Отправлено: 19.02.10 10:56. Заголовок: Человек и Природа

Место для споров об отношении человека к природе и природы к человеку и месте человека в природе.

 Отправлено: 10.03.12 00:10. Заголовок: Вредитель - не вреди..

Вредитель - не вредитель - а Стэплтон бы порадовался.

Ну а с экологическими проблемами... только резкое сокращение популяции двуногих спасёт планету.

 Отправлено: 10.03.12 11:58. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

только резкое сокращение популяции двуногих спасёт планету

А кто должен ответить за мамонтов или прекрасных орнитохейрусов? Мы двуногие?
Что такое два десятка тысяч лет человечества для планеты, даже десять десятков - сантиметровый слой на дне океана.

 Отправлено: 11.03.12 00:38. Заголовок: Хьюго пишет: А кто ..

Хьюго пишет:

цитата:

А кто должен ответить за мамонтов или прекрасных орнитохейрусов? Мы двуногие? Что такое два десятка тысяч лет человечества для планеты, даже десять десятков - сантиметровый слой на дне океана.

Во-первых, речь не о прошлом, а о будущем. Как указали два француза, у нас всего десяток лет в запасе.

 Отправлено: 11.03.12 00:54. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

только резкое сокращение популяции двуногих спасёт планету.

логично к названию темы

 Отправлено: 11.03.12 03:16. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Во-первых, речь не о прошлом, а о будущем. Как указали два француза, у нас всего десяток лет в запасе.

Если о будущем, то хочется передать двум французам, пусть сначала научатся определять будет завтра дождь или нет с булевской точностью. Погубить жизнь на этой планете, жизнь во всех её проявлениях достаточно сложная задача. Уж чего только люди не придумывают для борьбы с мухами и комарами, только всё впустую. Нет таких безупречных технологий для открытого пространства. Для реакции термоядерного синтеза есть, а для разлуки летом человека с комаром нет.
Даже при самом негативном прогнозе останутся простейшие формы жизни способные на очередной виток эволюции. А чего ему не быть? Будет, и со своим Шерлоком и со своим, не побоюсь этого слова, луораветланским языком. Но если даже нет, то не наше дело, уже давно не наше.
И в ближайшей перспективе, в нашем горизонте жизни достаточно сценариев трагикомедий. Банальная потеря зрения например, скорее всего отдалит мысли об угрожающем положении популяции тигров в Индии или шатком положении мира на Ближнем Востоке. Увлечение женщиной может заставить забыть о работе, а не только о том, что скоро прилетят скворцы. А там где женщина, там и дети, что тоже отвлекающий фактор. А как можно есть шашлык и в тоже время сожалеть о животных лишаемых жизни ради мяса?! Мы родились хищниками, так и живём.

 Отправлено: 11.03.12 11:43. Заголовок: Хьюго пишет: Погуби..

Хьюго пишет:

цитата:

Погубить жизнь на этой планете, жизнь во всех её проявлениях достаточно сложная задача

Не забывайте, что количество переходит в качество. Надеяться на авось в этом вопросе - преступное легкомыслие. К тому же человек не настолько хорошо знает (да и не особо хочет знать) механизмы взаимодействия различных природных процессов и и влияние на них техногенных факторов, чтобы быть в чём-то уверенным.
Да, и "погубить жизнь на планете во всех её проявлениях" - это весьма отдалённый сценарий, если только не рванёт весь ядерный арсенал. А вот уничтожать планету по капле - это долгая и мучительная смерть для самого человечества.

цитата:

Уж чего только люди не придумывают для борьбы с мухами и комарами, только всё впустую

Воробьёв, однако, истребить почти удалось. И не только их.

цитата:

Даже при самом негативном прогнозе останутся простейшие формы жизни способные на очередной виток эволюции

Вас это утешает? Меня что-то нет.

