Пост N: 338
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.01.09 20:18. Заголовок: О фарисействе
Сегодня в Питере праздник. День Снятия Блокады. Правительство (я его, мягко говоря, не люблю) предложило горожанам в минуту молчания в 19:10 поставить в окне горящую свечу в память о погибших. Я об этом подзабыл. Позвонил поздравить с праздником Галину Флорентьевну Науменко -- маму Майка. И она за разговором напомнила мне об этом. После позвонил приятель. Я решил напомнить ему. В ответ услышал, с издёвкой:"Тебе не кажется, что это фарисейство?" В чём фарисейство? Свечу я поставил.
Пост N: 339
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.01.09 20:47. Заголовок: irussia пишет: Так ..
irussia пишет:
цитата:
Так он объяснил, в чем фарисейство?
это было типа: для умного достаточно. Нет . Объяснять -- слишком, он спешил. Я только успел подумать, что и в Новый год нас поздравляют призеденты, правильные речи говорят. Но ёлку он наряжает.
Думаю, фарисейство - в душЕ. Если ставить свечу потому что все так делают, или потому что заставляют (у нас в годовщину голодомора в некоторых госучреждениях служащих заставили ехать через весь город в субботу, выходной день, чтобы поставить свечку в окне учреждения), или просто - почему бы и не поставить? пусть горит - то это да, фарисейство. А если ставить потому, что пепел Клааса стучит в твое сердце, потому что ты сумел через годы почувствовать чужую боль, и эта боль ищет выхода - то это что-то совсем другое.
Если ставить свечу потому что все так делают, или потому что заставляют
Первое не ужасно -- когда поступок хороший. Второе -- омерзительно. К сожалению -- повсеместно, особенно в фирмах (чего не сделаешь, чтоб "прогиб зафиксировали"). Рени Алдер пишет:
цитата:
потому, что пепел Клааса стучит в твое сердце
Я не могу сказть, что так мощно он стучит, чтоб быть честным до конца. Но я не равнодушен. Я думаю, это невозможно: всё ведь заурядно -- один мой дед умер в Блокаду, другой погиб, защищая Родину. Мать три года пряталась голодная в лесу прячась от карательных отрядов. И самая великая радость у неё -- у маленькой тогда девочки -- увидеть над головой низко летящие самолёты с красными звёздами. Это случилось через несколько дней после прорыва кольца, но она не знала об этом -- до освобождения ждали ещё месяца два или три. Мой приятель не многим в этом отличается от меня. Как любой в моём городе, и в стране... Если пожилой человек, которого я очень уважаю спросила меня об этом... Да. Это исходит "сверху". Придумали они там такое. Но хоть и мелочь, но это хорошая мелочь среди той дряни, на которую они горазды ( очень способны). И мне думается -- хорошо, если это станет традицией. Т. е. -- без указок. Чёрт с ними, с политиканами. Они-то тут при чём? И я -- фарисей? А он , я понимаю, не поставил свечу. Принципиально, надо полагать. Он -- принципиален, я -- беспринципен? Ну, уж-- дудки.
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 27.01.09 22:35. Заголовок: Оксо Витни, а Вы уве..
Оксо Витни, а Вы уверены, что правильно поняли своего друга? Я почему и спросила, объяснил ли он свои слова, что возможно, он имел в виду не совсем то, что Вы сейчас написали...
Я не берусь сказать за Вашего друга, но может он просто употребил слишком сильное слово. А имел в виду предположение, а не фомально ли это, не слишком ли это внешний жест, за которым ничего нет. Или что для многих это единственный жест в адрес тех, кто пережил Блокаду - то есть свечу поставил на подоконник и всё - долг свой выполнил - больше ничего не обязан. Может его эта сторона смутила?
