтическую технику вообще не надо изучать. Достаточно иметь чувство ритма - просто от чтения поэзии - даже "белого стиха" - вроде "Сказки о рыбаке и рыбке".

Ну, во-первых, "Сказка о рыбаке и рыбке" - это не "белый стих". Во -вторых, чувство ритма важно, когда дрова пилишь, а в стихах все несколько сложнее. Раз уж зашла речь о Пушкине, вот вам пример. Помните, такое довольно ироническое произведение "Домик в Коломне"? А помните там такой момент "... Люблю, признаться, в этой строчке цезуру на второй стопе"...(близко к тексту) так вот, это Пушкин шутит. Но для того, чтобы понять смысл шутки, надо не просто знать, что за зверь эта самая цезура, а и отдавать себе отчет, что уж А.С. об этом точно знал... То бишь изучал таки, злодей, поэтическую технику!!!

 Отправлено: 18.06.07 02:21. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Я бы даже сказала, что большинство настоящих и великих поэтов вообще никакой технике ни в каких вузах никогда не обучались.

Клевещете Вы на поэтов! А зря! Есть на этот случай история литературы, там все описано...

 Отправлено: 18.06.07 10:45. Заголовок: Re:

По поводу размеров - тут я согласен с Катрин...
Вот вам к примеру отрывок из может быть древнейшей из известных нам книг:

РИГ-ВЕДА
Мандала I
164. "Гимн-загадка"
...
23 Что на (песне) гаятри основан (размер) гаятри,
Или из (песни) триштубх образовался (размер) триштубх,
Или же размер джагат основан на (песне) джагат -
Кто это знает, те достигли бессмертия.

24 (Размером) гаятри он меряет песнь,
Песнью - напев, (размером) триштубх - произносимую строфу,
Двустопной, четырехстопной произносимой строфой - гимн.
Слогом они меряют семь голосов.

.25 (Размером) джагат он укрепил поток на небе,
В (напеве) ратхантара он разглядел солнце.
В (размере) гаятри, говорят, три полена,
Оттого мощью, могуществом он превзошел (другие размеры).
...

 Отправлено: 18.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

Клевещете Вы на поэтов! А зря! Есть на этот случай история литературы, там все описано...

Не поняла...
История литературы и поэтическая техника - это одно и то же, по-Вашему?

Кстати, я вот никогда не "изучала поэтическую технику", но знаю ведь, что такое цезура, ямб, хорей, амфибрахий, анапест, метрика и т.д. и т.п. Что Вы на это скажете?
И я вроде нигде не говорила, что поэт не должен знать таких вещей. Но просто для этого ему не нужны вузы и надзиратели в виде педагогов с отметками.

 Отправлено: 18.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

"Сказка о рыбаке и рыбке" - это не "белый стих"

А как тогда называются стихи без рифмы?

Катрин пишет:

цитата:

Но для того, чтобы понять смысл шутки, надо не просто знать, что за зверь эта самая цезура, а и отдавать себе отчет, что уж А.С. об этом точно знал... То бишь изучал таки, злодей, поэтическую технику!!!

Я разве утверждал обратное? Разумеется, изучал - это входило в лицейскую программу (как и сейчас - в школьную). Он там много, что изучал. Латынь, например. Значит ли это, что поэту обязательно знать латынь?
Кто бы сомневался, что Пушкин прекрасно знал все стихотворные размеры? И нередко упоминал их в стихах. Тот же "Домик в Коломне" - это вообще поэтическая шутка, начинающаяся - как помнится - с "Четырёхстопный ямб мне надоел". Да и в 5й или 6й строфе "Онегина"...

Катрин пишет:

цитата:

чувство ритма важно, когда дрова пилишь, а в стихах все несколько сложнее.

