Пост N: 338
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.01.09 20:18. Заголовок: О фарисействе
Сегодня в Питере праздник. День Снятия Блокады. Правительство (я его, мягко говоря, не люблю) предложило горожанам в минуту молчания в 19:10 поставить в окне горящую свечу в память о погибших. Я об этом подзабыл. Позвонил поздравить с праздником Галину Флорентьевну Науменко -- маму Майка. И она за разговором напомнила мне об этом. После позвонил приятель. Я решил напомнить ему. В ответ услышал, с издёвкой:"Тебе не кажется, что это фарисейство?" В чём фарисейство? Свечу я поставил.
Пост N: 2956
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.01.09 11:10. Заголовок: Боже, во что преврат..
Боже, во что превратили тему...
я лично поставил свечу. Не потому что тетя Валя сказала. Не потому что кто-то так делает. а потому что мне кажется , что это хорошо - вспоминать. Хотя бы иногда. О тех, благодаря кому мы все имеем возможность сидеть на этом форуме и писать на своем родном языке о своем родном Холмсе. Если вам кажется, что это фарисейство - это ваше дело. Лично мне кажется - это часть того , что называется Память. Когда на Пискаревском кладбище проходит траурная церемония и все властьимущие города и страны приходят туда и с ними сотни, и тысячи горожан - осмелитесь ли вы это назвать фарисейством? Если люди делают это искренне - то это очень важно. И вот почему. Возможно мертвым все равно. Возможно нет. А вот живым надо- ЧТОБЫ ПОМНИЛИ!
Я не могу сказть, что так мощно он стучит, чтоб быть честным до конца. Но я не равнодушен.
А видно, что не равнодушен, кстати А насчет того, мощно или не мощно... Он ведь всем стучит по-своему. И каждому в свое время. Лично мне лет в тридцать как шарахнуло: что дедушке и бабушке было столько же, как мне, когда они расстались - чтобы уже никогда, никогда не встретиться. Я примерила это на себя, конечно; почувствовала облегчение... А потом мне стало так обидно - за них. За их несбывшееся счастье. За не-вместе выращенных детей. За бабушкины одинокие ночи. За дедушкину одинокую смерть. Кстати, дедушка был совершенно негероической профессии - ветеринар. Зверюшек лечил... Поэтому лично мне плевать, кто будет организовывать что-то в память о войне - правые, левые, правительство, диссиденты... У меня есть к этому мое, совершенно личное отношение - и в соответствии с ним я и буду поступать. И если бы я жила в Санкт-Петербурге и знала об этой акции, я бы зажгла свечу. Просто потому, что мне было бы о чем подумать, глядя на нее.
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 28.01.09 12:58. Заголовок: Для Retoni Не пишу э..
Оффтоп: Для Retoni Не пишу этот коммент на Ринг сознательно, так как далее не собираюсь развивать тему, а ответить человеку на вопрос считаю правильным: Скрытый текст
цитата:
Извините, а почему вы мне навязываете свои больные фантазии? Это что ещё за тон? Если я вижу, что сборная по футблу играет плохо, я перед тем, как сказать, что она играет плохо, должен стать Диего Марадоной?
цитата:
...Вы ничтоже сумняшеся привешиваете ярлыки обличителей, тогда как я вполне аргументированно отвечал на поставленные в теме вопросы. К чему был ваш переход на личности (с полнейшим уходом от тем обсуждения) - я не понимаю, но спешу вас заверить, что считаю его оскорбительным и необоснованным.
Retoni Вчера я не стала вам подробно отвечать на ваш вопрос - было поздно, я устала, да и вы, как мне показалось, были немного во взвинченном состоянии. Но сегодня, когда страсти поутихли, я могу спокойно вам всё объяснить. Вам интересно, почему я иронично назвала вас "обличителем общественных язв". Отвечу: ваш предшествующий пост мне подсказал это - его стиль и тон. Только и всего... Я правда, не предполагала, что вы так разобидитесь, и разразитесь... ну, в общем, тем чем разразились... Слова "обличитель общественных язв", разумеется, не похвала, но это не ругательство, а намёк на вашу резкую риторику.
Всё остальное комментированию не подлежит (сами понимаете почему).
цитата:
Если вы добивались только того, чтобы все ваши сообщения я воспринимал с долей брезгливости - то поздравляю, своего вы добились.