Лично же я в том, что Вы поставили свечу, ничего плохого не вижу (ибо вижу смысл вашего поступка) и фарисеем Вас не считаю. Я бы тоже поставила, да время упустила. Скрытый текст
Как раз с мамой по телефону разговаривала... о бабушке - она пережила Блокаду здесь, работала на оборонных работах (рытье траншей), чтобы не умереть совсем с голоду. Сейчас ей 94.
irussia Конечно, его смутила ЭТА сторона. Она меня смущает не меньше, если я оглядываюсь на этих ребяток и девчёнок из правления. Фарисействующих. Но, как я писал выше, они-то тут при чём, эта мелочь пузатая. irussia пишет:
цитата:
но может он просто употребил слишком сильное слово
Интонацию. Обидела (что ли?) меня интонация. На самом деле -- зная меня, усомниться во мне и причислить безаппеляционно к фарисеям... Т. е. согласиться на официальное предложение правительства(именно вот это) -- фарисейство? Кто "фиксировал прогиб", где он был и в чём -- этот прогиб? Он не "прогнулся"-- и чего? За что меня осуждает-то? Странно... Я понял то, что людям, той же Галине Флорентьевне было ОЧЕНЬ ВАЖНО ВИДЕТЬ огоньки в других окнах. Как он этого-то не понял?
Отправлено: 27.01.09 23:18. Заголовок: По-моему, большая ча..
По-моему, большая часть ответственности за тяжесть потерь в годы войны лежит на советской власти. В общем-то очевидно, что страна и армия не были подготовлены к нападению, несмотря на массу информации от разведчиков о подготовке нацистской Германией военной операции. Учитывая, что нынешняя власть - правопреемница советской, да ещё и устами царька заявляющая о распаде СССР как о величайшей катастрофе - любые объявленные ей мероприятия по поминанию собственных жертв - не то что фарисейство, а скорее пошлый и циничный фарс.
Раз уж речь зашла о Майке Науменко, приведу один отрывок из интервью с ним, который как нельзя более подходит к данной ситуации.
цитата:
Майк. Я никогда в жизни не писал коммерческих песен, кроме одной, за которую мне до сих пор стыдно. Это песня на антивоенную тему, которую нужно было написать для одного нашего фестиваля. Я ее написал за пятнадцать минут. Хиросима Все Еще Пылает. РД. Я ее совсем не помню, хотя и сидел в жюри. Майк. И слава Богу! Мне до сих пор за нее стыдно, хотя я ее и не пел. Ее пел Александр Донских, он тогда с нами работал... Главное - это делать то, что хочется. Если ты начинаешь делать то, чего от тебя ждут - публика, начальство всякое,- ты проваливаешься сразу в полный рост. Главное, чтобы то, что ты делаешь, было более или менее искренно.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 28.01.09 00:09. Заголовок: Retoni пишет: Раз ..
Retoni пишет:
цитата:
Раз уж речь зашла о Майке Науменко
О Майке я здесь упомянул очень косвенно. А цитата из интервью Майка -- о творчестве. К тому же никто ему руки не заламывал-- писать "Хиросиму". Просто если есть "песня про тесто" -- выступаешь, нет -- извини. Майк написал плохую песню, написал бы хорошую -- стыдно бы не было. И лично я ни в какой полит. агитке участия не принимал. я лишь помянул предложенным способом погибших. Как вы думаете, если бы не зажглись совсем эти огоньки было бы лучше? Кому? Retoni пишет:
цитата:
большая часть ответственности за тяжесть потерь в годы войны лежит на советской власти
Ну а ещё большая на нацистской Германии. Дальше-то что?Retoni пишет:
цитата:
о распаде СССР как о величайшей катастрофе
Не могу не согласиться -- это катастрофа. Плохо ли , хорошо ли, но это так. Retoni пишет:
цитата:
любые объявленные ей мероприятия по поминанию собственных жертв - не то что фарисейство, а скорее пошлый и циничный фарс.
Я понял то, что людям, той же Галине Флорентьевне было ОЧЕНЬ ВАЖНО ВИДЕТЬ огоньки в других окнах.
