Отправлено: 01.03.08 18:56. Заголовок: О тонкостях человеческих взаимоотношений

Перенесено из "Телекомпания НТВ просит о помощи"

 Отправлено: 27.04.09 11:54. Заголовок: Sam пишет: В идеале..

Sam пишет:

цитата:

В идеале получится Пульхерия Ивановна.

В идеале должна получиться немая фотомодель.
Шутка.

 Отправлено: 27.04.09 14:30. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

В идеале должна получиться немая фотомодель.

В одном старом анекдоте компьютер предложил самку пингвина. Но на этом форуме этот анекдот малость неполиткорректный.

 Отправлено: 27.04.09 14:46. Заголовок: Это провокация!!! Я ..

Это провокация!!!
Я заткнул уши и завязал глаза!

 Отправлено: 27.04.09 15:35. Заголовок: Рени Алдер Да, а мне..

Рени Алдер Да, а мне просто жутко любопытно, что за бабуся, с какими иногда приходится уживаться.

 Отправлено: 27.04.09 17:50. Заголовок: Irene Спасибо за ком..

Irene
Спасибо за комплимент... Я в самом деле иногда бываю не глупа к сожалению, не так часто, как мне хотелось бы... Но, как говаривал Бернард Шоу, никто не обязан быть умным 24 часа в сутки

А насчет бабуси...
Если вы хоть немножко интересуетесь физиогномикой, то ее тонкие поджатые губы, прищуренные глаза (такой прищур я потом встретила у одного своего начальника... и не ошиблась))) и две бульдожьи складки у губ сказали бы вам о многом.
Мы жили у нее вдвоем с Ленкой.
Нам запрещалось: а) смотреть телевизор, который стоял в гостиной; б) пользоваться ванной (мы ходили в баню, недалеко, за три квартала); в) пользоваться ватер-клозетом (летом и зимой, днем и даже поздно ночью мы бегали в туалет типа «сортир» в дальнем конце двора); г) лишний раз открывать холодильник, потому что от этого портилось резиновое уплотнение; надо было за один раз брать всё, что нужно для еды; и горе оплошавшему!! а когда зимой начинались холода – то холодильник отключался и все продукты переносились на веранду, где и находились до иногда вполне изрядного потепления (у меня так однажды курица немного... хм... протухла). Еще днем нельзя было сидеть и лежать на постели, только на стуле – кроме тех случаев, когда ты заболел. И еще – нельзя было, чтобы к тебе кто-то приходил. Нет, не в гости – об этом и речи не было. А просто приходил и стучал в окно или калитку, вызывая тебя. Все мои кавалеры были строжайше предупреждены!!! И когда один из них – влекомый сильнейшим душевным порывом – однажды ослушался, я еще долго выслушивала бабусины нотации о нарушителях конвенций...
Добавьте к этому её всегдашнюю печальную улыбку; и то, что мы должны были отчитываться за каждый свой шаг и задержку с занятий (если заранее не предупредили) – что мотивировалось «Я же пообещала твоей маме, что буду присматривать за тобой!.. Я же волнуюсь за вас, как за родных... А вдруг с вами что-то случится!» Она никогда не кричала на нас... Но ей это было и не нужно. Она и без этого регулярно, раза два в месяц, доводила Ленку до рыданий и истерик.

О мелочах – типа строжайших правил насчет того, куда класть тряпочку для мытья посуды – я говорить не буду...

Как портрет в интерьере, удался?..

 Отправлено: 27.04.09 17:52. Заголовок: Вот так – или, точне..

Вот так – или, точнее, почти так – я и прожила три года.
Психотехники, говорите... методы...
Метод был, пожалуй, один: мне однажды стало её жалко.
У нее было человек 5 братьев и сестёр – и все умерли раньше неё. Муж тоже умер, довольно давно. Детей не было. Последней родственницей была мама – и она умерла в тот год, когда мы стали на квартиру; мы как раз были с Ленкой в колхозе, на картошке.
Она осталась одна, в доме, который требовал ремонта и мужских рук, в обществе своенравных квартирантов, каждый из которых имел свое мнение по поводу того, как же ей «обустроить Россию»... А она изо всех сил пыталась сохранить свой мирок. Хоть сколько-нибудь пригодным для жизни. Любила рассказывать о прежних квартирантах, как они уважительно к ней относились, как благодарили (и благодетельствовали) её их родители, как они потом писали ей письма и открытки, даже Света, из самого Сургута! Ленку эти рассказы, повторяемые по стопятьдесят раз, бесили жутко; а я видела за ними такую тоску по человеческому теплу, что иногда челюсти сводило.

А еще – она была смешная. Она говорила: «голелёдка» и «Паркости кости не ломит!»
А еще – она была не дура; и некоторые ее рассказы бывали весьма и весьма...
А еще – когда я приходила на пары, все девчонки (и немногочисленные наши мальчишки) хором вопрошали: «Ну что?.. Как там твоя бабуся??..» – и после двух-трех новинок с полей начинали радостно улыбаться; тому, что не они живут с этим воплощенным ужасом на крыльях ночи. И спрашивали меня: «Слушай, ну как ты с ней живешь?!!» – а я только пожимала плечами.

Ну нельзя в ванну, подумаешь! Для фрагментарной гигиены есть тазик – а раз в недельку можно и в баню сходить. В туалет ночью на улицу? Да мне за эти походы Ленка (она на физмате училась) на ночном небе все созвездия показала, которые они по астрономии проходили! а сколько мы с ней ржали... Нельзя сидеть на диване? Да нам и за столом, голова к голове, весьма неплохо и весело; пока бабуся на улице, можно даже и песни попеть. И нафига мне, спрашивается, этот телеящик с полутора программами? что по нему покажут такого, без чего моя жизнь станет пуста и бессмысленна?
И вообще, вокруг столько всего интересного!! Меня и девчонки в общагу в гости звали, и Верка с Кузей – к себе домой, заодно и с их Антошкой посижу, а у Ена вообще родители на Севере, у нее хоть каждое воскресенье ночуй! А еще надо в читалке к семинарам-курсовым-дипломным подготовиться, а еще съездить в соседний вуз на дискотеку, а еще в скверике с каштанами классные фонтаны, там так здорово книжки читать, а еще надо Ленку с бабусей помирить, а то опять дуются, каждая в своем углу, – ну когда, скажите на милость, грустить о своей скорбной доле??!!

 Отправлено: 27.04.09 17:55. Заголовок: А что стало с бабусе..

А что стало с бабусей... Сейчас – не знаю; письма ей туда я писала редко; но я вообще не слишком аккуратный корреспондент. Прошло уже больше 10 лет с нашего расставания.
Но когда я приезжала к девчонкам, через пару лет после окончания вуза, то заходила и к бабусе. Она была жива; квартирантов уже не держала, пустила какую-то семью «досматривать» себя и дом, и была немножко какая-то... В общем, мне опять стало ее жалко.

Точно знаю только одно – я пополнила собой её фольклорный фонд, наряду со Светой из Сургута;
и когда мы разговорились с одной моей нынешней коллегой, о том, кто где учился и где жил, она с округлившимися глазами спросила меня: «Так ты и есть та самая ...? О господи! Как ты там жила? Я выдержала ровно три недели!..»

Только не подумайте, заради бога, что я дура малахольная с нежным телячьим взглядом...
Я бываю очень резкой – если человек того заслуживает. Просто... не люблю обижать людей. Понапрасну. Ну, и не позволяю им обижать меня, конечно.

 Отправлено: 27.04.09 23:32. Заголовок: Однаааааааако. Рени,..

Однаааааааако. Рени, вы удивительный человек.
я вот про себя знаю, с такой бабусей не ужилась бы. И сломалась бы не на телеке (ну, действительно, нАхрен он), а на таких низких удобствах, как диван и туалет. Это честно. Все остальное - и рассказы - могла бы выдержать-
а у вас удивительная способность, видеть через эти неудобства настоящее человеческое горе - одиночество, и не обижаться и не принимать лично.
И сохранять такое спокойствие!!!! Даааа....

Рени Алдер пишет:

цитата:

Только не подумайте, заради бога, что я ... с нежным телячьим взглядом...

так и подумала!

 Отправлено: 28.04.09 09:05. Заголовок: krabele пишет: Одна..

krabele пишет:

цитата:

Однаааааааако. Рени, вы удивительный человек. я вот про себя знаю, с такой бабусей не ужилась бы. И сломалась бы не на телеке (ну, действительно, нАхрен он), а на таких низких удобствах, как диван и туалет. Это честно. Все остальное - и рассказы - могла бы выдержать-

Аналогично. Особенно про туалет. Рени - вы герой!

 Отправлено: 28.04.09 09:46. Заголовок: Можно, конечно, и в ..

Можно, конечно, и в тайге без спичек выжить.
Но платить за это деньги... квартирные хозяйки благотворительностью не занимаются.
Да, студенческие годы вспоминать приятно - даже тогдашние неудобства теперь выглядят подчас мило... но никто в этот кошмар снова окунуться не захочет.

 Отправлено: 28.04.09 12:27. Заголовок: Когда мне надоест бы..

Когда мне надоест быть Главным Форумным Психологом, попрошу Птицу присвоить мне скромный титул "Удивительный человек"

 Отправлено: 28.04.09 17:33. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Только не подумайте, заради бога, что я дура малахольная с нежным телячьим взглядом...

Эээ... Ну, поскольку, судя по описанию, Ваши способы "уживания" похожи на мои (только я живу со своей свекровью больше 10 лет и столько же работаю с начальницей), на малохольную дуру Вы точно не похожи, или мы с Вами обе малохольные дуры.
А туалет на улице, это же ужасно интересно, особенно для городского человека (я - человека городской, а на даче, которую мои родители долгое время снимали, туалет был на улице). И особенно ночью, когда приходится ходить с фонариком. А когда хозяин завел на заднем дворе куриц с очень драчливым петухом, днём в туалет приходилось брать специальный "противопетушиный посох". Помню, на одном таком "посохе" папа выжег петуха и лозунг: "Да будет Петьке страшно!"
Спасибо за рассказ! Жаль, конечно, что Вы не рассказали мне ничего нового: вести себя вежливо, слушать внимательно и не воспринимать как личное оскорбление. Последнее, правда, мне раньше не всегда удавалось, но со временем пришло.

 Отправлено: 28.04.09 18:35. Заголовок: Рени Алдер пишет: У..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Удивительный человек

Замётано.

 Отправлено: 29.04.09 08:15. Заголовок: Irene пишет: поско..

Irene пишет:

цитата:

поскольку, судя по описанию, Ваши способы "уживания" похожи на мои

А знаете, я думаю, что дело даже не в конкретных способах и приемах Если это наличествует (вот у меня, напр., нынешняя начальница просто изумительная) - спасибо, милый подарок! А если нет - то умный человек всегда найдет выход из ситуации.

Мне в этом смысле всегда очень нравилась одна песня, которую сочинили студентки года за 4 до нас:
Ну не идёт на факультет к нам сильный пол!
А почему - не станем выяснять причину
Проблемы здесь не наблюдаем мы в упор!
За пять минут добудем нужного мужчину

Даже не знаю, стоит ли уточнять, что это не просто песня о добыче мужчин... :-/

Кстати, спасибо, что не считаете меня малахольной дурой А вот Михаил Гуревич, похоже, считает - потому что начал объяснять про товарно-денежные отношения...

 Отправлено: 29.04.09 09:21. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вот Михаил Гуревич, похоже, считает - потому что начал объяснять про товарно-денежные отношения...

Не, не считает. Думаю, там другая причина его ответа.

Я вот тоже не думаю, что кто-то что-то должен, и Рени Алдер пишет:

цитата:

Если это наличествует (вот у меня, напр., нынешняя начальница просто изумительная) - спасибо, милый подарок!

так тоже думаю. Но одно дело - теория, а другое, когда вот именно совсем не повезет - это терпение.
И вот с этим у меня плохо. От того всех считаю овцами, или как вы себя назвали, у кого оно есть.

 Отправлено: 29.04.09 12:52. Заголовок: krabele пишет: Но о..

krabele пишет:

цитата:

Но одно дело - теория, а другое, когда вот именно совсем не повезет - это терпение. И вот с этим у меня плохо.

А я вот тоже считаю, что с терпением у меня плохо, а окружающие почему-то говорят, что оно у меня есть.

 Отправлено: 29.04.09 12:55. Заголовок: Рени Алдер пишет: А ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А знаете, я думаю, что дело даже не в конкретных способах и приемах Я усматриваю между нами более глубокое, онтологическое родство в том, что мы обе не считаем (помните - однажды об этом говорили?), что нам кто-то что-то должен.

Помню.

 Отправлено: 29.04.09 13:18. Заголовок: Рени Алдер пишет: ..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вот Михаил Гуревич, похоже, считает - потому что начал объяснять про товарно-денежные отношения...

А я с ним где-то согласен.. не в том что вы... ну словом то что вы сказали, а в том, что если ты платишь деньги, то и условия должны быть удобные тебе. Не в смысле "здесь все будет по моему", а в смысле если вас не устраивают условия предложенные одной хозяйкой всегда можно найти другую. Не думаю что она одна такая была .... В крайнем случае у вас там было, как я понял общежитие. Тоже вариант, по крайней мере туалет не во дворе.

Хотя я боюсь вы меня не поймете...и еще подумаете про меня много плохого... А я вообще-то уживчивый... в разумных пределах.

 Отправлено: 29.04.09 14:08. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..

Рени Алдер пишет:

цитата:

А вот Михаил Гуревич, похоже, считает - потому что начал объяснять про товарно-денежные отношения...

А вы, похоже, считаете меня Карлом Марксом
Скрытый текст

Придётся побриться на всякий случай.

krabele пишет:

цитата:

Думаю, там другая причина его ответа.

потому что...

maut пишет:

цитата:

А я с ним где-то согласен... что если ты платишь деньги, то и условия должны быть удобные тебе.

Вот коллега меня понял.

 Отправлено: 29.04.09 14:13. Заголовок: Согласна с mautом. Д..

Согласна с mautом.
Дело в соотношении издержек - некоторые люди ради уменьшения материальных издержек, готовы нести бОльшие моральные, а некоторые наоборот предпочитают экономить моральные силы (ну, разумеется, если позволяет мат. состояние).
Скрытый текст

Ведь отсутствие комфортных условий (диван, туалет, сварливость хозяйки), как правило сводится для нас в основном к психологическому дискомфорту, ибо вряд ли можно найти такую ситуацию, что это бы вело к угрозе жизни и тому подобному...

Обе тактики имеют одинаковое право на существование, но выбирает, естественно, всяк по себе.
Лишь бы это не носило гипертрофированных размеров.

Я, наверное, отношусь скорее ко второй категории и нисколько не стыжусь этого (ибо что плохого в том, что никому не мешает ).