Отправлено: 31.10.06 19:25. Заголовок: Холмс и Джек Потрошитель

Читал в журнале "Наука и жизнь" в 80 х кажется, повесть о том, как Шерлок охотился за Джеком Потрошителем. Почему то этой повести нет на этом сайте... Я не помню кто написал, по моему иностранный автор... Подскажите, где эту повесть на Интернете найти.
Помню, там старушка вспоминала, как она маленькой девочкой видела Холмса и Ватсона и они казались ей героями- рыцарями из легенды...

 Отправлено: 30.12.07 15:15. Заголовок: trita пишет: Возмож..

trita пишет:

цитата:

Возможно у меня есть кое-какие оккультные идеи на этот счёт. Кстати, а ты не вёл какой-нибудь статистики ? Возраст, пол, дата рождения, дата смерти, социальный статус маниаков?.. Я думаю, что при верно построенной системе "измерения" личности можно будет говорить о маньяках как о производных вполне реальной эволюции

Как-то, по-моему, сомнительно это всё...
Во-1х, кого считать маньяком? Который убивает? который насилует? который психологически измывается?
Во-2х, точность и полнота статистики. Это что же, нужно всех известных маньяков из всех стран за весь исторический период "остатистичить"? А как быть с неизвестными/непойманными?
В-3х, какие характеристики будем считать существенными для анализирования маньяка? И на каком основании?



В общем, это как прогноз погоды. Когда погода уже произошла, синоптикам всегда удается её правильно объяснить.
А вот прогнозировать погоду...
По признанию самих синоптиков, природа - слишком многофакторная система, чтобы в ней можно было что-то точно предсказать. (по крайней мере, на современном уровне)

 Отправлено: 30.12.07 16:53. Заголовок: А никто пока не гово..

А никто пока не говорит о прогнозах, речь идёт о выявлении механизма оманьячивания личности. Только после изучения природы явления можно говорить о прогнозах. А многофакторность - это только проблема машинного времени. Теоретически, та же погода может быть предсказана очень точно, если обеспечить этот процесс соответсвующей технической поддержкой.

 Отправлено: 30.12.07 17:01. Заголовок: trita пишет: речь и..

trita пишет:

цитата:

речь идёт о выявлении механизма оманьячивания личности

В таком случае, к характеристикам нужно приложить и анализы.
Давным-давно где-то в советской фантастике встретила полуироническое определение: "Человек - это разумный комплекс биохимических реакций".
По моему глубокому убеждению, не каждую личность можно оманьячить. А только личность с определенным химизмом мозга или типа того. Тут уже говорили о генетической предрасположенности, так это то же самое: генотип - это просто программа, которая потом в готовом человеке конкретно проявляется конкретными вещами, в том числе гормонами, ферментами и др. и пр.

 Отправлено: 30.12.07 18:38. Заголовок: Видите ли Рени, в мо..

Видите ли Рени, в моём понимании природы, конечно, есть понятие генотип и всё такое, но вовсе не как отправная точка и некий протил из которого произростает существо, а только как элемент внешней формы, обусловленной внутренним содержанием. Впрочем, конечно не без реактивного воздействия, поскольку в природе всё взаимосвязано.
Единственное научное изречение с которым я полностью солидарен сказал Остап - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", это я к тому, что маньяко-личность - это проявление маньяко-индивидуальности, а та в свою очередь (по моему разумению) есть продукт собственного саморазвития, опять же не без внешних реакций, но они (реакции) в принципе "равнодушны" как крпич на голову, в товремя как индивид обладает волей и этим самым пресловутым эго, и сам решает - спасать ему себя или тонуть.

 Отправлено: 31.12.07 01:58. Заголовок: trita пишет: Видите..

trita пишет:

цитата:

Видите ли, Рени, в моём понимании природы, конечно, есть понятие генотип и всё такое, но вовсе не как отправная точка и некий протил, из которого произростает существо, а только как элемент внешней формы, обусловленной внутренним содержанием.

Увы, я - не то чтобы вульгарный, но всё-таки материалист. Скрытый текст

А идеалисту и материалисту порозумітись труднее, чем негру с ку-клукс-клановцем. Я на этой почве стараюсь не спорить, п.ч. общаясь со своими мистически настроенными друзьями - чувствую с их стороны некую жалость к себе, как к инвалиду, слепому на третий глаз. А заставлять людей себя жалеть - нескромно. :)))

Так что - к моему глубочайшему сожалению - мы с вами идем к истине разными путями. Встретимся на месте ;)

 Отправлено: 01.01.08 00:48. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Давным-давно где-то в советской фантастике встретила полуироническое определение: "Человек - это разумный комплекс биохимических реакций".

Миляр выразил эту мысль более определенно: "Человек - это животное, переводящее хорошие продукты на дерьмо. И почему-то считается, что это звучит гордо!"

 Отправлено: 13.01.08 00:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Во-1х, кого считать маньяком? Который убивает? который насилует? который психологически измывается?