А вот тут Вы абсолютно правы. Старики вообще очень искренно к этому относятся, не усматривая в этом ни фарисейства, ни фиги в кармане. Я имела возможность убедиться в этом прямо сегодня, когда выходила с работы, и бабушка-сторож мне стала говорить об этой акции. Вы бы видели каким светом светились её глаза, когда она рассказывала!..
Оксо Витни, А Вы всё-таки подождите, не обижайтесь на друга - может его ирония (или что там в его интонации было) была адресована вовсе не Вам. Знаете как даже иногда бывает, человек просто высказывает какую-то свою личную горечь, а его собеседнику кажется, что это он на него наезжает...
Отправлено: 28.01.09 00:39. Заголовок: К тому же никто ему ..
цитата:
К тому же никто ему руки не заламывал-- писать "Хиросиму". Просто если есть "песня про тесто" -- выступаешь, нет -- извини.
Вот и здравствуйте, приехали. Если не выставляешь свечку (читай - не исполнишь песню на правильно-советскую тему) приравнивается к невозможности донести до людей своё творчество, это не "заламывание рук"? На мой взгляд - самое прямое, грубое и наглое.
цитата:
Майк написал плохую песню, написал бы хорошую -- стыдно бы не было.
Вот уж ничего подобного. Песня - вполне себе обычная. Майк вообще-то не кретин был, и вряд ли считал собственное "Мы кружились и вертелись так, что дом ходил ходуном" литературным шедевром. Его стыд относился не к качеству текста/музыки, а именно к самому факту написания этой песни. Впрочем, если вы не понимаете настолько очевидных вещей, то и в выставлении свечек по заказу Матвиенко ничего фарисейского не увидите.
цитата:
Да ... с ними. Вы предлагаете совсем не поминать?
Передёргивать не надо. Если бы власть хотя бы по 1000 евро блокадникам выделила, в том числе и Галине Флорентьевне, я бы был только за. Если бы инициатива исходила от негосударственного объединения переживших блокаду - то поддержать эту акцию не было бы зазорным поступком. Но попсовый ход с предложением "выставить свечи" от официальных структур - гнусный пиар. Может ещё и флаги (купленные за свой счёт) из окон вывешивать? Что-то уж сильно подванивает упоминавшейся выше нацистской Германией.
Отправлено: 28.01.09 00:58. Заголовок: Ну а ещё большая на ..
цитата:
Ну а ещё большая на нацистской Германии.
Нет, не большая. Это всё равно как обвинять серийного маньяка, изнасиловавшего-убившего несколько десятков жертв (Чикатилло, Ткач и т.д.), в его особой испорченности. Испорченность ни при чём - а вот убогое состояние милиции - ещё как. Если органы правопорядка умеют только митинги разгонять, но не в состоянии найти и нейтрализовать ублюдка в течении десятков лет - большая вина именно правоохранительных органов в несоответствии должностным требованиям.
Точно так же и с ответственностью за жертвы в Великой Отечественной. Пропаганда выла ещё в середине 30-х о преступлениях фашистов, о неизбежной (и естественно быстротечной) войне с Германией. Но уже к концу 30-х сталинская власть вполне подружилась с Германией, немецких беженцев-антифашистов передавала гестапо, да и в разделе Польши поучаствовала. В итоге настолько не верили в нападение немецких союзников, что получили полное уничтожение ВВС в первые дни войны, миллионы пленных солдат в первые недели войны, миллионы оккупированных квадратных километров территории в первые месяцы войны.
Отправлено: 28.01.09 01:09. Заголовок: Retoni, а почему вы ..
цитата:
Retoni, а почему вы решили на себя взять роль обличителя общественных язв? У вас уже есть какие-нибудь достижения? Или это вы авансом?