цитата:

Мы родились хищниками, так и живём

Тигры тоже родились хищниками. Но куда более безобидными, чем человек. Две большие разницы, нельзя и сравнивать.

 Отправлено: 11.03.12 14:02. Заголовок: Хьюго пишет: Мы род..

Хьюго пишет:

цитата:

Мы родились хищниками, так и живём.

Мы родились травоядными. Наши зубы изначально были предназначены для перетирания, а кишечник - для переваривания растительной пищи. Мы лишь уподобились хищникам, начав употреблять мясо после его тепловой обработки. И зрение у нас не как у хищника...

 Отправлено: 11.03.12 20:02. Заголовок: Pinguin пишет: Не з..

Pinguin пишет:

цитата:

Не забывайте, что количество переходит в качество. Надеяться на авось в этом вопросе - преступное легкомыслие. К тому же человек не настолько хорошо знает (да и не особо хочет знать) механизмы взаимодействия различных природных процессов и и влияние на них техногенных факторов, чтобы быть в чём-то уверенным. Да, и "погубить жизнь на планете во всех её проявлениях" - это весьма отдалённый сценарий, если только не рванёт весь ядерный арсенал. А вот уничтожать планету по капле - это долгая и мучительная смерть для самого человечества.

По-поводу всего арсенала сразу, это уже коллективное помешательство, случись такому в жизни, пускай природа эксперементирует с другими формами жизни. Не жаль.
Забота о природе которая нас окружает наша святая обязанность, это вне сомнений. Заботу о природе в масштабах страны или планеты мы делегируем государственным институтам и общественным объединениям. Лично мне дела нет, что в течении Амазонки вырезают лес или это же самое происходит на Буковине. По человечески жаль, но я понимаю, что лес всё равно будут резать. Не будут резать в Штатах или у меня за рекой, так будут там где позволят местные власти и население с ними. Остановить этот процесс в глобальном действии невозможно. "Что имеем не храним, потерявши плачем" (С)

цитата:

Воробьёв, однако, истребить почти удалось. И не только их.

С интонацией Лоры Лайонс - Ну значит не с воробьёв мы возродимся...

цитата:

Вас это утешает? Меня что-то нет.

Да нам то что печалиться? Оставьте это для загробной жизни, там будет время обо всём хорошенько подумать.

цитата:

Тигры тоже родились хищниками. Но куда более безобидными, чем человек. Две большие разницы, нельзя и сравнивать.

Тигры захватывают территорию, на которой будут жить и охотиться, и мы захватываем, а кто успешнее из нас показывает время и телевизор. Тигры, как и люди не хотят жить без мяса, только тигр за одно и то же время съедает его намного больше.
ПС Раньше гуляя в лесу и видя сваленный с кузова грузовика мусор, я думал о вандализме. Прошло время, теперь это видится продуктами жизнедеятельности человека, наше сердце не стоит переживаний связанных с неандертальцами. А лес заростёт, моё эстетическое чувство потерпит и сердца хватит ещё на по-жить.
safomin25 пишет:

цитата:

Мы лишь уподобились хищникам, начав употреблять мясо после его тепловой обработки. И зрение у нас не как у хищника...

Только вот не надо оправдываться

 Отправлено: 12.03.12 00:58. Заголовок: Хьюго пишет: Лично ..

Хьюго пишет:

цитата:

Лично мне дела нет, что в течении Амазонки вырезают лес или это же самое происходит на Буковине. По человечески жаль, но я понимаю, что лес всё равно будут резать.

А мне жаль и Амазонку, и Буковину. И надо противодействовать - в том числе и выбором тех властей, что не будут губить лес.

 Отправлено: 12.03.12 01:58. Заголовок: safomin25 пишет: Мы..

safomin25 пишет:

цитата:

Мы родились травоядными

Родились мы, положим, молокососными.

Хьюго пишет:

цитата:

По-поводу всего арсенала сразу, это уже коллективное помешательство, случись такому в жизни, пускай природа эксперементирует с другими формами жизни. Не жаль.

