Отправлено: 19.02.10 10:56. Заголовок: Человек и Природа

Место для споров об отношении человека к природе и природы к человеку и месте человека в природе.

 Отправлено: 19.02.10 15:19. Заголовок: вот так лучше видно ..

вот так лучше видно
Скрытый текст

 Отправлено: 19.02.10 19:32. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Можно ли судить тигра по человеческим законам? Он же Уголовно-процессуального кодекса не читал. По его понятиям человек - добыча, будь то охотник с ружьём или случайно заблудившийся... Это только Шер-Хан - такой изначально коварный и злобный "плохой парень". И то - помните, как его называют? "Хромой убийца". Значит, он был или болен, или ранен (вполне вероятно, что человеком) - поэтому не мог охотиться в полную силу.

О, это так проникновенно и высокоморально...
Скажите, если бы лично Вы, Михаил Гуревич, повстречались в природе лицом к лицу с раненым тигром - Вы были бы последовательны и позволили бы ему себя съесть, чтобы не исчезла популяция этих красивых редких животных? Или Ваши прогрессивные взгляды по предпочтению тигров распространяются только на меня, Маута и худых моделей, а на М.Гуревича - нет?

Видите ли, все эти красивые фразы обычно сильно отдают лицемерием.
Вы сидите в уютной московской квартире и небрежно жертвуете тигру немытых индийских детишек - которые тоже не виноваты, что родились и живут в джунглях. И Вам даже в голову не придет поставить знак равенства между ими и Вами.

Вот и всё Ваше "жальче".

 Отправлено: 19.02.10 19:53. Заголовок: О как вас, Михаил Гу..

 Отправлено: 19.02.10 20:47. Заголовок: Ну а теперь по теме...

Ну а теперь по теме.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы сидите в уютной московской квартире и небрежно жертвуете тигру немытых индийских детишек - которые тоже не виноваты, что родились и живут в джунглях. И Вам даже в голову не придет поставить знак равенства между ими и Вами.

На мой вкус из таких слов говорит то же самое лицемерие, идущее просто из другого лагеря, с другой стороны лоббиизма.

По-моему, настолько очевидно, что человек внес самое большое изменение в окружающую среду. Я не сторонник глумления над человеком - я не считаю его дъяволом на земле, но и богом тоже нет. Мне кажутся странными обличения человека во всем ужасном, но и отрицать его негативное влияние мне кажется глупым. (Извините, если кого лично задела.)

Мне не нравятся все крики защитников животных - но в главном они все-же правы: человек является гораздо большей угрозой для животных, чем наобoрот.

А то кто-то тут жаловался, что Годцилку убили, недавно совсем. Но ведь она, Годцилка, (во всяком случае в том японском фильме 1954г.) разрушала мир людей! Как же ее не убить - то, а то бедные жители городов, между которыми мы поставить знак уравнения забыли, помрут все...

И тем более с ХХ-го века. То, как мы, люди, используем зверей для себя, стало уже настолько естественным, что защита зверей кажется модным лицемерием...

Ну вот, а про тигров в частности: если один тигр убил допустим совершенно невинового детеныша, (хорошо, пусть не один...), это не значит, что человек имеет право истреблять всю тигриную расу (или как там по-научному правильно....).

Я уже молчу о тех варварствах, когда тигры убиваются, чтобы из там клыка или из чего еще приготовить старомодную виагру. Вот таких людей по-настоящему не жалко.

 Отправлено: 19.02.10 22:02. Заголовок: krabele пишет: Мне ..

krabele пишет:

цитата:

Мне кажутся странными обличения человека во всем ужасном, но и отрицать его негативное влияние мне кажется глупым.

По-моему, негативное влияние никто не отрицал. Просто говорилось о реальной угрозе, которую могут представлять дикие звери и когда уже приходится стрелять...
Я не говорю, что убийство оправдано, будь то теплый и пушистый зверь или холодный и зубастый. Иногда иначе бывает нельзя, жестоко и жалко, но нельзя. Так уж получилось, что по силе безоружный человек уступает большинству хищников.

цитата:

человек является гораздо большей угрозой для животных, чем наобoрот.