Легальное определение данного понятия уголовное законодательство РФ не содержит.
Это социально-психологический феномен, тип личности преступника,исследованием которого занимаются в первую очередь специалисты из института им.Сербского.
Однако с позиций криминологии (науки, изучающей личность преступника) могу сказать, что главным отличительным признаком в различии психотипов преступников является мотив совершения преступления .
В данном случае -- получение удовольствия, т.е. совершение преступления ради самого преступления, психологическая потребность (своего рода зависимость) в совершении преступления, что проявляет себя в серийности действий.
Маньяки, как правило,прекрасно осознают совершаемые ими действия и являются полностью вменяемыми.
Таким образом, если убийство, изнасилование обусловлено этими причинами, то диагноз налицо.
В отношении психологического измывания, если результатом будет доведение до самоубийства (что является преступлением по УК РФ) и это будет иметь не однократный, а серийный характер с соответствующими мотивами, то,конечно, тоже можно говорить о маньяке (как о психотипе преступника), только на практике такие разновидности большая редкость.

 Отправлено: 13.01.08 02:49. Заголовок: Miss Natty пишет: М..

Miss Natty пишет:

цитата:

Маньяки, как правило,прекрасно осознают совершаемые ими действия и являются полностью вменяемыми.

Нет ли здесь логического / лингвистического казуса? Можно ли называть вменяемым человека, получающего от убийства как правило невинных людей удовольствие?

 Отправлено: 13.01.08 04:30. Заголовок: Miss Natty пишет: Л..

Miss Natty пишет:

цитата:

Легальное определение данного понятия уголовное законодательство РФ не содержит.

Я же говорю, темна вода во облацех...

цитата:

главным отличительным признаком... является мотив совершения преступления

А кто его в силах определить? Сам преступник? Или специалисты из Сербского души прозрят?..

цитата:

В отношении психологического измывания, если результатом будет доведение до самоубийства... только на практике такие разновидности большая редкость.

А если доведение не до самоубийства - а до больничной койки? Или до состояния полного психологического подчинения? "Где начало того конца, которым заканчивается начало"?
А "редкость" - не потому, что редко, а потому, что люди - живучие существа. Не хотят самоубиваться.

P.S. Miss Natty, нужно ли говорить, что эмоциональная составляющая данного поста адресована не вам, а маньякам?

 Отправлено: 13.01.08 16:15. Заголовок: Рени Алдер пишет: э..

Рени Алдер пишет:

цитата:

эмоциональная составляющая данного поста адресована не вам, а маньякам

Так маньяки у нас почти все в бане.

 Отправлено: 14.01.08 10:05. Заголовок: Pinguin пишет: Miss..

Pinguin пишет:

цитата:

Miss Natty пишет: цитата: Маньяки, как правило,прекрасно осознают совершаемые ими действия и являются полностью вменяемыми. Нет ли здесь логического / лингвистического казуса? Можно ли называть вменяемым человека, получающего от убийства как правило невинных людей удовольствие?

Это показывает судебно-психиатрическая экспертиза. Как правило, она показывает их вменяемыми, поскольку, получая удовольствие, они осознавали свои действия и сознательно руководили ими.(вспомните последний пример с Пичушкиным и его речи в суде -- человек в полном рассудке, но садистские наклонности (т.е.отклонения от нормы) имеются. Но это -- категория психиатрическая, не уголовно-правовая, и невменяемым он от этого признан не будет.

Влияют на определение вменяемости/невменяемости лишь те психические отклонения, по которым он не может осознавать характер своих действий и руководить ими. А маньяк берет нож, хорошо понимает, что в данный момент убивает жертву, знает, что ей больно.И поэтому убивает.Зная, что ему приятно.И повторяет свои действия - серийность.

 Отправлено: 14.01.08 10:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: ц..

Рени Алдер пишет:

цитата:

цитата: главным отличительным признаком... является мотив совершения преступления А кто его в силах определить? Сам преступник? Или специалисты из Сербского души прозрят?..

Следователи на основании допроса (если подозреваемый задержан) , осмотра места преступления. Если возникают трудности -- с подключением специалистов Сербского.

Рени Алдер пишет:

цитата:

цитата: В отношении психологического измывания, если результатом будет доведение до самоубийства... только на практике такие разновидности большая редкость. А если доведение не до самоубийства - а до больничной койки? Или до состояния полного психологического подчинения? "Где начало того конца, которым заканчивается начало"?

В статье 110 УК РФ:

"Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет."

Так что если на больничную койку привела попытка суицида -- будет считаться покушением на самоубийство.
Огорчу Вас,Рени Алдер,, но полное психическое подчинение не является категорией уголовно-правовой и преступлением по действующему УК. Это, как мы все понимаем, уже психологический террор/манипуляция сознанием.

` Рени Алдер пишет:

цитата:

А "редкость" - не потому, что редко, а потому, что люди - живучие существа. Не хотят самоубиваться.

Редкость -- такая специализация "маньяков", потому что в таких преступлениях, как правило, отсутствует признак серийности.
А в целом по количеству суицидов Россия на одном из первых мест в мире.


Рени Алдер пишет:

цитата:

P.S. Miss Natty, нужно ли говорить, что эмоциональная составляющая данного поста адресована не вам, а маньякам?

Да, я Вас прекрасно понимаю

 Отправлено: 14.01.08 16:16. Заголовок: Miss Natty, "Мы ..

Miss Natty, "Мы с вами говорили, не понимая друг друга" (с)
Вы с самого начала рассказываете мне, как это реально происходит, а я с самого начала горюю о невозможности идеального разрешения этой проблемы. Вы мне рассказываете о маньяке как понятии криминалистики, а я говорю о маньячестве как социально-психологическом феномене. Интересны, по-моему, оба аспекта (я в ваших объяснениях тоже кое-что почерпнула/уточнила ).
Просто я пишу в какой-то мере в продолжение разговора с trita (см. выше); да и психология меня, откровенно говоря, в данный момент волнует больше криминалистики.

 Отправлено: 14.01.08 16:40. Заголовок: Отчего же, я Вас пр..

Отчего же, я Вас прекрасно понимаю
Вы, наверное, хотели сказать -- криминологии
Криминалистика -- наука о следах и способах совершения преступления
Криминология -- наука о преступности (более узко в контексте -- о личности преступника)
Я постаралась дать краткий информационный экскурс с позиций как уголовного права, так и криминологии.
Все дело в том, что криминология как раз и изучает личность преступника как социально-психологический феномен, поскольку явялется наукой на стыке юриспруденции, социологии,психологии и философии. И более подробные ответы /материалы на Ваши вопросы и рассуждения trita, содержатся как раз в учебниках или монографиях криминологического профиля, исследующих природу такого явления.
Над этим бились еще лучшие умы прошлых столетий, например, Ч.Ломброзо, предложивший концепцию "врожденного преступника".

 Отправлено: 14.01.08 17:08. Заголовок: Miss Natty пишет: В..

Miss Natty пишет:

цитата:

Вы, наверное, хотели сказать -- криминологии

Я хотела сказать что-то умное, а получилось то что получилось.
А за уточнение спасибо.
Про Ломброзов мы слыхали (и даже видали); но вот, откровенно говоря, есть у меня сильное подозрение, что с маньяками не все так ясно, как попытаются представить в учебниках.
Вы, кстати, какие толковые учебники могли бы порекомендовать? И не знаете, есть ли они в сети? (хотя тут уж можно и самому искать)

 Отправлено: 14.01.08 17:34. Заголовок: В последние годы,из-..

В последние годы,из-за отсутствия времени, за изданиями не следила, к сожалению.
Вообще хорошие учебники "Криминология" у авторов:
С.М.Иншаков (у него есть учебники по общей криминологии и отдельно по зарубежной криминологии)
В.В.Лунеев (его очень любил и всячески рекомендовал наш преподаватель по криминологии)
Лучше, действительно, поискать по маркету. Может, попадутся отдельные интересные монографии на конкретную тематику или через электронный каталог диссертаций -- сайт РГБ (rsl.ru)
Конечно, всех мыслей и рассуждений о интересующих Вас личностях туда не вместить,и, кто знает, выступив с обоснованной критикой ныне существующих научных разработок,Вы станете автором новой концепции

 Отправлено: 14.01.08 17:57. Заголовок: Miss Natty пишет: и..

Miss Natty пишет:

цитата:

и, кто знает, выступив с обоснованной критикой ныне существующих научных разработок, Вы станете автором новой концепции

Вот уж дудки!.. Потратить жизнь на ковыряние в омерзительных внутренностях (хоть даже и в переносном смысле)?.. "Да я лучше в баре б####м буду подавать ананасную воду!" (с)

 Отправлено: 14.01.08 22:34. Заголовок: Miss Natty пишет: в..

Miss Natty пишет:

цитата:

вспомните последний пример с Пичушкиным и его речи в суде

Не так просто вспомнить то, о чём слышишь впервые. Я бы сказал, затруднительно...

 Отправлено: 15.01.08 09:40. Заголовок: Признаю.Погорячилась..

Признаю.Погорячилась. Про птичек я не подумала
Пичушкин.Он же -- "Битцевский маньяк" (орудовал в районе Битцевского лесопарка в Москве). На его счету 48 доказанных убийств.На суде он говорил, что собирался убить 64 человека по количеству клеток на шахматной доске. Жалеет только об одном -- что не довел до конца свое дело.Но благодарил участкового, который его отпустил , и благодаря этому он мог еще несколько лет совершать убийства.
Небольшая ссылка:
Кратко о деле Пичушкинаhttp://news.ntv.ru/119367/

 Отправлено: 08.03.08 17:27. Заголовок: предлагаю вспомнить ..

предлагаю вспомнить доктора Лектекра (не Голливуд - переврали - а самого Харриса, если вы хотя бы вполовину настолько же сумасшедши, как и я, получите истинное наслаждение)
а что, если Потрошитель убивал их не просто так, а хотел прирезать определенных людей и либо не знал как они выглядят, либо маскировался под маньяка. у меня есть начало и пара эпизодов для книги об этом, если господа холмсианцы помогут, она выйдет раньше. там и про ШХ есть!