Коллективное помешательство уже давно произошло. И теперь уже рвануть может по ряду причин - ошибка компьютера или человеческий фактор. В любом случае, будет жаль. Мы живём на красивейшей планете, которая не виновата, что на ней завелась такая зараза. В следующий раз такая красота может получиться лишь через миллионы лет - многие из нас этого уже не увидят.

цитата:

Да нам то что печалиться? Оставьте это для загробной жизни, там будет время обо всём хорошенько подумать.

Тем, кто об этом не печалится, я бы рекомендовал загробную жизнь как можно раньше. Ничего личного.

цитата:

Тигры захватывают территорию, на которой будут жить и охотиться, и мы захватываем

Тигры больше зависят от объективных природных процессов, чем человек. Не даст им природа захватить больше, чем им положено, да и поголовье также регулируется естественными причинами. Человек же с его техникой, торговлей, транспортом и пр. пока что ставит себя выше природы. Поэтому ещё раз говорю - не сравнивайте.

цитата:

Раньше гуляя в лесу и видя сваленный с кузова грузовика мусор, я думал о вандализме

Смотря какой мусор. Я вот посреди леса видел выброшенную сантехнику, кирпичи и кафельную плитку. Такое не зарастёт никогда. А происходит это во многом благодаря тому, что всем по фигу.

 Отправлено: 12.03.12 07:57. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Во-первых, речь не о прошлом, а о будущем.

Hudson Bay пишет:

цитата:

логично к названию темы

... и, во-вторых, дифференциация человека от двуногого - главная задача текущего момента.

 Отправлено: 12.03.12 11:14. Заголовок: Pinguin пишет: Чело..

Pinguin пишет:

цитата:

Человек же с его техникой, торговлей, транспортом и пр. пока что ставит себя выше природы.

Иногда даже не осознавая, что делает.
Я, конечно, не могу своей волей остановить работу какого-нибудь хим.завода "Красная синька". Но зато могу не бросать в лесу жестяной мусор, и приладить зимой кормушку на ближайшем дереве. Это, в общем-то, вопрос каждого человека персонально, вопрос личного отношения к природе, к Земле.

 Отправлено: 12.03.12 18:18. Заголовок: Pinguin пишет: Роди..

Pinguin пишет:

цитата:

Родились мы, положим, молокососными.

Только те, кто не птицы.

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

и, во-вторых, дифференциация человека от двуногого

...страуса.

 Отправлено: 13.03.12 00:16. Заголовок: Sam пишет: ...страу..

Sam пишет:

цитата:

...страуса.

Двуногого, прямоходящего, нелетающего...
Раз уж тема пернатых - а куда у нас без неё - то вспомню такой эпизод.
В 1999 году Василий Борисович был в эфире (ТВЦ, ТВ-Центр - как он тогда назывался?). Какой-то вечерний разговор в студии. Помимо прочего вспомнили права человека. Ливанов говорит: "Прежде, чем говорить о правах человека, надо дать определение самого человека. Его же нигде нет". Вспомнил, как один древнегреческий философ сказал: "Человек - это две ноги и без перьев". Тогда другой древний грек (Диоген? Я боюсь ошибиться) стал носить по городу ощипанного петуха и говорить: "Вот человек". Тогда первый грек добавил: "И с мягкими ногтями".
Уж сколько веков прошло - а воз и ныне там.

 Отправлено: 13.03.12 00:57. Заголовок: Это Диоген Синопский..

Это Диоген Синопский Платону куру ощипанную приволок со словами :"Вот человек Платона." На определение Платона: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев." После Платону про ногти пришлось добавлять.

 Отправлено: 13.03.12 02:00. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Двуногого, прямоходящего, нелетающего

Так и знал, что это камень в мой огород.

 Отправлено: 13.03.12 02:32. Заголовок: Pinguin пишет: Так ..