Извините, а почему вы мне навязываете свои больные фантазии? Это что ещё за тон? Если я вижу, что сборная по футболу играет плохо, я перед тем, как сказать, что она играет плохо, должен стать Диего Марадоной?
цитата:
Да-да. Деньги. Его Величество ЕВРО - вот мерило и единственное условие счастья!
Не согласен. Поразительно глупое высказывание. Впрочем, если для вас евро - мерило счастья, не навязывайте своё мнение другим, хорошо?
Хорошо-хорошо. Только уж и вы потрудитесь быть корректным и в выборе тона и в высказываниях вообще. Хорошо? Взвешивать свои слова ещё никому не было лишним.
Отправлено: 28.01.09 01:24. Заголовок: Взвешивать свои слов..
цитата:
Взвешивать свои слова ещё никому не мешало.
В первую очередь - вам. Вы ничтоже сумняшеся привешиваете ярлыки обличителей, тогда как я вполне аргументированно отвечал на поставленные в теме вопросы. К чему был ваш переход на личности (с полнейшим уходом от тем обсуждения) - я не понимаю, но спешу вас заверить, что считаю его оскорбительным и необоснованным. Если вы добивались только того, чтобы все ваши сообщения я воспринимал с долей брезгливости - то поздравляю, своего вы добились.
По-моему, большая часть ответственности за тяжесть потерь в годы войны лежит на советской власти
Вы ещё маленький поэтому понятно, отчего вы эту чепуху говорите - оттого, что вас так научили.
Без тов.Сталина и тех огромных усилий, которые приложили советские люди всего за десять лет война была бы проиграна. Слава Богу, что успели сделать то, что успели. Как оказалось, всё таки достаточно для Победы. А в жертвах нужно не советскую власть винить, а того кто эти жертвы причинил - немецких фашистов. Только при советской власти и только под руководством тов.Сталина возможно было осуществить те гигантские сдвиги, которые были сделаны в 30е годы. И если вы думаете, что это можно было бы сделать без принуждения, то вы заблуждаетесь. Социализм не способен существовать долго, нежизнеспособная система, но осуществить рывок, прорыв, удар он может, что и доказала история нашей страны. Это бугун на короткие дистанции, которого нельзя заставлять бегать на длинные... Если бы развити пошло по троцкистскому пути, всё богатство страны было бы разбазарено и 22 июня 1941 года немецкие танки на границе встречали бы зажиточные и свободные крестьяне Бухарина... с вилами.
Пост N: 3604
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.01.09 04:15. Заголовок: Retoni пишет: Но по..
Retoni пишет:
цитата:
Но попсовый ход с предложением "выставить свечи" от официальных структур - гнусный пиар. Может ещё и флаги (купленные за свой счёт) из окон вывешивать?
Лично мне по большому барабану, от кого поступило то или иное предложение. Вопрос в другом - согласен ли лично я с этим предложением и считаю ли лично я правильным его поддержать. Если я решу, что купить и вывесить флаг правильно - куплю и вывешу. Если решу, что мне это нафиг не надо - даже близкие друзья не заставят меня это сделать. Если лично вы считаете всех, кто в этой акции участвует, лицемерами - неча пенять на власть, пиар и попсовые ходы. В себе для начала разберитесь.
Майк вообще-то не кретин был, и вряд ли считал собственное "Мы кружились и вертелись так, что дом ходил ходуном" литературным шедевром.
Это вы мне говорите? Он не очень-то нуждается в этаких адвокатах. А строчка -- отличная, как и вся песня. Я вам больше скажу -- у Майка присутствовало то, что напрочь отсутствует у вас -- самоирония. Retoni пишет:
цитата:
невозможности донести до людей своё творчество,
Донести творчество возможности хватало.Retoni пишет:
цитата:
Если бы власть хотя бы по 1000 евро блокадникам выделила, в
Но не брать этих денег, а то фарисейством попахивает!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с ними. Вы предлагаете совсем не поминать?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума