Отправлено: 09.04.08 18:48. Заголовок: О переводах и переводящих (бумагу)

ПРошу прощения, если тема уже была. Честно не нашел. Да и не припоминаю что-то. Предлагаю обсуждать здесь разные переводы Артура нашего Конан Дойла, в первую голову, естессно ШХ. Вот например, только что совершенно неожиданно получил подарок - небольшой сборник произведений АКД с иллюстрациями Л. Козлова. Помимо прочего в сборник входит Этюд в багровых тонах в новом переводе(хотя возмодно я просто с ним не сталкивался) И. Дорониной. Только начал читать.Вначале о плюсах - более-менее грамотно переведены бытовые детали вроде альбертианской цепочки для часов и ольстера. Сделаны отличные(на мой взгляд ) примечания.
Теперь о плохом. Господа присяжные заседатели, я не знаю что это, но почему-то злосчастный щенок бульдога умудрился перкочевать и в этот перевод. Идем далее. Корабельный табак(он же, если не ошибаюсь шег). превратился (слабонервным не читать!) в матросскую махорку. Еще приколола фраза Ватсона по поводу тайны, окружающей Холмса: "Это очень пикантно". Еще прикол: Холмс говорит Ватсону перед приходом старухи: "Сюжет(!) сгущается" Подобного разбросано очень много по тексту. Я пока лишь бегло поглядел, это то что бросилось в глазаа. Да, и еще. Может не ляп, но забавно. Фраза Холмса о чердаке: "мозг представляет собой изначально маленькую пустую мансарду... дурак тащит туда всякую деревяшку, какая встретится ему на пути". Не знаю почему, но с этой фразы я долго смеялся - представил себе как Холмс впихивает себе в мозг деревяшки
В общем поека вроде все. Комментарии и добавления приветствуются.

 Отправлено: 03.03.09 10:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так вот, читала я Пантелеева и живо вспоминала себя: свою школьную любовь к стихам Эдуарда Асадова. Я потом перечитала их через пару лет - брр-р-р!.. убогая стихотворная техника; плоское, морализаторски-банальное смысловое наполнение... А ведь в школе я их по-настоящему любила; что-то в них для себя находила, переживала, обдумывала. Хотя диагноз "олигофрения" мне не ставили ни разу.

LaBishop пишет:

цитата:

А я в школе любил Битлз. Именно любил... Разбирал их стихи и находил в них огромные пласты смысла... В институте уже перечитал как-то тексты и было мне горе - магия ушла...

Одна из мыслей, которые приходят в голову по этому поводу - дети, скорее всего, все открыты для мира, они растут, в том числе и духовно, и развивающаяся душа требует "топлива", "пищи". Как у Пушкина "душа ждала... кого нибудь", "пришла пора - она влюбилась". Доросла душа до того, чтобы испытывать определенные эмоции, искать смысл жизни и т.п. - и тут уже что на пути попадется: Чарская, так Чарская, Битлз, так Битлз. Я вот глубокий философский смысл находила в "Графе Монте-Кристо", а папа недоумевал, говорил: что ты так его разбираешь, это просто сказка.
О своих разочарованиях пока ничего сказать не могу. У меня такого не было, чтобы я что-то перечитала или пересмотрела и подумала: "Фу, гадость". Но я понимаю, что можно подумать: "Эх, таких эмоций, как в юности, эта книга (фильм) уже не вызывает". Так было с моими родителями. Во времена их юности они "болели" фильмами "Тарзан" и "Великолепная семерка". И вот когда в наше время "Тарзана" отреставрировали и стали показывать в "Доме ученых", я сводила на него родителей. Конечно, тех эмоций, восхищения, фильм у них не вызвал, наоборот, разочарование. Как у Пантелеева "две Чарские", так у родителей сразу стало "два "Тарзана". А с папой мы вдвоем ходили на "Великолепную семерку". Та же история. Сказка закончилась.
Оффтоп: Рени Алдер пишет:

цитата:

Потому, собственно, и не переношу разговор в "Лингвистический трёп" или еще куда - потому что не уверена, что разговор состоится.

Я думаю, разговор можно оставить здесь, как обсуждение "переводящих бумагу". Все-таки "лингвистический треп" - это тема об особенностях языковых конструкций.

 Отправлено: 03.03.09 11:44. Заголовок: Irene пишет: Я вот ..

Irene пишет:

цитата:

Я вот глубокий философский смысл находила в "Графе Монте-Кристо"

Одна моя знакомая перечитала "Графа" уже взрослй женщиной, и увидела не сказку, а довольно верное отображение тогдашнего общества. Особенно в "сен-мерановских" главах.

 Отправлено: 03.03.09 11:54. Заголовок: Лоттик Баскервилей п..