Это так, к сожалению.
Скрытый текст

На самом деле, вы говорите такие правильные вещи, каждый, что я даже не верю, что вы спорите. Может быть, дело в какой-то тонкости, которую я не улавливаю? Не знаю.

 Отправлено: 20.02.10 02:09. Заголовок: krabele :sm248: E..

krabele
Дело в том, как и для чего произносятся "такие правильные вещи" (с). :-)
У очень хорошей украинской поэтессы Лины Костенко есть стихотворение: "Страшні слова, коли вони мовчать..." - "Страшны слова, когда они молчат". Я бы еще добавила, что страшны слова, когда они трещат. Пустопорожние слова тем страшнее, когда они внешне правильные и симпатишные. Как речи на XXVII съезде КПСС.

Я не люблю охоту и не понимаю охотников.
Но еще меньше я понимаю человека, который говорит, что ему тигра более жалко, чем человека. Видимо, он явно имеет в виду не себя, и не свою маму, а другого человека. Что-то в этом есть - мимо чего я не могу пройти молча. Как не прошла бы мимо собаки, которую пинают на улице.`

 Отправлено: 20.02.10 12:40. Заголовок: Помниться, когда-то ..

Помниться, когда-то я давно, в беседе с одним австралийцем я поинтересовался, как же ж, ведь, им, там несчастным, купаться-то на побережьях-то опасно! Я весь уже приготовился, был исполнен сочувствия, сострадания, понимания и уже предвкушал высокопарные рассуждения о том, как нехорошо истреблять акул, нападать на человека из-под воды (загрязнять природу, сливать сточные воды, летать в космос...эээээ.. ну чтобы не расширять озоновые дыры! А ведь это очень важно, поймите, Холмс, это очень важно Оффтоп: (тьху, блин, это не то), как он мне отвечает: "you don`t have to be stupid, unless you wanna be eaten by shark, mate!"


З.Ы. Вопрос: А в чём суть-то? Суть-то дискуссии в чём? (как в том анекдоте, про караван).
P.P.S. А вообще, всем-всем

 Отправлено: 20.02.10 14:10. Заголовок: krabele пишет: О ка..

[off]krabele пишет:

цитата:

О как вас, Михаил Гуревич! В лоб и без ... да, без выходного! От так!

Ха-ха! Дырку от бублика вам, а не Шарапова! Ну, в каком-нибудь "абстрактном гуманизме", как раньше писали совковые идеологи, наверное, всех и всё жалко... А вот в конкретном - о тиграх я думаю чаще. И мне их жалко.

Теперь посмотрим, откуда берутся взялись дети.
Рени Алдер пишет:

цитата:

Вы сидите в уютной московской квартире и небрежно жертвуете тигру немытых индийских детишек - которые тоже не виноваты, что родились и живут в джунглях. И Вам даже в голову не придет поставить знак равенства между ими и Вами.

Правда Ваша - не придёт.
Опять имеет место какое-то недопонимание, как сказали бы на том же XXVII съезде.
Отмечу, что про детей написал не я. Ни про немытых, ни про мытых.
Я во всех предыдущих постах вовсе не призывал скармливать тиграм население Индии, Китая и прочих развивающихся стран. И уж тем более - кормить полосатых хищников коллегами по форуму. Это опять же Ваши фантазии.
Я пишу о том, что тигр, кого бы он ни съел, по его, тигриным, понятиям не виноват. А человек - виноват. Поскольку он вроде как умнее - и должен понимать, что тигру необходима его территория. А человеку и своей хватит. Мне вот, например, совершенно невозможно представить себя в предлагаемых Вами обстоятельствах - "на природе лицом к лицу с раненым тигром". Что я там делаю?
Тот, кто "не затеял этот разговор", поступил осмотрительно
Ему -

 Отправлено: 20.02.10 14:37. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Правда Ваша - не придёт. Опять имеет место какое-то недопонимание, как сказали бы на том же XXVII съезде. Отмечу, что про детей написал не я. Ни про немытых, ни про мытых. Я во всех предыдущих постах вовсе не призывал скармливать тиграм население Индии, Китая и прочих развивающихся стран. И уж тем более - кормить полосатых хищников коллегами по форуму. Это опять же Ваши фантазии. Я пишу о том, что тигр, кого бы он ни съел, по его, тигриным, понятиям не виноват. А человек - виноват. Поскольку он вроде как умнее - и должен понимать, что тигру необходима его территория. А человеку и своей хватит. Мне вот, например, совершенно невозможно представить себя в предлагаемых Вами обстоятельствах - "на природе лицом к лицу с раненым тигром". Что я там делаю? Вы мне объясните - тогда, возможно, я смогу ответить. Напомнаю, что я не охотник. Джунгли я люблю, но родился и живу не там. Вообще-то противопоставление уютной московской квартиры и немытых индийских детишек наводит на размышления. Это тоже такое идеологическое клише: тут буржуи нежатся - там чумазики голодают. Я, повторяю, не писал ни про место, ни про возраст, ни про социальный статус. Это всё у Вас возникло. Почему? Все мы вышли из шинели - и эта шинель была, увы, не Гоголя - и в Вас сидит то, что внушалось всеми этими партийными съездами? Или Вы сами не очень высокого мнения об индийской молодёжи, раз первая ассоциация у Вас - "немытые"?

Это называется ушли от ответа.
Ну хорошо. вы поехали в джунгли чсито из интереса - вы ж их любите. Как турист. И на вас напал раненый тигр - поговорите с любым кто имеет дело с тиграми - тигры нападают просто так, даже не раненые- и что вы будете делать, а? Вполне конкретная ситуация. Допустим также что ваш проводник протягивает вам ружье- мол стреляйте - откажетесь, дадите съесть себя? Жду конкретного ответа да или нет а не разговоров ни о чем.

 Отправлено: 20.02.10 15:12. Заголовок: kalash Я всё это по..

kalash
Я всё это понимаю, но Вы посмотрите, во что мы превратились. У нас жажда крови настолько высока, что превышает жестокость всех зверей месте взятых. Человечество защищаясь от природы и не заметило, как само превратилось в Зверя.

 Отправлено: 20.02.10 15:24. Заголовок: maut пишет: Это наз..

maut пишет:

цитата:

Это называется ушли от ответа. Ну хорошо. вы поехали в джунгли чсито из интереса - вы ж их любите. Как турист. И на вас напал раненый тигр - поговорите с любым кто имеет дело с тиграми - тигры нападают просто так, даже не раненые- и что вы будете делать, а? Вполне конкретная ситуация. Допустим также что ваш проводник протягивает вам ружье- мол стреляйте - откажетесь, дадите съесть себя? Жду конкретного ответа да или нет а не разговоров ни о чем.

Те туристические маршруты в джунглях, которыми я пользуюсь, от таких опасностей свободны. С таким же успехом я могу представлять встречу с тигром в московском метро.
Я территорию тигра не нарушаю - ни в джунглях, ни в зоопарке, ни в цирке. Так что это теоретизирование - сродни ответам на вопрос девочки мальчику: "А спрыгнешь ты ради меня с крыши?"
Ну, если это доставит удовольствие Вам... и Вам... и Вам... (с)
Если представить, что тигров так много, что один завёлся в моей московской уютной кухне...
Съесть себя я не дам никому. Ни тигру, ни человеку, ни кому бы то ни было.
О тигре я потом пожалею - он был красивый.

Мне кажется, я ответил настолько конкретно, что вплотную приблизился к недавно кипевшей теме о легализации огнестерльного оружия, в коей не писал принципиально.

 Отправлено: 20.02.10 15:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

Кто про что, а я про "Аватар". Вспомните, как Джейк получил от Нейтири по кумполу за то, что на него напали змееволки, и их пришлось убить. "Это твоя вина, они не должны были умереть!"

