Отправлено: 01.03.08 18:56. Заголовок: О тонкостях человеческих взаимоотношений

Перенесено из "Телекомпания НТВ просит о помощи"

 Отправлено: 12.06.09 23:48. Заголовок: irussia пишет: а вс..

irussia пишет:

цитата:

а всего лишь нужно принять свои поступки НО вместе с ответственностью за них.

Да, когда это сознательный поступок, с каким-либо направлением, отношением - тогда я хотя бы могу себе представить, что я принимаю его последствия. Хотя часто и так, что имеются побочные еффекты, которые иногда тяжело просчитать, или которые не хочется иметь, но приходиться глотать, потому что по-другому никак.

А вот когда человек говорит что-то не особенно задумываясь, без злобы или упрека, а на него обижаются. Ну, в общем, когда "поступки и действия" не сознательно происходят. Вот тут последствия иногда тяжело принять...

 Отправлено: 13.06.09 00:06. Заголовок: Да, нам не всегда во..

krabele
Да, нам не всегда воздается по заслугам (правда, если б воздавалось всегда, не известно в чью пользу был бы счет).

 Отправлено: 13.06.09 00:43. Заголовок: irussia О как сказан..

irussiaОффтоп: О как сказано, красиииииво...
Буду эту мысль обдумывать теперь ходить...

 Отправлено: 13.06.09 02:14. Заголовок: Вот еще что интересн..

Вот еще что интересно: ведь все мы знаем, что нельзя жизнь прожить, чтобы не было больно и тяжело, но всё равно не считаем боль и тяжесть для себя естественными...

 Отправлено: 13.06.09 02:47. Заголовок: irussia пишет: но в..

irussia пишет:

цитата:

но всё равно не считаем боль и тяжесть для себя естественными

Ну так это и правильно. Если всё зло мира считать естественным, не бороться с ним и не противиться ему - на кой хрен тогда жить вообще?

 Отправлено: 13.06.09 08:35. Заголовок: Кхмм... я писала не ..

Кхмм... ...я писала не про зло. Скрытый текст

Смыслы в ночи разминулись.

 Отправлено: 13.06.09 10:59. Заголовок: irussia пишет: что ..

irussia пишет:

цитата:

что нельзя жизнь прожить, чтобы не было больно и тяжело, но всё равно не считаем боль и тяжесть для себя естественными...

Вопрос, конечно, трудный. Но вот например один из ответов: да, что трудно, тяжело, но сколько этой боли, этой тяжести - ведь не предсказано, и могло бы быть и меньше...

 Отправлено: 13.06.09 15:51. Заголовок: krabele пишет: Вопр..

krabele пишет:

цитата:

Вопрос, конечно, трудный. Но вот например один из ответов: да, что трудно, тяжело, но сколько этой боли, этой тяжести - ведь не предсказано, и могло бы быть и меньше...

Для меня здесь вопрос не философии, а биологии.
Точнее на стыке биологии и психологии (так как отъять одно от другого не возможно).

 Отправлено: 13.06.09 15:55. Заголовок: irussia пишет: Ваша ..

irussia пишет:

цитата:

Ваша фраза из темы "Что есть хорошего, когда всё плохо" -"Никто не обижает так, как они [люди]" - была чистой гипотетикой?

Почему гипотетикой?
Конечно, обижать и обижаться по смыслу конверсивны [т.е. обознают одно и то же действо как бы с противоположных сторон] Впрочем, как и учить и учиться, говорить и слушать... Но если я кого-то учу - то ведь это еще не означает, что он при этом учится?
Это во-1х.
А во-2х, я ведь не всегда была такой умной, как сейчас...
P.S. Скрытый текст

Ирусь, Вы ведь не думаете, правда, что я строю из себя особу святее папы римского? - типа, я такая высокоумная, всё знаю, такая высокоморальная, всех прощаю, а те, кто этого не умеет/не понимает - придите ко мне, поучитесь!.. Фи. Точно также туплю, как и все, - день через два; а может, и чаще. Так же, как все, время от времени делаю глупости и даже гадости. А иначе сидела бы не на форуме, а на облачке. Просто некоторые вещи с некоторых пор у меня действительно по-другому. Люди меня, безусловно, иногда огорчают. Что есть - то есть. Но уже очень давно - не обижают. Если хотите - напрягусь и попробую объяснить разницу (потому что слова подбирать, для понимания, не так-то просто).

 Отправлено: 13.06.09 15:59. Заголовок: krabele пишет: ..

krabele пишет:

цитата:

"надо любить с недостатками"

krabele, прекратите это немедленно!!! это одно из самых жутких надругательств над человечностью - заставлять себя любить. Хуже него, разве что, заставлять кого-то любить себя

krabele пишет:

цитата:

не понимаю, почему я должна принимать некоторые "грубости" в отношении ко мне

Ну что Вы, Вы ничего не должны

Что касается меня, то если я принимаю что-то - то только потому, что я так хочу; а не потому что я кому-то там чего-то должна...


P.S. krabele, Скрытый текст

количество слов "должна" и "надо" в Вашем коротком посте прямо-таки бросается в глаза. Кто Вас там всё время заставляет и толкает в спину?.. Кто вообще может Вас к чему-то принудить? Не хотите дружить с людьми, у которых есть недостатки, - не дружите! Дружите с никем. Вот один из форумчан выбрал для себя эту стезю - любить себя - и вполне счастлив.

 Отправлено: 13.06.09 16:28. Заголовок: Рени, Ирусь, Вы вед..

Рени,
Скрытый текст

цитата: Ирусь, Вы ведь не думаете, правда, что я строю из себя особу святее папы римского? - типа, я такая высокоумная, всё знаю, такая высокоморальная, всех прощаю, а те, кто этого не умеет/не понимает - придите ко мне, поучитесь!.. Фи. У Вас все эти предположения возникли из моего вопроса? Вот и переспросила, что значили тогда другие Ваши слова (которые, кстати, не выпадали из моих представлений). Всё просто. И без умозаключений на Ваш счет. Я надеюсь, моё несогласие не воспринимается враждебностью к Вашим взглядам?

---

Если вернуться к тому, что мы обсуждали, то затронутая тема очень интересна, но мне кажется небезопасным развивать её на конкретных личностях.

 Отправлено: 13.06.09 20:25. Заголовок: irussia пишет: У Ва..

irussia Скрытый текст

пишет:  цитата: У Вас все эти предположения возникли из моего вопроса? А какие - все?.. там только одно предположение Нет, оно не возникло из Вашего вопроса. Я просто подумала, что такое умозаключение могло бы иметь место, у Вас или у кого-нибудь другого... Вот и переспросила - на всякий случай. Нет, я не воспринимаю Ваше несогласие как враждебность. Но я допускаю возможность невзаимонепонимания (с).

---

irussia пишет:

цитата:

мне кажется небезопасным развивать её на конкретных личностях

Подумала.
Возможно, Вы правы. Не все же так паталогически необидчивы, как я
Хотя, вообще-то, крабеле не стесняется говорить мне, если её что-то задевает.
А я старалась писать без двойных днов :-) и без подколок; честно, но доброжелательно; и соответственно вопросу - который был задан очень лично.

 Отправлено: 13.06.09 21:07. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Не хотите дружить с людьми, у которых есть недостатки, - не дружите! Дружите с никем.

Так это же и есть моя дилемма: я вовсе не хочу не иметь друзей, я хочу чтобы у меня были замечательные друзья, но мои друзья показывают в некоторых ситуациях себя с такой стороны, что кажутся мне... даже не знаю. Ну, скажем, не настоящими друзьями. Недостаточно открытыми, например...
Я конкретизировать не очень хочу, вопрос для меня достаточно обобщенный.

Да.
А кто заставляет? Ну как то, все говорят так "надо принимать...", "надо любить как есть", "надо отпускать" и т.д. И я от себя тоже много чего ожидаю, хочется быть самой лучшей подругой, самой лучшей любимой, самой лучшей дочерью (ну, вот это пожалуй уже не так болезненно...). Хочется не иметь постоянно внутренних конфликтов: "Он не то сказал, она не то сделала, а может это я такая дура? " И пошло поехало.

Имею ли я право обижаться?
Вроде да, а потом вдруг и нет.

Запутанная история.

Скрытый текст

А вот теперь я действительно боюсь, что вы, Рени Алдер, обидитесь, и я еще далеко не открыто все говорила, до сих пор. И вы заранее меня извините, но: Рени Алдер пишет:  цитата: Вы ведь не думаете, правда, что я строю из себя особу святее папы римского? - типа, я такая высокоумная, всё знаю, такая высокоморальная, всех прощаю, а те, кто этого не умеет/не понимает - придите ко мне, поучитесь!.. мне так казалось. Где-то неделю назад я все недоумевала (по-поводу каких то очередных форумных рассуждений): как можно быть такой правильной? Как можно все так радостно принимать и считать всех так за подарок небесный? Как вы это делаете? И все у вас так дружно получается... Так что... Одна заметка: не строите из себя римского папу. Вы не строите, вы все действительно так считаете. Это мне понятно.

 Отправлено: 13.06.09 23:26. Заголовок: В теме Стэплтон-рома..

В теме Стэплтон-романс попросили романс о горькой судьбе кэбмена №2704 на мотив "Синего тролейбуса".
Это не романс, не степлтон-романс, не про кэбмена и вообще... Но мне кажется, что в тему. По крайней мере, на мотив "Синего троллейбуса" Про общение в Интернете. Написано, кстати (или не кстати?) на этом форуме.

Давно потерялись от сердца ключи,
И мысль заглушая молчаньем,
Тебе я бросаю привет свой в ночи,
Мой спутник случайный!

Плевать я хотел, друг ты мне или враг,
Ведь мы в виртуальном пространстве,
Легко отключить можно ток в проводах,
Расстаться, расстаться.

И кажется ты – далеко, далеко,
Но странно - печатные строчки
Вонзаются в душу мою глубоко,
Расставив все точки.

Вопросы, ответы летят в темноту
Под синим миганьем экрана
И что-то заполнило уж пустоту
Так странно, так странно.

Я в дружбу с любовью не верю давно,
В партнерство я тоже не верю,
Живу в черно-белом затертом кино,
За запертой дверью.

И только экрана таинственный свет,
Твои безымянные строчки,
И руки на пульсе сети Интернет,
И точки, и точки…

23/01/2007

 Отправлено: 14.06.09 00:23. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А я старалась писать без двойных днов :-) и без подколок; честно, но доброжелательно;

Вот это правильно! Точнее, с этим я согласна - только так и стоит вести беседы о всяких тонкостях взаимоотношений.

krabele пишет:

цитата:

Так это же и есть моя дилемма: я вовсе не хочу не иметь друзей, я хочу чтобы у меня были замечательные друзья...

Но между этими полюсами есть, например, вариант просто иметь друзей, а уж замечательной дружбу можно попытаться сделать.
Дружба - это вообще-то труд. Как впрочем и любые взаимоотношения между людьми.
О вещах не устраивающих можно разговаривать (весь вопрос только в том как это делать)

Хотя... У меня отношение к дружбе со временем трансформировалось - я пережила некоторые дружеские перипетии (если Вам станет интересно, могу поделиться, но в личке ) и отчасти моё отношение к вопросам дружбы поменялось. Вкратце говоря - дружить можно по-разному. Степень близости дружбы тоже может быть разная для разных людей.
И есть определенная прелесть в сдержанной дружбе.
Ну, это я, возможно, не туда отклонилась.

 Отправлено: 14.06.09 00:30. Заголовок: Irene до мурашек.....

Irene

... до мурашек...

Скрытый текст

хоть и грустно, и отчаянно

 Отправлено: 14.06.09 00:53. Заголовок: irussia хотя и груст..

irussia

цитата:

хотя и грустно и отчаянно

У меня было соответствующее "отчаянное" состояние.
Но я не считаю, что это грустно. Грустно - это когда эмоций нет, когда душа не может любить и дружить. А когда родственная душа находится в Интернете - это веселее, чем когда их (родственных душ) нет вообще.

На всякий случай уточню, что стихотворение не совсем автобиографическое, у меня есть замечательные "реальные" подруги. Очень может быть, что у них есть недостатки, наверняка есть, но я их не замечаю. Причем, я не специально это делаю, я просто не вижу этих недостатков. Поэтому мне кажется, что если с недостатками приходится мириться, то это не дружба. А проблема, с которой начался весь этот сыр-бор про друзей (он ведь начался с моего нытья в "скорой помощи") заключается в том, что с завидной регулярностью мне начинает хотеться, чтобы со мной дружили определенные люди. Начинаешь разбираться, и выходит, что у людей этих куча недостатков и такая же куча противоположных интересов и т.д. и т.п. Просто жаль, что раз начинаются такие "копания" и "разбирательства", значит, дружбы никакой быть и не может. По крайней мере, сейчас. Вот как-то так. Надеюсь, что разговор о друзьях закончится миром. У нас замечательный форум, давайте жить дружно!

 Отправлено: 14.06.09 01:01. Заголовок: irussia пишет: Друж..

irussia пишет:

цитата:

Дружба - это вообще-то труд. Как впрочем и любые взаимоотношения между людьми. О вещах не устраивающих можно разговаривать (весь вопрос только в том как это делать) Хотя... У меня отношение к дружбе со временем трансформировалось - я пережила некоторые дружеские перипетии (если Вам станет интересно, могу поделиться, но в личке ) и отчасти моё отношение к вопросам дружбы поменялось. Вкратце говоря - дружить можно по-разному. Степень близости дружбы тоже может быть разная для разных людей. И есть определенная прелесть в сдержанной дружбе.

Ну, в этом то я полностью согласна.

Конечно,труд, а кто говорил что я не трудилась???

Скрытый текст

Вот как раз чего мне хватает - так это сдержанных дружб. Экстремальные встречи тоже не удовлетворяют.

А вообще-то я уже тут распоясалась. Т.е. видимо тяжело говорить об этом, не вдаваясь в подробности, ведь откуда вам знать все детали...

Спасибо большое за участие всем!!!

 Отправлено: 14.06.09 02:01. Заголовок: Irene пишет: Просто..

Irene пишет:

цитата:

Просто жаль, что раз начинаются такие "копания" и "разбиратьльства", значит, дружбы никакой быть и не может.

На мой взгляд, это некоторый максимализм, но я не хочу, Irene, чтобы Вы подумали, что я пытаюсь навесить на Вас ярлык или обидеть.
Просто, посудите сами, неужели Ваш друг не может сделать что-то, что Вас огорчит? Он сразу перестанет быть другом?
Кто же тогда выдержит эту мерку?
Все люди одним своим существованием доставляют друг другу дискомфорт в большей или меньшей степени. Его можно замечать, можно не замечать (не осознавать) или осознавать, но не придавать значения.
Это же экология. Мы как биологические объекты конкурируем за ресурсы - воздух, вода, пища, территория, ... ...внимание родителей, соплеменников и многое другое. Это невозможно отменить. Но к этому можно по-разному относиться, следовательно, и вести себя по-разному.
Вот я и думаю, что раз самой природой нам даны встречные интересы - нет выхода, кроме как жить по этим правилам, НО и давать жить тем, кто поблизости.
Irene, только не воспринимайте, пожалуйста, это лично. Это, так сказать, мои общие рассуждения.


Irene пишет:

цитата:

Надеюсь, что разговор о друзьях закончится миром.

Думаю - да. Лично я спокойна и доброжелательна.

 Отправлено: 14.06.09 02:22. Заголовок: irussia пишет: Прос..

irussia пишет:

цитата:

Просто, посудите сами, неужели Ваш друг не может сделать что-то, что Вас огорчит? Он сразу перестанет быть другом? Кто же тогда выдержит эту мерку?

Эээ... Имеет место быть "нихтферштейн". Под словами "копания" и "разбирательства" я имела в виду самокопания и разбирательства в том, почему этот человек не хочет стать моим другом. Я же попыталась объяснить, что моя проблема (неточное слово, но другого сейчас мне не придумать) в том, что я пытаюсь подружиться с людьми, которые этого не хотят. Возможно, мне просто кажется, что они этого не хотят. Будет замечательно, если я ошибаюсь. НО. Мне кажется, если вообще возникают такие вопросы (хочет он со мной дружить или не хочет), то, наверное, дружбы на данном этапе не возникнет. Потому что если бы дружба возникла, то не возникло бы таких вопросов. Дружба - действие обоюдожелаемое, так мне кажется. Я в своих постах вообще не касалась обсуждения того, что может или не может сделать друг. Речь не шла о том, что кто-то может ПЕРЕСТАТЬ быть другом, речь шла только о том, что я хочу, чтобы некто им СТАЛ. И вот когда у меня в очередной раз возникает подобное желание (по отношению к одному и тому же человеку, заметьте) мне начинает казаться, что дружбы не возникает просто потому, что она на данный момент не нужна, в том числе и мне. Вот об этом были мои посты и "стенания", простите, что вышло коряво.
И таки да, наверное, мне повезло, но мои друзья меня никогда не огорчали. По крайней мере, я не могу этого вспомнить.