Лоттик Баскервилей пишет:

цитата:

Одна моя знакомая перечитала "Графа" уже взрослй женщиной, и увидела не сказку, а довольно верное отображение тогдашнего общества. Особенно в "сен-мерановских" главах.

Ну, а я кроме интересного отображения общестава и нравов до сих пор вижу глубокую философию и "вечные" вопросы, и не только в "сен-мерановских" главах. Где там ваши мягкие игрушки?

 Отправлено: 03.03.09 17:17. Заголовок: Рени Алдер пишет: Т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Так вот, читала я Пантелеева и живо вспоминала себя:

Именно, потому они и интересны, что ситуация до боли знакомая. И со мнй такое бывало, и с другими,я слышала. Здесь я согласна с Irene.
Irene пишет:

цитата:

Одна из мыслей, которые приходят в голову по этому поводу - дети, скорее всего, все открыты для мира, они растут, в том числе и духовно, и развивающаяся душа требует "топлива", "пищи".

Да, растут и развиваются, на мой взгляд, не только дети. Недаром иногда так разительно может отличаться восприятие одной и той же книги, например, перечитанной спустя несколько лет. Думаю, здесь же и причина детской любви к произведениям Чарской.
Бывают же , например, фильмы, книги, музыка, песни, что угодно, которые нравятся всю жизнь, потому что в них можно увидеть новые мысли, по-новому их понять. Бывают и другие, интересные только в одном возрасте, яркие впечатления от которых со временем блекнут. Это не значит, что они плохи. Вот моя руководительница по гитаре говорила, что многим в юности нравятся песни Митяева, а потом, повзрослев, они находят их скучными. Тем не менее песни-то не без таланта, но и душа "выросла".
Может книги Чарской потому и нравятся, что для определенного возраста хороши. Мне почему-то кажется, что когда дети их читают, то не обращают много внимания на детали, они ищут главного. Я ради интереса прочитала пару её рассказов. Они, конечно, просты и незатейливы, но будь мне 10 лет, я бы что-то в них нашла. А сейчас не интересно. Вот и Леонид Пантелеев, когда вырос и развил в себе эстетический вкус, воспринял книги иначе. А светлое детское впечатление осталось. И это в порядке вещей.
Скрытый текст

Оффтоп: Рени Алдер пишет:  цитата: Оффтоп: Кстати, не читали? - у него есть шикарная книжка, "Наша Маша", дневниковые записи о подрастании дочки; очень живая вещь. Нет, не читала. Но очень нравится их совместная с Григорием Белых Республика ШКИД.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Потому, собственно, и не переношу разговор в "Лингвистический трёп" или еще куда - потому что не уверена, что разговор состоится.

Вот видите, он состоялся. И переносить никуда не стоит. Irene права

 Отправлено: 03.03.09 18:50. Заголовок: Elfia пишет: Бывают..

Elfia пишет:

цитата:

Бывают и другие, интересные только в одном возрасте, яркие впечатления от которых со временем блекнут.

Вот, собственно, меня и интересует - чем они другие. Почему они блекнут для зрелого читателя? Чем они захватывают юного?
Окончательного ответа на этот вопрос у меня нет; только намётки, обрывки мыслей...

Оффтоп: Сейчас отдохну чуточку после тяжелого дня - попробую их в кучку собрать...

 Отправлено: 03.03.09 18:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Вот, собственно, меня и интересует - чем они другие. Почему они блекнут для зрелого читателя? Чем они захватывают юного?

Я вам на это вопрос ответить не смогу, по крайней мере, на своем примере. Видимо, мне такие книги не попадались, или я их не перечитывала.

 Отправлено: 03.03.09 21:10. Заголовок: У упоминавшегося зде..

У упоминавшегося здесь Паперного я когда-то прочитал, что есть любимая книга. С детства любимая. Потом, через какое-то время, хочешь её перечитать, бросаешься в неё, как в реку, - а книга "обмелела".

 Отправлено: 04.03.09 00:16. Заголовок: Я сейчас тоже не смо..

Я сейчас тоже не смогу ответить, почему так происходит - спать хочу уже и устала, не думается. Вот завтра... Точнее уже сегодня, но попозже

 Отправлено: 14.09.09 13:50. Заголовок: laapooder пишет: Ви..

laapooder пишет:

цитата:

Видимо - новый автор. Достаточно толковый.

Доверяю Вашему мнению; и даже немножко заинтересовалась.
Хотя посмотреть всё равно не смогу. Из-за актёров. Я их и вообще-то раньше не особо переносила; а в ролике ДонДаниллыном увидела - и поняла, что нет, никак. Уж очень у них лица... унылые.

У нашего "фирменного" поэта Т.Шевченко (который, несмотря на официальные восхваления, и в самом деле является гениальным поэтом), есть такое замечательное стихотворение:
На панщині пшеницю жала,
Втомилася; не спочивать
Пішла в снопи, пошкандибала
Івана сина годувать.
ну, и т.д.

Так вот у актеров такие лица, как будто они действительно на панщине пшеницу жали.
Вообще, юмор, поставленный на поток (да наверное, как любое творчество, поставленное на поток; но юмор особенно) удручает.
Оффтоп: Насколько я в своё время любила КВНовскую команду "Уральские пельмени" - но вчера передачу "Южное Бутово" с бывшими "пельменями" Светлаковым и Брекоткиным и тридцати секунд не выдержала. Это ужасно, натужно и недужно. И - лица...

 Отправлено: 14.09.09 14:22. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

На панщині пшеницю жала, Втомилася; не спочивать Пішла в снопи, пошкандибала Івана сина годувать.

Для тех, кто не понял, перевожу строки одного из моих «улюблених» поэтов.
«На панщине пшеницу жала,
Устала не отдыхать
Пошла в снопы, поковыляла
Ивана сына потчивать» (или «покормить»).

 Отправлено: 14.09.09 14:56. Заголовок: Фандорин Любий земл..

Фандорин
Скрытый текст

Любий земляче! Холмсоведы - это Вам не детсадовцы; с такой ерундой всегда справлялись. К тому же, главный смысл приведенной цитаты - в первой строке, а она понятна и без перевода. И главное - что ж вы из Шевченко сусальную барышню-то делаете? Не "пОтчевать" она шла сына, и не "покормить" - а просто и ясно: "кормить". Сила Шевченко в его чистом и простом языке, без гламура и реверансов. А Вы... Не надо.

 Отправлено: 14.09.09 14:59. Заголовок: Фандорин - лично мне..

Фандорин Скрытый текст

- лично мне переводы нужны и интересны, так как я детсад в этом плане. Так что...

 Отправлено: 14.09.09 15:15. Заголовок: Фандорин Согласен с..

Фандорин
Скрытый текст

Согласен с krabele переводы нужны! Кстати на многих форумах действует правило - тексты на иностранном языке - только с переводом на русский. Мы конечно до этого не дошли и вряд ли дойдем, но.... Лиично мне лениво лезть за переводом, тем более стихотворение вообще надо переводить в рифму, что и сделал Фандорин. Очень изящно сделал. И по русски звучит куда красивее.

 Отправлено: 14.09.09 15:58. Заголовок: Поняла. Настроение м..

 Отправлено: 14.09.09 16:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

 Отправлено: 14.09.09 16:42. Заголовок: Elfia О переводах с..

Elfia
О переводах стихов вообще, и о переводах Шевченко в частности хорошо написал в своё время Корней Чуковский. Кажется, в книге "Высокое искусство" - у него есть целая глава о том, как переводчику удается делать из переводимого поэта его антипода. Крайне поучительное чтение.

Я же воздержусь от дальнейших дискуссий - как и от публикаций. Пусть каждый останется при своём.

 Отправлено: 14.09.09 18:28. Заголовок: Вспомнилось вдруг. ..

Вспомнилось вдруг.

`Curiouser and curiouser!' cried Alice (she was so much surprised, that for the moment she quite forgot how to speak good English);

- Ой, все чудесится и чудесится! - закричала Алиса. (Она была в таком изумлении, что ей уже не хватало обыкновенных слов, и она начала придумывать свои.)

Перевод Б.Заходера.

Алиса неплохая и даже хорошая, но совсем другая...

Кстати, я решил - если буду встречать хорошие примеры переводов, то буду в эту тему тоже выкладывать. Это будет справедливо

 Отправлено: 14.09.09 18:50. Заголовок: Итак, для поднятия в..

Итак, для поднятия веры в человечество:

The Lost World

Не потерянный, не пропавший, а именно "Затерянный мир". Мне лично очень нравится



Еще любопытный пример, показывающий как народный перевод может побить официальный. Гарри Поттер. Шайка нехороших людей, под названием The Death Eaters. В официозе - "Пожиратели смерти". По моему - пипец А вот на форумах родилось название "Упивающиеся смертью"... По моему - блеск!

 Отправлено: 14.09.09 20:34. Заголовок: Кстати, заглавие рас..

Кстати, заглавие рассказа The Red-Headed League долгое время переводилось как "Лига рыжеголовых" и лишь с 50-х гг. ХХ века устоялось название "Союз рыжих".

 Отправлено: 14.09.09 21:09. Заголовок: LaBishop пишет: Пер..

LaBishop пишет:

цитата:

Перевод Б.Заходера.

- Все страньше и страньше! - вскричала Алиса. От изумления она совсем
забыла, как нужно говорить.
Пер. Н. Демуровой.