 Отправлено: 20.02.10 17:52. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Те туристические маршруты в джунглях, которыми я пользуюсь, от таких опасностей свободны. С таким же успехом я могу представлять встречу с тигром в московском метро. Я территорию тигра не нарушаю - ни в джунглях, ни в зоопарке, ни в цирке. Так что это теоретизирование - сродни ответам на вопрос девочки мальчику: "А спрыгнешь ты ради меня с крыши?" Ну, если это доставит удовольствие Вам... и Вам... и Вам... (с) Если представить, что тигров так много, что один завёлся в моей московской уютной кухне... Съесть себя я не дам никому. Ни тигру, ни человеку, ни кому бы то ни было. О тигре я потом пожалею - он был красивый. Мне кажется, я ответил настолько конкретно, что вплотную приблизился к недавно кипевшей теме о легализации огнестерльного оружия, в коей не писал принципиально.

Ваше мнение мне понятно.... и где--то совпало с моим... Спасибо.
Pinguin пишет:

цитата:

Кто про что, а я про "Аватар". Вспомните, как Джейк получил от Нейтири по кумполу за то, что на него напали змееволки, и их пришлось убить. "Это твоя вина, они не должны были умереть!"

Там есть змееволки? что ж вы раньше-то молчали! Я еще в детстве любил такие штуки, мной был даже придуман змеелев....
Надо срочно посмотреть

 Отправлено: 20.02.10 21:28. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот куда только они приведут?

Договориться можно обо всём, хватило бы боеприпасов (с)


Чмоки всем в этом чате!

 Отправлено: 20.02.10 22:20. Заголовок: Засим можно считать,..

 Отправлено: 26.02.10 12:31. Заголовок: Долго не знал куда з..

Долго не знал куда запостить. Пусть здесь будет.

Топ-менеджер «Газпрома» убит коллегой на охоте

В Пермском крае председатель межрегиональной профсоюзной организации ОАО «Газпром» Владимир Бабкин на охоте застрелил заместителя генерального директора компании «Газпом-Надым» Константина Павлова, сообщает Life News.

Согласно информации издания, директор компании «Трансгаз» пригласил чиновников поохотиться в лесной массив под город Чайковский Пермского края на кабанов, где у него было свое охотничье хозяйство. Во время охоты Бабкин случайно выстрелил в Павлова из карабина, приняв его за кабана. 37-летнего Павлова доставили в центральную районную больницу, однако но спасти его не удалось .

«Опросили всех очевидцев этого происшествия, оружие тоже изъято, - рассказал начальник ОВД по Чайковскому району. «Все документы, касающиеся охоты, в порядке. Но есть и ряд нарушений: на месте происшествия был обнаружен убитый лось, а охота на него сейчас запрещена. Кроме этого, подозреваемый стрелял не из своего карабина, а это тоже запрещено. Все материалы собраны и переданы для принятия решения о возбуждении уголовного дела в следственный комитет при прокуратуре», - отметил источник. «Газета.Ru»

 Отправлено: 26.02.10 13:33. Заголовок: maut пишет: Во врем..

maut пишет:

цитата:

Во время охоты Бабкин случайно выстрелил в Павлова из карабина, приняв его за кабана.

Я почему-то верю, что спутать было легко.

 Отправлено: 26.02.10 14:16. Заголовок: maut пишет: на мест..

maut пишет:

цитата:

на месте происшествия был обнаружен убитый лось,

Выяснят, что это он "из последних сил..."

 Отправлено: 26.02.10 14:22. Заголовок: maut пишет: Бабкин ..

maut пишет:

цитата:

Бабкин случайно выстрелил в Павлова из карабина, приняв его за кабана

О, мегалол...

"Трагически погиб мэр города N - товарищ принял его за бутылку шампанского и ввернул штопор в лоб"
...
"В результате несчастного случая перестал быть живым президент фирмы X - совершенно случайно уборщица приняла его за таракана и засыпала отравой. Сколь преждевременная потеря, он так и не успел вернуть долги товарищам по бизнесу..."
...
"Чудом выжил на охоте генеральный директор продюсерского центра Z - когда в него стали стрелять товарищи, по ошибке приняв его за зайца, он, в свою очередь, начал отстреливаться, посчитав, что его преследуют вооруженные олени. Трое были застрелены прежде, чем несчастный осознал свою ошибку..."

 Отправлено: 26.02.10 15:47. Заголовок: Dead Adriano пишет: ..

Dead Adriano пишет:

цитата:

преследуют вооруженные олени