Конечно, чувство ритма - далеко не единственное качество хорошего поэта; я лишь подразумевал, что оно вполне может заменить академическое изучение поэтической техники (не такой, уж, впрочем, и сложной). Помните: Сальери "поверял алгеброй гармонию" - и что?
Да, Сальери - талант. Даже - гений (по пушкинскому Моцарту). Но - не Моцарт. Скрытый текст

Правда - кое-что Моцарт частично содрал у Сальери

Поэзия - это не расчёт атомного реактора, где никуда не денешься от кропотливого изучения физики, математики, сопромата и др. важных дисциплин.
С музыкой - сложней.

 Отправлено: 18.06.07 14:12. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

История литературы и поэтическая техника - это одно и то же, по-Вашему?

Да нет. Просто в истории литературы детально описано, где чему и как учились великие поэты. Уверяю Вас, большинство из них имело классическое образование. А это значит, что в своих университетах -лицеях- колледжах или с домашними репетиторами они изучали языки, историю, музыку, стихосложение и еще много всякого.

фрекен борк пишет:

цитата:

Кстати, я вот никогда не "изучала поэтическую технику", но знаю ведь, что такое цезура, ямб, хорей, амфибрахий, анапест, метрика и т.д. и т.п. Что Вы на это скажете?

Скажу, что Вы молодец! Подобные знания делают Вам честь и когда-нибудь обязательно понадобятся! Я и не утверждаю, что для перечисленного необходимо университетское образование. основам стихосложения обучают в школе... в вузе эти знания просто углубляются и расширяются.

Sam пишет:

цитата:

Поэзия - это не расчёт атомного реактора, где никуда не денешься от кропотливого изучения физики, математики, сопромата и др. важных дисциплин.

Да уж. Но все дело в том, что поэты, в большинстве своем, сами стремились изучать стихосложение - дабы "мысль выходила из головы уже оперенная рифмами и направленная точно в цель".

Sam пишет:

цитата:

Значит ли это, что поэту обязательно знать латынь?

Желательно. Хотя бы для того, чтобы читать в оригинале стихи великих древних поэтов. Между прочим, большинство русских классических поэтов знали латынь. И греческий. Правда-правда.

 Отправлено: 18.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Катрин пишет:

цитата:

основам стихосложения обучают в школе...

Честно говоря , в упор не помню. Я даже уверена, что у нас этого не было.

цитата:

в вузе эти знания просто углубляются и расширяются

Не понимаю, что там расширять, выучить размеры - это же элементарно. А если Вы имеете в виду разные гуманитарные дисциплины, так они нужны не только поэтам.

цитата:

Но все дело в том, что поэты, в большинстве своем, сами стремились изучать стихосложение - дабы "мысль выходила из головы уже оперенная рифмами и направленная точно в цель".

Мне все-таки кажется, что научить поэта подбирать хорошие, точные, красивые рифмы невозможно. Это просто должен быть природный дар, природное чувство вкуса и, конечно, фантазия. Ну, например, чтобы почувствовать, что "зима - кореша" - это плохая рифма, не надо знать, как она называется (неполная, недостаточная, как там еще, сейчас уже не помню). Ну просто НЕКРАСИВО это!

 Отправлено: 18.06.07 16:08. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Ну просто НЕКРАСИВО это!

Вот-вот. Просто должен быть вкус, эстетическое чувство. Разумеется, гуманитарное образование, разные виды художественного образования этому способствуют. В-общем. Но и не только обучение, а и - в не меньшей степени - потребление искусства развивают вкус и творческие способности. А научить сочинять стихи и музыку невозможно. Да и не нужно.
Кстати, эстетика полезна и инженерам: удачное техническое решение, как правило, именно КРАСИВО - и хороший, опытный инженер интуитивно это чувствует, хотя порой это трудно описать в формальных инженерных терминах и не всегда такая красота сразу очевидна.

 Отправлено: 22.06.07 23:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.06.07 00:13. Заголовок: Re:

Irene
как грустно
я тоже когда-то писала стихи на такую тему

 Отправлено: 26.06.07 13:48. Заголовок: Re:

gwettarrin пишет:

цитата:

как грустно

Ага, некоторые товарищи считают мои стихи занудными и тоскливыми.
Я еще немножечко поною. Тут парочка недавно размещенных стихотворений.