Pinguin пишет:

цитата:

Так и знал, что это камень в мой огород.

Ни в коем разе!
В этой природоохранной теме мы вместе кинем камни в тех, кто её (Природу) загрязняет!
Я сейчас вообще про помощь птицам по работе пишу

Оксо Витни
Спасибо за консультацию!

 Отправлено: 13.03.12 11:06. Заголовок: Pinguin пишет: Тигр..

Pinguin пишет:

цитата:

Тигры больше зависят от объективных природных процессов, чем человек. Не даст им природа захватить больше, чем им положено, да и поголовье также регулируется естественными причинами. Человек же с его техникой, торговлей, транспортом и пр. пока что ставит себя выше природы.

Да, человек более высокоорганизованное существо чем тигр, он может и ставит себя выше тигров. Выше природы пока ещё не готов ставить. Вот когда он запечатает вулкан рядом с домом, примет таблетку от любого спида или слетает к альфа-Центавру, тогда да, я с вами соглашусь, что ставит. Соглашусь потому, что к звёздам слетать он может, а сами звёзды сделать ему слабо. И чтобы совсем опечалить защитников тигров, пингвинов и носорогов, токмо ради полного взаимопонимания сообщу, что мне прийдётся убить хоть последнего представителя фауны, если он будет угрожать жизни человека, который мне по тем или иным причинам дорог. Оправдываю такой подход голосом одной крови и своим мещанством. Они сильнее чем искусство, гуманизм по отношению к животным или идея мирового масштаба.

цитата:

Поэтому ещё раз говорю - не сравнивайте.

Ваш подход к системе человек-тигр вполне доступен и с одного раза

цитата:

А происходит это во многом благодаря тому, что всем по фигу.

Да кому всем? Для того, чтобы выгрузить самосвал мусора в лесу достаточно и одного пофигиста, а для выгрузки пяти самосвалов - не больше пяти пофигистов.

 Отправлено: 13.03.12 12:03. Заголовок: Хьюго пишет: Выше п..

Хьюго пишет:

цитата:

Выше природы пока ещё не готов ставить

Не готов, но ставит. Для вас только вулкан показатель? Есть множество других способов изменения окружающей среды, не будем перечислять. Таблетки хоть не от СПИДа, но от множества других болезней есть. Летаем хоть не к Центавру, но к Луне - какая разница? Главное здесь в том, что все тигры мира (столь полюбившиеся вам) не способны изменить "лицо планеты", а даже небольшая кучка людей вполне способна.

цитата:

сообщу, что мне прийдётся убить хоть последнего представителя фауны, если он будет угрожать жизни человека, который мне по тем или иным причинам дорог

Это частный случай, не имеющий отношения к обсуждаемой теме. В глобальном же смысле человеку никакие представители фауны не угрожают, а вот он сам угрожает почти что всем.

цитата:

Да кому всем?

Да вот хотя бы вам. И ей, и ему. Ведь кто-то что-то про этих пофигистов наверняка знает. В любом деле найдётся человечек... И при желании мог бы прижать и заставить всё собрать и вывезти на свалку. Но много знаете таких случаев?

 Отправлено: 13.03.12 15:25. Заголовок: Pinguin пишет: Глав..

Pinguin пишет:

цитата:

Главное здесь в том, что все тигры мира (столь полюбившиеся вам) не способны изменить "лицо планеты", а даже небольшая кучка людей вполне способна.

Вот как?! Да научите тигров воевать, медицине и давать деньги в рост лучше человека, тогда и посмотрите смогут ли они изменить "лицо планеты". И смею вас заверить, что иерархия не сведётся к кучке тигров, во главе пирамиды будет только один вожак. И котов наших привлекут для мелких поручений. Ну, это всё фантазии, а жизнь идёт своим чередом - одни хищники подчинили других, закон джунглей. А если совсем серьёзно - дороги, вот настоящий бич флоры и фауны.