Ну, это меня вообще-то вряд ли испугает.
(P.S. Вы можете мне не отвечать, но если уж захотите, то давайте не мучить однофорумчан - пишите в личку.)
Отправлено: 28.01.09 13:52. Заголовок: kalash По поводу то..
kalash По поводу тов.Сталина и ответственности за огромные потери я имел виду не общие тенденции, а именно бездарнейшее начало войны, благодаря которому огромные территории оказались беззащитны перед войсками режима-маньяка. По ссылке ниже собраны общеизвестные факты, в любом случае начало текста почитать стоит. Интересны свидетельства немецкой стороны. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/STAL_41.HTM
В целом же, если говорить о роли индустриалиазции и проч., то конечно без неё результаты были бы ещё плачевней. Но и с промышленным потенциалом СССР всё было далеко не так гладко, как представляла советская пропаганда. Вот один интересный материал, очень ценное замечание Жукова в шестом абзаце. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_3.htm#6
Оксо Витни
цитата:
А строчка -- отличная, как и вся песня.
Конечно, отличная - для того чтобы под неё кружиться и вертеться. Да и "Хиросима" прекрасно подходила для своей роли - выдать по заказу начальства и забыть - ведь не записывал же он песню в студии, не исполнял сам ни разу. Но Майку было стыдно спустя годы, причём он это не забыл упомянуть в интервью. Кто заинтересовался, здесь текстhttp://www.mikenaumenko.ru/forum/read.php?4,4152,6429#msg-6429 Пафос текста немного схож с официально объявленным сверху лейтмотивом свечечной акции - "Не дадим забыть".
да и вы, как мне показалось, были немного во взвинченном состоянии.
Вообще-то да, в тот момент я был уже изрядно пьян, поэтому мои ответы были несколько экспрессивны, хотя в целом с их сутью я согласен. Естественно, что на трезвую голову и обсуждение, и ваши реплики я воспринимаю гораздо равнодушней, предлагаю больше не поднимать тему язвительности и обличительности ответов, так как она мне элементарно неинтересна и не относится к обсуждению.
Retoni Оффтоп: Маленький, но существенный нюанс. Это не всем известно, потому что песня издана с фонограммы-оригинала из архива Саши Старцев. А плёночка там посыпалась. И было не известно содержание половины строчки в третьем куплете. 2-я строка. Вот она: "Ветка сакуры превратилась в пыль". Мне Иша Петровский поведал, что даже не "ветка" была, но "веточка". Пел её Петрович, спел "ветка". Может так и было задумано, не знаю. Майкуша оставался Майкушей даже вот в таком вот... жанре .
P.S. Кстати, для споров такого плана есть специальное место - Ринг. Если желаете сообщить мне, что меня Вы тоже презираете, - Вам туда.
Рени, а что, бывают самоползающие посты? Насколько я помню, ещё ни одна унтер-офицерская вдова сама себя не высекла никто по доброй воле сам на Ринг не уходил. А эту тему сбрасывать туда пока рано: кажется, магнитная буря на Марсе отшумела и все худо-бедно утихомирились.
А для споров такого плана для начала есть личка - то есть настоящая приватная переписка, которая видна только собеседникам, а не текст, обработанный кнопкой «оффтоп» или кнопкой «Скрытый текст», но висящий в открытом доступе.
Кстати, личкой я тоже умею пользоваться... Но, по моему глубокому убеждению, есть вещи, которые людям надо говорить в лицо и при всех; например, Скрытый текст
когда под окнами учреждения, где я работаю, я заметила увлеченного своим делом эксгибициониста, то я не стала писАть ему в личку - а просто высунулась в окно и сообщила означенному гражданину, что его место - не в центре города за елочкой, а в милиции, и что милиция уже едет. Или мне нужно было подойти к нему поближе и сказать это на ушко, чтобы не травмировать его психику, пока он травмирует психику проходящих мимо детей?..
И еще. Когда человеку устраивают публичную выволочку - мне кажется, он имеет право публично же и ответить. Оффтоп: Конечно, в правилах форума, например, г-на Экслера написано другое... Но я к Экслеру на форум и не хожу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Из бездумных поступков складываются бездумные жизни. 
Но, по моему глубокому убеждению, есть вещи, которые людям надо говорить в лицо и при всех; например, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума