Отправлено: 29.06.07 02:21. Заголовок: Логический ляп (или недоговорённость) из "Двадцатого века"

я говорю о письме... Смотрите, какая интересная вещь получается: письмо было настолько опасно, что могло привести
к войне. Однако, оно преспокойно хранилось в шкатулке у министра иностранных дел. Возникает вопрос: а глава государства знал о письме? Если нет (и ему нельзя было его видеть, т.к. он мог "взбелениться" и начать войну ), то почему письмо не было уничтожено сразу? Сохранение письма можно объяснить тем, что монарх знал о письме, и велел его сохранить. Но зачем? Для государственного шантажа?
Скорее всего... Ведь премьер не уничтожил письмо, когда его обнаружили (даже если его уже читал король , то
совершенно не имело смысла дальше рисковать (кроме как если не было прямого указания от Самого, чтоб "хранили вечно"). Или премьер вообще вёл "свою игру"?

 Отправлено: 29.06.07 09:32. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

то почему письмо не было уничтожено сразу?

Потому, что тогда не о чем было бы писать рассказ...

 Отправлено: 29.06.07 13:41. Заголовок: Re:

Англичане вообще очень изощренные политики... В Европе история всех этих интриг и подковерной игры уже насчитывает не одно столетие (вспомните хотя бы "Стакан воды" снятый по мотивам пьесы Э. Скриба)

 Отправлено: 29.06.07 14:17. Заголовок: Re:

irussia пишет:

цитата:

вспомните хотя бы "Стакан воды"

А какая там классная Демидова в роли герцогини Мальборо! А ещё там играет невеста Кадогена Уэста (Смирнова).

 Отправлено: 29.06.07 18:21. Заголовок: Re:

В 1887 году, за год до "Знака четырех". ирландские террористы составили так называемый заговор Юбилейного взрыва или Юбилейной бомбы, намереваясь устроить во время чествования королевы Виктории в Вестминстере "фенианский фейерверк", т.е. по-просту взорвать старушку динамитом. По версии Кристофера Кампбелла за этим заговором стоял премьер-министр Солзбери. Во всяком случае практически все руководители заговора получали жалование по ведомостям британского министерства иностранных дел.

 Отправлено: 29.06.07 22:31. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

LmV пишет: цитата: то почему письмо не было уничтожено сразу? Потому, что тогда не о чем было бы писать рассказ...

Это говорит либо о том, что сохранить письмо приказал , либо - действительно, премьер имел свои чёрные планы. В любом случае то, что письмо не было уничтожено в конце первой серии - наталкивает на одну из 2-х мыслей.
Хотя, премьер мог именно "обставить" монарха. Вспомните, что начинался век Великих Диктаторов (которые, в большинстве случаев- были премьерами).



svetozar_chernov пишет:

цитата:

По версии Кристофера Кампбелла за этим заговором стоял премьер-министр Солзбери. Во всяком случае практически все руководители заговора получали жалование по ведомостям британского министерства иностранных дел.

ОФФ Похоже, что там действовал тройной агент (вроде Азефа).

 Отправлено: 29.06.07 23:10. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

В любом случае то, что письмо не было уничтожено в конце первой серии - наталкивает на одну из 2-х мыслей.

Мне почему-то кажется, что письмо такого уровня (государственный документ всё-таки!) взять и уничтожить не так-то просто... Политика!

 Отправлено: 29.06.07 23:13. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

Похоже, что там действовал тройной агент

Генерал Чарльз Кэролл-Тевис, генерал Френсис Миллен, Анри Ле Карон - все они вполне достойны Азефа, в течении 20 с лишним лет состоя в руководстве различных террористических фракций ирландских националистов и одновременно донося о всех действиях своих товарищей британским спецслужбам. А ирландцы, в свою очередь, имели собственного Бурцева - однорукого Майкла Давитта, благодаря которому вскрылась двойная роль всех этих людей.

 Отправлено: 30.06.07 01:25. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

А ирландцы, в свою очередь, имели собственного Бурцева

"Я всех великих полководцев знаю" (с)

Клеточникова помню, а Бурцева нет... Расскажите.

 Отправлено: 30.06.07 11:22. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Клеточникова помню, а Бурцева нет...

Ну как же? Дело то то громкое было
Самый известные провокатор тех времён....

 Отправлено: 30.06.07 13:10. Заголовок: Re:

БУРЦЕВ Владимир Львович (1862-1942), российский публицист. Издатель журнала и редактор сборника "Былое". Разоблачил провокаторов царской охранки (Е. Ф. Азефа, Р. В. Малиновского и др.). После Октябрьской революции в эмиграции. Воспоминания "В погоне за провокаторами" (репринтное издание, 1989).

Большой энциклопедический словарь ©

 Отправлено: 30.06.07 21:58. Заголовок: Re:

Бурцев был вполне клиническим параноиком, который благодаря своей шпиономании, удовлетворению которой посвятил всю свою революционную карьеру, сумел разоблачить нескольких весьма видных провокаторов: упоминавшегося уже Азефа, Ландезена-Гартинга и ряд других более мелких агентов.

 Отправлено: 30.06.07 22:01. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

то почему письмо не было уничтожено сразу?

Потому что это письмо не компрометировало никого , кроме его автора - дурака. А то, что Дойл здесь чересчур драматизировал заурядную дипломатическую неловкость, - я, уж, писал. Войну начинает не "общественное мнение", возмущённое каким-то письмом, и даже не британский король, а премьер (с согласия короля, конечно), а он к тому был совсем не расположен.

фрекен борк пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что письмо такого уровня (государственный документ всё-таки!) взять и уничтожить не так-то просто... Политика!

Тоже верно. Но, действительно странно, что письмо хранилось не в сейфе Форин-офиса; видимо министр не доверял своим ближайшим подчинённым.

Pinguin пишет:

цитата:

А какая там классная Демидова в роли герцогини Мальборо!

Угу. Вообще - хороший фильм.

 Отправлено: 01.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Зачем искать логику? Дойлю классно удавалось выписывать логические кульбиты Холмса : там он был последователен и четок, а вот околохолмсовский антураж был всегды выписан плохо и примитивно...и этому свидетельствует куча ошибок в самом каноне.
Дойль слабо разбирался в политике. Поэтому просто бросил как факт для сюжета "типа пропажа - типа письма- из за которого типа могла начаться война". Логики событий нет.

 Отправлено: 04.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Интересно: какая страна имелась ввиду? На печати был изображён лев (пиготовившийся к прыжку).
Предположения: Персия или Болгария.
Интересно ещё и то, что непонятно - на каком языке письмо написано? Известно, что его написал (лично!) какой-то монарх. Так вот - либо он написал письмо на английском, либо - похитителям пришлось бы повозиться как следует с переводом.

 Отправлено: 05.07.07 10:41. Заголовок: Re:

Порылась в сети, нашла кое-чего:
Красный восстающий лев - эмблема Габсбургов. Письмо могло быть от Австрийского императора.

Сколько я помню из всеобщей истории, такое могло быть вполне :))
Так что с переводом мучиться бы не пришлось, особенно похитителям :))

 Отправлено: 05.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Красный восстающий лев - эмблема Габсбургов. Письмо могло быть от Австрийского императора. Сколько я помню из всеобщей истории, такое могло быть вполне :))

Мне тоже почему-то всегда казалось, что откуда-то оттуда.

P.S. Интуиция???

 Отправлено: 20.07.07 16:42. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

P.S. Интуиция???

Исключено.......

 Отправлено: 20.07.07 17:10. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Исключено.......

Тогда изложите Вашу версию. (Просьба аргументов типа "раз я так говорю, то так и есть" не предлагать).

 Отправлено: 27.08.09 13:19. Заголовок: LmV пишет: он напис..

LmV пишет:

цитата:

он написал письмо на английском

Он мог написать и по-французски - международный язык дипломатии, английские политики его наверняка знали свободно.

 Отправлено: 19.10.09 15:05. Заголовок: LmV пишет: то почем..

LmV пишет:

цитата:

то почему письмо не было уничтожено сразу?

"Письмо было написано в минуту раздражения... Наведение справок показало, что его министры ничего не знают об этом письме..."Английские дипломаты вынашивали свою изощренную месть! Иностранный монарх - автор этого письма должен был поплатиться за свою оплошность, получив выговор от своих же соотечественников, стоя на ковре, понуро опустив голову и поминутно теряя при этом свои достоинство, величие и честь!
.

 Отправлено: 19.10.09 15:38. Заголовок: Dutchman пишет: ein..

Dutchman Скрытый текст

пишет:  цитата: ein Amator die Arche Amateur...

 Отправлено: 19.10.09 15:39. Заголовок: Dutchman пишет: пол..

 Отправлено: 19.10.09 15:42. Заголовок: krabele пишет: Amat..

krabele
Скрытый текст

krabele пишет:  цитата: Amateur... Тэкссс... а теперь пожалуйста я Вас попрошу еще и прононс мой слегка подкорректировать: "Amateur!" Звучит?

 Отправлено: 19.10.09 15:46. Заголовок: Dutchman пишет: еще..

Dutchman Скрытый текст

пишет:  цитата: еще и прононс мой слегка подкорректировать: "Amateur!" Звучит? Ну, так, знаете, немного вы первую "а" затягиваете, и бельгийский акцент наблюдается, а так ничего ничегоооо....

 Отправлено: 01.02.10 13:54. Заголовок: аудио ляп в "Двадцатый век..."

Когда фон Борк приезжает к Холмсу на на пасеку в Сассексе, то, продавая ему мед Холмс спрашивсает: "Как обычно - два килограмма?", хотя в Англии такой продукт как мед измерялся, скорее всего, в фунтах, ну, в крайнем случае -в пинтах.

 Отправлено: 01.02.10 14:02. Заголовок: safomin25 пишет: т..

safomin25 пишет:

цитата:

такой продукт как мед измерялся, скорее всего, в фунтах, ну, в крайнем случае -в пинтах.

Фон Борк привык к килограммам. А "зачем обижать хорошего человека", который никак не мог привыкнуть к английским мерам.

 Отправлено: 01.02.10 14:21. Заголовок: по поводу фон Борка и его килограммов

Привычка фон Борка к килограммам - резонно. Но как мог Холмс взвесить их ему. Трудно представить, что направляясь в Англию, Борк прихватил с собой и метрические разновесы. Хотя в его доме было много вякого добра...

 Отправлено: 01.02.10 14:33. Заголовок: safomin25 пишет: Но..

safomin25 пишет:

цитата:

Но как мог Холмс взвесить их ему.

А что мешает Холмсу перевести килограммы в фунты (или что там ещё) и взвесить своими обычными весами или измерить своей обычной ёмкостью?

 Отправлено: 01.02.10 15:35. Заголовок: И вообще - они оба б..

И вообще - они оба были русские шпионы.

 Отправлено: 01.02.10 19:40. Заголовок: по поводу килогаммов и фунтов

Попробуйте перевести килограммы в футы - у вас получится число с восемью знаками после запятой. Трудно будет с такой точностью отмерить их на весах. То же и с пинтами. Есть, впрочем, один способ - взять предмет весом точно в два килограмма, взвесить его на безмене - они тогда уже были - пусть даже и с английской разметкой, сделать отметку, и потом отмерять уже по ней

 Отправлено: 01.02.10 20:14. Заголовок: по поводу килограммов и фунтов 2

Вообще-то Борк обитает в Англии уже давно и по необходимости должен был применитьсся к ее мерам. У Холмса он, допустим, был постоянным клиентом. А как он справлялся с секретными английскими чертежами - не пересчитывали же на них специально для него дюймы, футы, ярды и мили. Так же ему бы пришлось переводить его фальшивые шиллинги в марки, да еще и вычислять курсовой коффециент.

 Отправлено: 01.02.10 20:17. Заголовок: Борк с баночкой прих..

Борк с баночкой приходил.

 Отправлено: 01.02.10 20:23. Заголовок: И вообще - приходил-..

И вообще - приходил-то Борк за сведениями. Мёд был для отвода глаз - и по барабану, в чём его мерять

 Отправлено: 01.02.10 20:26. Заголовок: safomin25 пишет: По..

safomin25 пишет:

цитата:

Попробуйте перевести килограммы в футы

Нет, сэр, только не это!!!.. Лучше уж километры в галлоны

А вообще, захотелось нарисовать на Вас шарж, по мотивам одной рекламы: стоит такой safomin25, потрясает баночкой кассетой с фильмом трубкой указательным пальцем и спрашивает - "Скока вешать в фунтах???!"



Скрытый текст

Надеюсь, Вы не обиделись, сэр?

 Отправлено: 01.02.10 22:11. Заголовок: Фу-у-ух! safomin25 п..

 Отправлено: 01.02.10 23:23. Заголовок: Erubescent пишет: С..

 Отправлено: 02.02.10 03:19. Заголовок: Godbye пишет: я сна..

 Отправлено: 02.02.10 10:36. Заголовок: safomin25 пишет: По..

safomin25 пишет:

цитата:

Попробуйте перевести килограммы в футы - у вас получится число с восемью знаками после запятой. Трудно будет с такой точностью отмерить их на весах. То же и с пинтами.

Э, нет! Это полезное занятие, пожалуйста, оставьте себе.
А я считаю, что ни один нормальный человек во всем мире не меряет с такой точностью ни один продукт - ни в килограммах, ни в фунтах, ни в футах, ни в пинтах, ни... ни... ни... (Надеюсь, это утверждение Вы не будете оспаривать? )

 Отправлено: 02.02.10 11:34. Заголовок: Godbye пишет: Интер..

 Отправлено: 02.02.10 15:26. Заголовок: irussia пишет: А я ..

irussia пишет:

цитата:

А я считаю, что ни один нормальный человек во всем мире не меряет с такой точностью ни один продукт

В лабораториях меряют и на уроках математики (на сегодняшнем, в частности). Оффтоп: Не обращайте внимания, мне просто захотелось возразить. Но в обыденной жизни никто, конечно. Так что неча мелочи искать!
Оффтоп: Erubescent,

 Отправлено: 02.02.10 18:55. Заголовок: Замечание насчет бан..

Замечание насчет баночки (хотя, если не ошибаюсь, это был бидончик) делает фантазию про безмен излишним - и в самом деле, зачем портить хорошую вещь. А вот сама покупка Борком меда как прикрытие представляется неудачным. У человека в имении парк, где одна только поляна -размером с летное поле - иначе как бы там садился и взлетал самолет, а он сам ездит за баночкой меда к какому-то пасечнику. Это подозрительно.
Насчет точности - Холмс работал в химических лабораториях, занимался, в частности ядами, и "скока весит" у него на уровне рефлекса. Кстати, кто сказал, что он - нормальный человек? Когда друг Ватсона расскзывает о нем, как о будущем сосоеде, он специально отмечет, что это человек со странностями, который, кстати, работает в лаборатории при больнице.А педантичность немцев общеизвестна.
Кстати, о самолете - интересный способ связи для шпиона - каждый перелет курьера виден во всей южной Англии. И, кстати, как этот курьер в мирное время пересекал границу? Садился в Дувре, проходил паспортный котроль, пререлетал Ла-Манш, садился в Кале - и там - тоже самое ? А таможня?
По поводу safomin25 - это банальное производное от моей фамилии и инициалов+число моего рождения. Так что извините, если что не так. К тому же эта переписка - мой первый опыт общенния в блоге, честное слово (готов принять поздравления. В 1998 году я написал и опубликовал под псевдонимом в одном популярном развлекательном журнале 5 рассказов о Холмсе, выдавая их за неизвестные переводы из Конан-Дойля, а, когда мне рассказали об этом сайте, не смог удержаться и "ввязался". К тому же, по роду своей работы, я знаком и с Игорем Масленниковым, и с Василием Ливановым

 Отправлено: 02.02.10 19:40. Заголовок: safomin25 пишет: К..

safomin25 пишет:

цитата:

К тому же, по роду своей работы, я знаком и с Игорем Масленниковым, и с Василием Ливановым

Вы журналист?

 Отправлено: 02.02.10 20:06. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А вот сама покупка Борком меда как прикрытие представляется неудачным. У человека в имении парк, где одна только поляна -размером с летное поле - иначе как бы там садился и взлетал самолет, а он сам ездит за баночкой меда к какому-то пасечнику.

а если ему просто откровенно лень заводить/покупать собственную пасеку?

 Отправлено: 02.02.10 20:11. Заголовок: Да. Когда-то даже на..

Да. Когда-то даже напечатал статью к 155-летию Конан Дойля и рецензию "Семнадцать мгновений Шерлока Холмса изменить нельзя" - в конце 1990-х эти три фильма все каналы крутили без передышки. Поскольку сайт посвящен именно телевизионном циклу, а не собственно произведениям Конан-Дойля, я, действительно, не мог не "ввязаться", поскольку двадцать с лишним лет занимался именно телекритикой, а фильмы Масленникова это, извините, за профессиональное занудство, "неотъемлимая часть современного телевизионного процесса".
Кстати, я нашел такой сайт, который называется, кажется, "Русская Холмсиана" или как-то похоже. Там просто перечисляются, так сказать, "лже-Холмсы" написанные на русском языке, в том числе я мои рассказы. Я просто прикинул по объему, а там есть и несколько романов-получается больше, чем написал Конан Дойль раз не меньше, чем в пять.
А, кстати, как Вы прокомментриует тот факт, что на острове Сахалин есть город, который называется "Холмск" - можете проверить. Когда один мой знакомый узнал об этом, то сочинил такое стихотворение:
В Сахалинской области, отдаленной столь,
Город назван Холмском. Браво, Конан Дойль!

 Отправлено: 02.02.10 20:16. Заголовок: И в самом деле - зач..

И в самом деле - зачем шпиону - пасека?

 Отправлено: 02.02.10 20:20. Заголовок: safomin25 пишет: Да..

Здорово, только вот сайта "Русская холмсиана" при всех стараниях, я не нашёл...

 Отправлено: 02.02.10 21:00. Заголовок: шерлокиана

Я посмотрел: эта штука называется "Шерлокиана" в "Викпедии"

 Отправлено: 02.02.10 21:41. Заголовок: safomin25 пишет: У ..

safomin25 пишет:

цитата:

У человека в имении парк, где одна только поляна -размером с летное поле - иначе как бы там садился и взлетал самолет, а он сам ездит за баночкой меда к какому-то пасечнику. Это подозрительно.

Что-то не понял я ваш аргумент. Мёд не растёт на поляне, каких бы размеров она ни была.
А куда ему ездить за мёдом? В Лондон?

 Отправлено: 02.02.10 22:14. Заголовок: Я имел в виду, что Б..

Я имел в виду, что Борк вел жизнь очень богатого человека, владевшего большим имением с огромным парком.Невозможно представить, что он лично ходил за продуктами к мяснику, молочнику и булочнику. Очевидно, что все это ему привозилось. А вот для меда он почему-то делает исключение, причем ситематически (Холмс: "Вам как обычно - два килограмма?", причем, как верно было замечено, он приезжает со специальной баночкой). Это-то и подозрительно. "Конспиративнее" было бы, если б Холмс ездил к нему, как все остальные, со своим медом.

 Отправлено: 02.02.10 23:00. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А вот для меда он почему-то делает исключение

... и для английских офицеров, почему-то, тоже - занимается с ними боксом, вместо того, чтобы заплатить другому спортсмену, который подменял бы его в спаррингах!
Если он и был богатым человеком (кстати, еще неизвестно - "стараниями чьей разведки" он разбогател и не "легенда" ли это), то почему бы не предположить, что он не пользовался услугами мелких агентов? Где угодно - в лавке у того же мясника он мог несколько раз "снять послание". А насчет того, что "всё ему привозилось" - не думаю, что излишнее внимание поставщиков-бакалейщиков сильно польстило бы "скромному малому"...

 Отправлено: 02.02.10 23:18. Заголовок: safomin25 пишет: А,..

safomin25 пишет:

цитата:

А, кстати, как Вы прокомментриует тот факт, что на острове Сахалин есть город, который называется "Холмск" - можете проверить.

Да мы его ещё в школе заприметили!

 Отправлено: 03.02.10 00:48. Заголовок: По поводу "стара..

По поводу "стараний разведки" высказывалось мнение, что он, вмсесте с Холмсом был русским агентом. В отношении Холмса это отчасти справедливо, поскольку Россия и Великобритания были тогда союзниками в рамках Антанты.
Привозить продукты клиентам - это норма английского быта даже для клиентов среднего класса. Вспомните о бутылке молока, которая стоит там с утра у каждой двери. В прошлом году на канале "Культура" показывали английский фильм, в котором реконструировалсь жизнь типичных лондонцев конца XIX- начала ХХ века. Мясники, булочники и молочники привозили ежеутренне свой товар полстоянным клиентам, и все съедалось в этот же день - холодильников ведь не было. Было нормой держать (в Лондоне, что уж там провинциальный Сассекс) курятники, чтобы каждый день были свежие яйца. Кстати, в 1940-х годах свой курятник был у американского посла в Москве - из-за тотального дефицита продуктов. Прямо в "Спасо-хаусе" на Арбате.
Что касается "мелких агентов" - попасть в их число у Борка было не так-то просто. "Простой пасечник" Холмс потратил на это несколько лет, смотался в Америку, втерся в круги ирландских сепаратистов-терростов, и только потом вышел на Борка. Этот "простой парень" отнюдь не прост - его сейфище (кстати, большая ошибка хранить у себя все собранные материалы, будучи на территории вероятного противника) явно привезен из Германии - там они тогда, да и сейчас - лучшие в мире. Он - генеральный резидент, осуществляющий общее руководство сетью и координирующий сбор информации. С мелкими агентами работают Лукаш, кующий фальшивые шиллиги и Валлентайн, крадущий чертежи.
Что же касается бокса, то не пристало дворянину и офицеру выставлять кого-то вместо себя в этом благородном деле. А фон(sic) Борк и тот, и другой.

 Отправлено: 03.02.10 01:10. Заголовок: По поводу стихотворе..

По поводу стихотворения о городе Холмске. Оно былот написано в 1989-м году и уже тогда (поклон организаторам сайта) было названо автором буквально так: "По адресу: "Лондон, Бейкер-стрит, 221B". Это могут подтвердить участники поэтического клуба, в котором он состоит.

 Отправлено: 03.02.10 10:54. Заголовок: safomin25 пишет: вы..

safomin25 пишет:

цитата:

высказывалось мнение, что он, вмсесте с Холмсом был русским агентом.

Не знаю как у Вас, но у меня это предположение вызывает улыбку.
Скажите, а помимо Марты, штат Борка не предусматривал больше никаких слуг? Ну посудите сами - каждый день, в одно и то же время молочник-англичанин доставляет молоко Борку - где гарантия, что молочник не любит "совать нос в чужие дела"? Борк - немец. Это не скрывалось. Следовательно, богатому немцу не возбраняется законом иметь своих собственных слуг, которые и снабжали его провизией
safomin25 пишет:

цитата:

не пристало дворянину и офицеру выставлять кого-то вместо себя в этом благородном деле

Ну не знаю, не знаю - в древнем Риме вельможам было в западло сражаться с гладиаторами. Те же доблестные легионеры, побывавшие в сражениях никогда не выходили "в клетку". Вот уж если была затронута честь, тогда да, дворянин или офицер сам ее и защищал.
Но дело даже не в "мелких агентах". Я согласен - слово "мелкий агент" здесь не совсем уместно, Шпион - это то же артист, только со знаком качества. И право на ошибку он не имеет. В противном случае он теряет не просто свою "любимую" работу - он теряет всё. Да и под сидячую, простите, шпионскую задницу, коньяк информация не течет. И всю эту "мелочь" нужно проверять и перепроверять, так как поступившая от них информация, как минимум, может быть учтена при принятии государственных решений.
Вообщем, все это наши с Вами домысли и подозрения, а их, как известно, никакая полиция не воспримет всерьез.

 Отправлено: 03.02.10 13:04. Заголовок: Erubescent пишет: ..

Erubescent пишет:

цитата:

а помимо Марты, штат Борка не предусматривал больше никаких слуг

Согласен с тем, что снабжением Борка, вероятнее всего занимались его собственные слуги, которых не могло не быть. В фильме они не участвуют, чтобы не отвлекать внимание зрителя от главной интриги. Но, опять-таки - за медом он все-таки, как Винни-Пух, отправлялся сам.

Erubescent пишет:

цитата:

Шпион - это то же артист, только со знаком качества. И право на ошибку он не имеет

И эти поездки за медом какие-то уж слишком демонстративные.
Erubescent пишет:

цитата:

И всю эту "мелочь" нужно проверять и перепроверять, так как поступившая от них информация, как минимум, может быть учтена при принятии государственных решений.

Что совершенно справедливо. Но, тем не менее, Холмс снабжал Борка именно "дезой". Тут представляется вот какая интрига - Борк был подставным "резидентом", призванным отвести внимание от настоящего. Он демонстративно собирает ложную информацию, поставляемую ему (разумеется, при участии Майкрофта Холмса) Холмсом, и знает, что это фальшивки. Макрофт и Шерлок Холмсы знают, что он знает, но, тем не менее, ведут эту игру, стремясь выйти на настоящего резидента. Ведь чертежи Брюса Паркинтона были настоящими - кому они должны были быть переданы?

По поводу бокса. Со времен Древнего Рима нравы аристократии несколько изменились, как и она сама. Кстати, там в цирках сражались даже императоры. Гладиаторские бои были частью сакрального ритуала человеческих жертвоприношей. А бокс - это спорт, само представление о котором сформировалось примерно к середине 19-века. Конечно, он наследует традиции "поединков чести", но уже в виде полностью светской спортивной именно игры.
Извините, если я неправильно оформил цитаты из Вашего послания. Я, действительно,первый раз общаюсь в блоге, то есть вообще самый первый раз, ии не очень силен в технике работы с сайтом.

 Отправлено: 03.02.10 13:16. Заголовок: его сейфище (кстат..

цитата:

его сейфище (кстати, большая ошибка хранить у себя все собранные материалы, будучи на территории вероятного противника)

Именно потому, что фон Борк был подставным резидентом, он и хранил все этим материалы у себя, зная, что они - фальшивые. Все сходится.

 Отправлено: 03.02.10 13:27. Заголовок: safomin25 пишет: И ..

safomin25 пишет:

цитата:

И эти поездки за медом какие-то уж слишком демонстративные.

Ну, это смотря с какой стороны - кто их видел? Ватсон? Холмс обитал в довольно сегрегированной местности, да и чтобы не вызывать лишних вопросов, он оставил Ватсона одного, закрыл дверь, и, вероятно, какими-то жестами дал понять Борку что он не один. Более предметный разговор с Борком мог состоятся немного позже (А всё телеграмма, будь она неладна! Холмс уже, вероятно, приготовил очередную инфу для вручения и карман пошире, вмещающий поболее, нежели пару шиллингов.) )
safomin25 пишет:

цитата:

Борк был подставным "резидентом

Не исключено. Любая, даже самая незначительная неудача разведчика тщательно потом анализируется "в центре" (помните первую серию Семнадцать мгновений"?) Собираются все данные о тех, кто был задействован в операции. И если время от времени те или иные лица повторно всплывают, то их берут в разработку. Разведчиков не бывает плохих или бестолковых. Разведчик либо действующий, либо мёртвый (еще реже либо в тюрьме, либо в отставке).
Ну, а про бокс, это было просто к словцу сказано. В том понимании, что толку от сидения дома? Всё-таки иностранный резидент, а если еще и сидит дома, не показывает нос, то откуда здесь не взяться простому обывательскому любопытству? А вот поболтать на потеху с соседями с ярковыраженным немецким акцентом, частенько бывать у них на виду, усыпив бдительность простыми незасмысловатыми делами по хозяйству, поддерживать дружеские отношения - чем не часть задания по внедрению? А позаниматься боксом с английскими офицерами для поддержания формы - милое дело! Даже не надо имитировать врага - он перед тобою!

 Отправлено: 03.02.10 13:30. Заголовок: safomin25 пишет: Вс..

safomin25 пишет:

цитата:

Все сходится.

Так что же всё-таки полуается - кто кого одурачил? Холмс Борка или наоборот? Или оба развелкались, имитируя бурную шпионскую деятельность под пристальным наблюдением английской контрразведки?

 Отправлено: 03.02.10 15:17. Заголовок: Erubescent пишет: Т..

Erubescent пишет:

цитата:

Так что же всё-таки полуается - кто кого одурачил? Холмс Борка или наоборот? Или оба развелкались, имитируя бурную шпионскую деятельность под пристальным наблюдением английской контрразведки?

Вот именно, но только не развлекались. "Опереция прикрытия" Борка связана и с общим планом германской разведки. А, заначит, эти связи можно выявить - ну, например, Холмсу известно, что Борк расплачивается фальшивыми шиллигами. Но не сам же он их штампует? В его доме работает мимис Хадсон, она бы доложила об этом, как и обо все другом. Значит, можно проследиьть канал их поступлений. Находясь в регулярном контакте с Борком ("Два килограммма, как обычно?"), Холмс терпеливо ждет, когда тот проговорится, обмолвится и.т.д. Кстати, для провокации "проговорок" существуют специальные технологии, как психологические (а эта деятельность была тогда на подъеме, один только Фрейд чего стоил), так и логико- суггистивные - можно так построить фразу (или ряд фраз), что даже уход от ответа даст определенную информацию. Сам же Борк под видом того, что случайно проговорился, может в ходе этого процесса вбрасывать свою "дезу". Она тщательно проверятеся и перепроверяется, как и сказано ранее, чем отвлекает силы и средства британской контрразведки. Она сильна, но не всесильна. Это только у нас Холмс такой - пришел, увидел и все понял. А на самом деле - проверки и перпроверки это нудная рутинная работа, для которой нужны и люди, и время, которое идет.
Но тут "прокалывается" австриец Лукаш - с прессом и письмом. Это только Холмс гениально посмотрел на грунт, сказал: "В повозке вывозили тяжелые ящики..." и пошел курить трубку. А ребята Майкрофта побежали заниматься той самой рутиной - опрашивать местных жителей, выяснять, откуда Лукаш брал металл для шиллингов, откуда в доме взялсфя пресс - не всегда же он там стоял и.т.д.., таким образом отрабатывая связи Лукаша. Лукаш прокалывается второй раз - с письмом. Но кому-то он должен был его передать, поскольку важен были именно подлинник. А, значит, ребята Майкрофта - см. выше... Одновременно с этим разоблачен Валлентайн. Этим же вечером его препроводят в уютное помещение, где уже другие ребята Майкрофта будут отрабатывать его связи.
И мы, как зрители, застаем ход интриги в тот момент, когда игра с Борком становится уже не нужной. Поэтому-то Холмс и везет ему вместо чертежей - пособие по пчеловодству. Если бы не "встрял" Ватсон, все бы выглядело примерно так - Борк раскрывает пакет, на мгновение удивляется, потом все понимает (Куравлев сыграл бы это блестяще), улыбается, смотрит на Холмса, а тот показыает ему его фальшивый шиллиг. Два игрока- профессионала поняли друг друга...
Да, с Борком Холмс сыграл вничью. Но зато выиграл на другом поле.

 Отправлено: 03.02.10 15:39. Заголовок: safomin25 пишет: Са..

safomin25 пишет:

цитата:

Сам же Борк

Предположим, что с Борком всё понятно. Почему тогда Борк восторженно демонстрирует Татосову, пардон, барону фон Хёрлингу свой дурацкий тайник? (Который, по мнению Холмса, при желании, можно вкрыть "обычным консервным ножом") Попытаемся подойти с другой стороны - Борк знает, что собирает неверную информацию, барон фон Хёрлинг тоже в курсе... т.е. другими словами оба успешно работают в этом направлении?
safomin25 пишет:

цитата:

Лукаш прокалывается второй раз - с письмом

А в центре у Герр Оберста, который склонившись над картой Великобритании и водил по ней пальцем уже созрела мысль - Лукаша пора менять
safomin25 пишет:

цитата:

Борк раскрывает пакет, на мгновение удивляется, потом все понимает (Куравлев сыграл бы это блестяще), улыбается, смотрит на Холмса, а тот показыает ему его фальшивый шиллиг. Два игрока- профессионала поняли друг друга...

Здесь, пожалуй, Вы немного перемудрили. Нет, ну в чём-то я Вас понял, однако в итоге получается спектакль, разыгранный силами двух актеров и зрители остаются те же.

 Отправлено: 03.02.10 16:03. Заголовок: safomin25 Знаете, ч..

safomin25
Знаете, что совсем нельзя отрицать в данной истории с Лукашем и прессом, так это весомое участие женщины (его жены) в этом деле - пусть даже в роли катализатора.
Даже у самых беспристрастных разведчиков есть свои слабости. Чтобы их расколоть, их испытывают на жадность к тем же деньгам, на стойкость организма к алкоголю (в состоянии опьянения далеко не все могут отследить свою речь), подсылают красивых женщин, которые умеют вытягивать нужную информацию, не брезгуя ни чем. А Лукаш, по всей видимости, знал толк в красивых женщинах, ценил их потенциал и время от времени проводил эксперименты ... с освещением. Ну в смысле обожал стилизацию красиво стоящей/сидящей женщины, любил там... ну не знаю - смотреть на легкий подол платья, скромно обнажающий дольку с нежным запахом разломленного персика. Наблюдать
гордо выставленную нижнюю губку с запахом мандарина... вот и понаблюдал... да так, что леди Хильда сама, на блюдечке, принесла ему письмо.

 Отправлено: 04.02.10 00:32. Заголовок: safomin25 пишет: На..

safomin25 пишет:

цитата:

Находясь в регулярном контакте с Борком ("Два килограммма, как обычно?"), Холмс терпеливо ждет, когда тот проговорится, обмолвится и.т.д. Кстати, для провокации "проговорок" существуют специальные технологии, как психологические

Пример такой провокации - финальный разговор Холмса с Борком, когда Холмс столь искусно изображает озлобленного, закомплексованного истерика, что даже Ватсон, с которым они знакомы много лет, верит ему. Очевидно, что такие сцены устаривались Боку и раньше. Тот терял писхическое равновесие, раздражался, и невольно "проговаривался" или "оговаривался" (см. об этом у упомянутого З.Фрейда). Но терпел, потому что другого сотрудника английской контрразведки в его распоряжении не было.

 Отправлено: 04.02.10 01:01. Заголовок: Erubescent пишет: ...

Erubescent пишет:

цитата:

. Почему тогда Борк восторженно демонстрирует Татосову, пардон, барону фон Хёрлингу свой дурацкий тайник?

Фон Хёрлинг, исполняющий функции простого курьера полне мог быть и не в курсе "операции прикрытия", о которой знали только в центре, где он расскажет об этом, и там, уже сведующие люди поймут - "операция прикрытия" проходит успешно, фон Борк - в активном контакте с британской конрразведкой.
Erubescent пишет:

цитата:

А в центре у Герр Оберста, который склонившись над картой Великобритании и водил по ней пальцем уже созрела мысль - Лукаша пора менять

Ну сЛукашем-то более или менее ясно. Между тем, никуда не делась его жена, которая знает немало. Эта истеричка не могла скрыться бесследно. И тут снова включаются в дело ребята Майкрофта (см.ранее)
Erubescent пишет:

цитата:

Борк раскрывает пакет, на мгновение удивляется, потом все понимает (Куравлев сыграл бы это блестяще),

Согласен. Увлекся и поставил себя на чужое место, вообразившись режиссером.
Erubescent пишет:

цитата:

в итоге получается спектакль, разыгранный силами двух актеров и зрители остаются те же.

А что еще нужно для хорошего драматического произведения, которым и является разбираемый нами телевизионный цикл? Дедуктивный метод Холмса (английское ноу-хау) инртерпертирован системой Станиславского (российское ноу-хау)

 Отправлено: 04.02.10 01:15. Заголовок: safomin25 пишет: Зн..

safomin25 пишет:

цитата:

Знаете, что совсем нельзя отрицать в данной истории с Лукашем и прессом, так это весомое участие женщины (его жены) в этом деле - пусть даже в роли катализатора.

Совершенно с Вами согласен.

цитата:

А Лукаш, по всей видимости, знал толк в красивых женщинах, ценил их потенциал и время от времени проводил эксперименты ... с освещением. Ну в смысле обожал стилизацию красиво стоящей/сидящей женщины, любил там... ну не знаю - смотреть на легкий подол платья, скромно обнажающий дольку с нежным запахом разломленного персика. Наблюдать гордо выставленную нижнюю губку с запахом мандарина.

Все описанное Вами оченьпохоже на одного моего друга-художника, кстати, внешне напоминающего Лукаша (то есть, простите, актера Евгения Платохина, за исключением прически). Истинный садист (собирался раздавить прессом живого человека!) - всегда эстет ( см. об этом непосредственно у маркиза де Сада)

 Отправлено: 04.02.10 01:42. Заголовок: Заметьте, что в карт..

Заметьте, что в картотеке Холмса по поводу Лукаша значится, что он склонен к "бепорядочным интимным связям". Во-первых, по природной склонности, так хорошо Вами описанной, а во-вторых, для того, чтобы за ними скрыть его контакты с той же мисисс Хильдой Трелони Хоуп (а даму такого ранга ему, явно, пришлось "разрабатывать" не неделю, и не месяц - шутка ли - жена чиновника, имеющего прямой выход на Премьер-министра), и подобных ей дам. В третьих же - чтобы всего этого "гиникея", затерялась та, которая доставляля его сообщения в центр (а это, конечно, была женщина)

 Отправлено: 04.02.10 12:15. Заголовок: Все описанное Вами о..

[safomin25 пишет:

цитата:

Все описанное Вами оченьпохоже на одного моего друга-художника,

Сафомин, дружище, так это, оказывается, ты? Как же я рад тебя видеть!!!
(Прошу простить мне мою шутку-фамильярность)

(голосом Лейтрейда): "Ну что же, яяяяя"... думаю, что с данным эпизодом в "ХХ-м веке" всё стало более-менее на свои места, хотя признаюсь - это было нелегко! В том смысле, что все все эти хитроумные и вымученные сложноподчиненные шпионские игры не возбуждают ни мозг, ни радуют глаз. Впрочем, особо незачем спешить делать выводы о шпионах на примере данного сюжета. Было бы забавно познакомиться с теми персонажами, которые беспрепятственно выполнили свои задачи и благополучно-организованно вернулись на свою родину (независимо от того получалось ли у них сделать то, что они считали нужным или лишь то, что им позволили)
safomin25 пишет:

цитата:

а даму такого ранга ему, явно, пришлось "разрабатывать" не неделю, и не месяц - шутка ли - жена чиновника, имеющего прямой выход на Премьер-министра

И тем не менее, обратите внимание как Лукаш решительно навязывает ей свою волю, заведомо прекрасно осознавая, что это сильная женщина.
И даже даме такого ранга не остается никаких шансов уцелеть! Что было бы с ней, если бы не ревнивая жена Лукаша? Лукаш бы просто ее уничтожил. Леди Хильда никогда бы не решилась сказать мадам Фурне, что то вроде: "Мадам, Ваш муж мне снова изменяет!"

 Отправлено: 04.02.10 14:33. Заголовок: Erubescent пишет: Л..

Erubescent пишет:

цитата:

Леди Хильда никогда бы не решилась сказать мадам Фурне, что то вроде: "Мадам, Ваш муж мне снова изменяет!"

Согласен - Лукаш - фаталный мужик. Причем до такой степени, что его жена носит другую фамилию. Сообразно нравам тех времен, она должна быть "мадам Лукаш" или "Фрау Лукаш".
Erubescent пишет:

цитата:

Было бы забавно познакомиться с теми персонажами, которые беспрепятственно выполнили свои задачи и благополучно-организованно вернулись на свою родину (независимо от того получалось ли у них сделать то, что они считали нужным или лишь то, что им позволили)

Ну, например, была одна дама, которая под псевдонимом "Графиня" успешно проработала всю ПервуюМировую войну во Франции на германскую разведку. Кстати, она была единственной в Германии женщиной, которая носила воинское звани обер-лейтенанта. К сожалению, в сочинениях Конан-Дойля о ней нет никакого упоминания.

 Отправлено: 04.02.10 15:17. Заголовок: safomin25 пишет: К ..

safomin25 пишет:

цитата:

К сожалению, в сочинениях Конан-Дойля о ней нет никакого упоминания.

Ну раз информацию о ней позволили довести до наших дней, то смею предположить, что в отличии от других женщин-шпионок она не только обладала уникальными способностями и развитой интуицией, а ей еще и невероятно везло. Хотя, как правило, сложно разглядеть мастерски скрываемое истинное лицо у таких женщин. Они могут казаться слабыми и нежными, могут влюбиться по приказу, свернуться клубочком в глубине чьей-либо души и джентельмена уже возникает желание рассказать ей о чём-либо. О,им знаком знаком охотничий инстинкт и чувство победы над трудной добычей!
Мне было бы страшно оказаться в руках такой женщины - я бы раскололся сразу! Шепотом: я бы не вынес щекотки!

 Отправлено: 04.02.10 18:57. Заголовок: А все-таки, почему ..

А все-таки, почему жену Лукаша зовут "мадам Фурне"? Это сейчас супруги могут жить под разными фамилиями. Тогда это было просто невозможно, темим более, в католических Австрии и Франции. Гражданского брака в современном понимании ("совместноеь проживание и совместное ведение хозяйства лицами разного пола") не было. Тогда это было просто сожительство, с соответсвующим отношением к этому общества (вспомните ЛоруЛайонс и ее папашу). Какой-то "Восьмой сон Веры Павловны на пляс Пигаль"...
И какую роль в этой истории играет так и не появившийся "мсье Фурне"? Не он ли и есть настоящий резидент, которому надо передать похищенное письмо? Нужно проанализировать с этой целью и допросы... то есть тексты Валлентайна. И Борка тоже.
Вот еще один пример удачной работы агента. Во второй половине 18 века при английском и российском дворах работал сташий легендарным Шевалье д. Эон, причем и там, и там выдавая себя за женщину.Он благополувчно вернулся во Францию, и умер у себя дома в 1810 году. До конца жизни он был так засекречен, что ходил в женском платье в которо его и похоронили. При том, что до начала своих авантюр он был драгунским офицером, имел жену и детей.
А о том, какое отношение к фон Борку, Холмсу и меду имеют Винни-Пух, Кролик и Пятачок, я расскажу в следующий раз.

 Отправлено: 04.02.10 19:09. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А все-таки, почему жену Лукаша зовут "мадам Фурне"?

Не просто мадам Фурнэ, а мадам Анри Фурнэ! То есть она была женой Анри Фурнэ! тут два варианта - либо это был парижский псевдоним Лукаша (а ведь он жил двойной, а точнее тройной жизнью), либо она восе не была его женой... По Дойлу следует что первое, но в фильме это не очевидно.
А про де Еона спасибо, вспомнил детство, любимую книжку- Пером и шпагой, ага.

 Отправлено: 04.02.10 19:15. Заголовок: safomin25 пишет: к..

safomin25 пишет:

цитата:

какую роль в этой истории играет так и не появившийся "мсье Фурне"?

Мелькнула мысль - а это не могла быть вторая фамилия Лукаша? Да пара английских пасспортов! Лукаш известен как иностранный резидент, а вдруг возникает необходимость срочно покинуть Англию? Так вот для того, чтобы это сделать, как можно меньше привлекая к себе внимания и минуя ненужные вопросы таможенной полиции, на пароход в сопровождении своей супруги по трапу поднимается некий Себастьян Фурне .... Но, конечно, не факт.
safomin25 пишет:

цитата:

Нужно проанализировать с этой целью и допросы... то есть тексты Валлентайна. И Борка тоже.

То-тобыло бы "лакомое блюдо!" Нох, нам такого удовольствия режиссер Массленников не доставил (Это уже, пожалуй, "ХХ век продолжается")
safomin25 пишет:

цитата:

До конца жизни он был так засекречен, что ходил в женском платье в которо его и похоронили.

Что это - любовь к своей профессии или это означало только одно - он уже никогда не мог выпутаться из этой лжи? [img]
safomin25 пишет:

цитата:

А о том, какое отношение к фон Борку, Холмсу и меду имеют Винни-Пух, Кролик и Пятачок, я расскажу в следующий раз.

Не откладывайте, пожалуйста, на слишком длительное время

 Отправлено: 04.02.10 19:16. Заголовок: maut пишет: Не прос..

maut пишет:

цитата:

Не просто мадам Фурнэ, а мадам Анри Фурнэ! То есть она была женой Анри Фурнэ!

Вот, именно! Пока писал свой пост, сэр maut уже опередил мои мысли!

 Отправлено: 04.02.10 19:20. Заголовок: Erubescent пишет: В..

Erubescent пишет:

цитата:

Вот, именно! Пока писал свой пост, сэр maut уже опередил мои мысли!

холмсоманская мысля работает синхронно(с)

 Отправлено: 05.02.10 11:58. Заголовок: какое отношение к ф..

цитата:

какое отношение к фон Борку, Холмсу и меду имеют Винни-Пух, Кролик и Пятачок,

Версия первая. Дело в том, что последнzz баночка (или бидончик) с медом так и осталась полной - в суматохе разоблачений фон Борку было не до сладкого. В этой же суматохе на кухню в особняке фон Борка пробрался незамеченным Кролик (ну кто, всамом деле, подумает что он интересуется медом - отличная маскировка) и утащил баночку с медом к себе домой. Кролики мед не едят, и он ждал, когда придет кто-нибудь, кого им можно было бы угостить. Им оказался Винни-Пух, который и съел мед, собранный Холмсом.
Правда у А.А.Милна упоминается "горшочек", но это можно списать на нюансы перевода.

 Отправлено: 05.02.10 16:19. Заголовок: safomin25 пишет: ка..

safomin25 пишет:

цитата:

какое отношение к фон Борку, Холмсу и меду имеют Винни-Пух, Кролик и Пятачок,

Версия 2 или "Мотивы произведений Конан Дойля в цикле А.А.Милна о Винни-Пухе и всех-всех-всех (на основе руского пересказа Б. Заходера и мультфильма Ф.Хитрука)".
Оберст фон Борк,агент немецкой разведки, под видом Винни-Пуха (далее В-П) стремиться добраться до военных секретов Великобритании, которые под видом меда (далее М.) храняться в дупле большого дерева, разумеется, это легендарный аглийский дуб. Первая попытка проникнуть в дупло путем простого влезания оканчивается неудачей. Охраняющая М под видом пчел (далее - П) британская контрразведка не дает ему этого сделать.
В-П понимает, что в одиночку ему не справится. Требуется помошник, и втершийся в доверие к В-П под видом Пятачка Холмс (далее Пт) делает вид, что всячески готов помочь В-П. Пт снабжет В-П якобы надежным техническим средством (воздушным шаром), и весь дальнейший ход операции идет под контролем Пт. Делая вид, что он помогает В.П. проникнуть в дупло уже под видом Тучки: (В-П: "Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь..", а "Медведь" - опертивный псевдоним В-П), Пт. на самом деле подает сигнал П. о приближении В-П.
Дальнейшая игра Пт. в отношении В-П. еще более изощряется - Пт. добивается того, чтобы В-П сам(!) просит его выстрелить из ружья и испортить техническое средство, и тот стрелеяет, попадая, разумеется, В-П под видом промаха, что деморализует В-П. Второй меткий выстрел Пт. лишает В-П. технического средства, а падение с выстоты наносит окончательный деморализующий шок.
Но В-П не так-то прост. После всего, что произошло,что понимает, что вместо настоящего М. ему посовывают "дезу"
(В-П о П: "они несут неправильный(!) мед..."). И другого быть не могло, ведь В-П успел-таки заметить, что М. производится в охраняющей его структуре, то есть - сфабрикован самими П.
Так или иначе, но проведенная под конролем Пт. операция достигла главного - на этот раз В-П до М, каким бы он ни был, не добрался. Он получает его потом из рук Кролика, которого Пт представляет В-П, как источника, чтобы В-П удостоверился, что на этот раз М. поступает откуда следует. Причем опять-таки вся операция идет от начала и до конца в присутствии и под контролем Пт. В дальнейшем передача М осуществляется уже через Пт и под его контролем. ("Вам два килограмма, как обычно?").
При этом вся операция В-П, как уже было сказано ранее, является "операцией прикрытия". В-П, громогласно, причем в стихах, заявляет о своем особенном интересе к М, при этом подчеркивая его секретность (В-П: " В самом деле, почему М так нравится ему..."") - то есть конкретное содержание М. ему неизвестно, но он представляет для него большую ценность именно в силу своей секретности
Впрочем, некоторые считают, что Винни-Пух, это Уинстон Черчилль, который в августе 1914 года был военно-морским министром Великобритании, и часть материалов, которые Холмс передавал Борку (например, военно-морские коды) были подготовлены специалистами его ведомства.

 Отправлено: 06.02.10 01:09. Заголовок: maunt пишет: Не про..

maunt пишет:

цитата:

Не просто мадам Фурнэ, а мадам Анри Фурнэ!

По паспорту она (она ли?) была просто "Анри Фурне", то есть мужчиной, в паспорте ведь не пишеться "мадам", "мадемуазель" и.т.д., - а на деле - женщиной.
Вывод простой - "Анри Фурне" был/была - транссексуалом. То есть мужчиной, который ощущал себя женщиной, и вел себя, как женщина и стремился вести себя, как женщина, -разумеется, не без влияния мужской суперфатальности Лукаша. Склонный к гомосексуализму Анри Фурне влюбляется в него, но Лукаша подобные отношения не интересуют. И тогда, чтобы завоевать его, Фурне начинает вести себя, как женщина, а затем и ощущать себя ею - все по той же системе Станиславского (русское ноу-хау)от физического действия к псхологическому самощущению.В этом - истоки его/ее немотивированной истеричности. В связи с этим прошу оценить еще раз виртуозность исполнения этой роли Ларисой Гузеевой.
Пик истеричности достигает вершины, когда Анри Фурне застает Лукаша с Хильдой Т.Х. : "Я никогда не могу быть такой как она!Кто в том виноват? Супермужчина Лукаш. Лукаша надо убить... ". И он/она убивает его кинжалом, проявляя отнюдь не женскую физическую силу - попробуйте воткнуть в живого человека пятнадцать сантиметров, - то есть, простите, шесть дюймов - железа, а потом еще и повернуть их в его теле на 180 грудусов...

 Отправлено: 24.02.10 13:41. Заголовок: Меня начинают беспок..

 Отправлено: 24.02.10 14:39. Заголовок: Erubescent пишет: m..

Erubescent пишет:

цитата:

maut = maunt ? Это правда?

 Отправлено: 25.02.10 16:45. Заголовок: maut пишет: maut = ..

maut пишет:

цитата:

maut = maunt ? Это правда?

Чистая правда.Прошу извинения за неловкость - только осваиваю работу с сайтом. Этот "maunt" вписал я, уж и не помню, как это получилось. Вероятно предполагал, что имя цитируемого следует вписывать вручную. Теперь научился делать это автоматически.

 Отправлено: 26.02.10 04:24. Заголовок: Erubescent пишет: m..

Erubescent пишет:

цитата:

maut = maunt ?

Человек-гора!

 Отправлено: 26.02.10 09:57. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Человек-гора!

Райхенбахский водопад находится именно в горах

 Отправлено: 04.03.10 00:14. Заголовок: "Двадцатый век н..

"Двадцатый век начинается" неисчерпаем для материалов к новым размышлениям. Итак, - Холмс и Ватсон возвращаютсся на Бейкер-стрит после разрешения дела с ичезнувшим письмом. Находящийся в квартире Смит ( акт. Михаил Морозов), показывая на полевой телефон, докладывает: "В ваше отсутствие здесь(! - то есть именно в квартире) побывала рота(!) королевскиех саперов...". Рота - от 80 до 120 человек личного состава. Сколько нужно специалистов, чтобы поставить полевой телефон? От силы - пятеро - один устанавливает аппарат, второй - проводит кабель, трое отгоняют на улице либопытных. Что в это время делают остальные? That is the question!

 Отправлено: 04.03.10 01:49. Заголовок: В продолжение темы ..

В продолжение темы установки полевого телефона в частной квартире. Есть легенда, и, кажется, она описана у Солженицына, о телефонном разговоре Сталина с академиком Тарле. Мне ее передали в такой форме: "После того, как академик Тарле выпустил свою книгу о Наполеоне, ему в институт позвонили и сказали: " Во столько-то времени позвоните по такому-то номеру - с вами будет говорить товарищ Сталин."Время было указано достаточно позднее - Сталин, как известно, был "совой". У Тарле дома телфона не было. Он вышел на улицу, вошел в телефонную будку, набрал данный ему номер и стал разговаривать со Сталиным. Вокруг будки собрался народ ( в те времена считалось, что по общественному телефону нельзя говорить более 3-х минут, а телефонов вообще было мало), и стал выгонять академка из будки. Не мог же академик сказать народу, что он говорит со Сталиным, поэтому он сказал Сталину: "Иосиф Виссарионович, я говорю с вами из автомата, и тут уже собрался народ, которому тоже нужно позовонить...". Сталин ответил на это: "Идите домой и позвоните...". Тарле пытался возразить: "Но у меня дома нет телефона...""Идите домой и позвоните...", -повторил Сталин. Тарле вышел из телефонной будки, прошел два квартала и поднялся в свою квартиру (а жил он на ул.Горького, ныне - Тверская). Когда он вошел в картиру, там стоял полевой телефон....

 Отправлено: 04.03.10 16:11. Заголовок: safomin25 пишет: Чт..

safomin25 пишет:

цитата:

Что в это время делают остальные? That is the question!

Действительно задали Вы задачку! Я могу объяснить занятось еще, максимум, 20 человек: четверо вносят (затем выносят) установщика телефона, другие четверо несут того, кто в своих руках цепко держит кабель (а иногда даже при помощи зубов), еще по четыре человека страхуют оттесняющих на улице итого задействовано 25 людей! Не так уж и мало! Смею предположить что разница в 55 человек (80-25) рассредоточилась на крышах и залегла подворотнях...

 Отправлено: 04.03.10 20:32. Заголовок: Erubescent пишет: Л..

Erubescent пишет:

цитата:

Лукаша пора менять

Но необходимо также выяснить, какое отношение он имеет к поручику Лукашу, у которого вскорости появится в деньщиках пражский пофигист Йозеф Швейк

 Отправлено: 04.03.10 20:43. Заголовок: safomin25 пишет: че..

А почему , собствеенно, полевой телефон устанавливали саперы? Вообще-то этим должны заниматься связисты.
Впрочем, возможно, что именно саперы прорыли траншею от Бейкер стрит до центральной станции, чтобы уложить в него кабель. Это-то и объясняет, почему их понадобилась целая рота.

 Отправлено: 05.03.10 13:10. Заголовок: safomin25 пишет: по..

 Отправлено: 05.03.10 19:50. Заголовок: Erubescent пишет: &..

Erubescent пишет:

цитата:

"Рота королевских саперов" это название телефонной фирмы

1.Такое название больше подходит для рок-группы или для английской комедии 1970-х годов.
2. Если бы телефон ставила фирма, то поставила бы обычный "гражданскаий" аппарат. А Холмсу провели именно военный, полевой.
3. Не кажется ли странным, что Холмс в 1914 году первый раз говорит по телефону, спрашивая у Ватсона, как им пользоваться. Телефон изобрели в 1885 году, и за тридцать лет большие города уже довольно основательно телефонизировались. Возможно, он впервые увидел именно полевой телефон, которых в Сассексе, где он обитал последнее время, вероятно, было не так уж много.

 Отправлено: 05.03.10 20:00. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

safomin25 пишет:

цитата:

А Холмсу провели именно военный, полевой.

Значит, "кому-то" стало крайне необходимо ставить аппарат Холмса "на прослушку". А то, как же!? Ну посудите сами: Холмс уже стал "играть по крупному", обзавелся нужными и ненужными шпионскими связями, побывал в разных странах, его имя раньше наводило шорох на весь лондонский преступный мир, а теперь и некоторые слои мировой общественности забеспокоились!
safomin25 пишет:

цитата:

что Холмс в 1914 году первый раз говорит по телефону. Телефон изобрели в 1885 году

Здесь, я думаю, все просто - Холмс был не склонен к быстрым переменам...
А вообще-то, весьма странная благодарность от правительства. (Барон, к примеру, не раздумывая, стал в спешке "свинчивать" драгоценный перстень). Нет что бы там, ну, скажем, подарить автомобиль, или несколько лишних акров пасеки с парочкой редких племенных гибридов пчел (на завить другим коллекционерам). То же мне подарок - телефон! И кто в него собирался говорить, когда Холмс предпочитал оставаться Суссексе?

 Отправлено: 05.03.10 20:03. Заголовок: safomin25 пишет: 3...

safomin25 пишет:

цитата:

3. Не кажется ли странным, что Холмс в 1914 году первый раз говорит по телефону, спрашивая у Ватсона, как им пользоваться. Телефон изобрели в 1885 году, и за тридцать лет большие города уже довольно основательно телефонизировались. Возможно, он

Об этом некогда писали. Холмс косил под дурачка чтобы 1. обманывать фон Борка 2. Ватсон был уверен что Холмс основательно отстал от жизни в своей деревне и не вернулся к прежним занятиям. Последнее необходимо чтобы Ватсон его случайно не выдал.. впрочем мы знаем что это не помогло. Ну и конечно , Холмс вряд ли пользовался полевым телефоном

 Отправлено: 05.03.10 21:13. Заголовок: maut пишет: Холмс у..

maut пишет:

цитата:

Холмс уже стал "играть по крупному", обзавелся нужными и ненужными шпионскими связями, побывал в разных странах, его имя раньше наводило шорох на весь лондонский преступный мир, а теперь и некоторые слои мировой общественности забеспокоились!

Что-то происходит с цитированием. Только-только освоил эту технику, и вот, пожалуйста, - цитриуемую фразу я скопировал из письма Erubescent (пост № 694), а, "цитатор" приписал ее maut. Не персональное ли это мне наказание за то, что однажды я написал "maut" с ошибкой?
Для Erubescent;
Вы полагаете, "королевские саперы" всей ротой работали на "некоторые слои мировой общественности"? Не просматриваются ли тут происки мирового заговора саперов?

 Отправлено: 05.03.10 22:10. Заголовок: safomin25 пишет: Чт..

safomin25 пишет:

цитата:

Что-то происходит с цитированием.

Не пытайтесь это как либо объяснить! Сэр maut тоже кое-что умеет. Он превосходно владеет дедукцией и легко может спутать все карты.
Насчет роты всё с точностью до наоборот - они как раз опекали Холмса под видом роты саперов. Холмс стал публичной фигурой как в политике, так и в разведке. Став счастливым обладателем телефона, к Холмсу все чаще стали обращаться в телефонном режиме: просить его о помощи, консультироваться с ним, а иногда даже угрожать!

 Отправлено: 05.03.10 23:28. Заголовок: Erubescent пишет: о..

Erubescent пишет:

цитата:

они как раз опекали Холмса под видом роты саперов.

Не все еще потеряно -на это раз цитата указана верно
Вы полагаете, что сотрудники британских спецслужб, маскируясь под "королевских саперов", выдаваших себя прежде за связистов, страховали Холмса и во время его финального разговора с Фон Борком , прячась в кущах парка фонборковской усадьбы?
А, кстати, почему вдруг Ватсон появился у фон Борка в военной форме? Проследим отношение Ватсона к военной службе - военврач, прослуживший очень немного, и уволившийся по ранению, вероятно, в чине не старшем, чем лейтенант. Возможно, что в Англии все офицеры уходили в отставку "с правом ношения формы" - у нас это распространяется только на старших офицеров, и, вероятно, в свое время это правило скопировали с каких-то европейских аналогов.
Но "с правом ношения" какой формы? Если той, которую Ватсон носил во время "второй Афганской всойны" (см. первую страницу "Этюда в багровых тонах"), то это должен быть великолепный красный мундир с золотыми галунами. Ватсон же появляется во френче цвета хаки и характерной плоской фуражке, введенных во время Англо-бурской войны. Где он ее взял? И, кстати же, неплохо было бы внимательно рассмотреть - какое у него воинское звание, судя по погонам. Если не ошибаюсь - майор - один такой квадратик, аналог наших, и не только, больших звездочек.
Неужели же именно он командовал в этот момент ротой "королевских саперов", переквалифицировавшись из военного врача в сотрудника, будем так говорить - спецназа? Заметим, что Ватсону в 1914 году, как верно было замечено одним из участников сайта, - 62 года...

 Отправлено: 06.03.10 00:00. Заголовок: safomin25 пишет: А ..

Erubescent пишет:

цитата:

А вообще-то, весьма странная благодарность от правительства. (Барон, к примеру, не раздумывая, стал в спешке "свинчивать" драгоценный перстень). Нет что бы там, ну, скажем, подарить автомобиль, или несколько лишних акров пасеки с парочкой редких племенных гибридов пчел (на завить другим коллекционерам). То же мне подарок - телефон!

Все не так-то просто - все гораздо проще. Технически продвинутый Майкрофт "устроил" телефон родному брату.
Кстати, сам аппарат, скорее всего - шведский (если он был взят из реквизиторской "Ленфильма") - в начале ХХ века всей телефонизацией России(впрочем, гражданской) занималась шведская компания "Эриксон".

 Отправлено: 11.03.10 18:08. Заголовок: Erubescent пишет: в..

Erubescent пишет:

цитата:

вообще-то, весьма странная благодарность от правительства... То же мне подарок - телефон!

Очень даже серьезный подарок - аппарат спецсвязи, по-нашему правительственная "вертушка".

 Отправлено: 11.03.10 18:39. Заголовок: safomin25 пишет: пр..

 Отправлено: 11.03.10 19:27. Заголовок: Erubescent пишет: И..

Erubescent пишет:

цитата:

И здается мне, что она впридачу с профессиональной "прослушкой"

А это - высшая степень поощрения такого рода.

 Отправлено: 10.09.11 22:17. Заголовок: Кстати, о телефоне. ..

Кстати, о телефоне. Ватсон, показывая Холмсу, как надо пользоваться полевым телефоном, снимает трубку, отдает ее Холмсу и говорит, что надо спросить "Центральную". Но, перед тем, как снять трубку, надо было крутануть ручку динамки и подать на станцию сигнал , чтобы включили этот аппарат. Так тогда работали не только полевые телефоны.Ватсон этого не сделал

 Отправлено: 12.12.11 19:07. Заголовок: А где мне сказать, ч..

А где мне сказать, что аппарат "кинокамера" был для лели Хильды слишком неожиданной частью прогресса.

Она, смотря прямо в камеру, наговаривала текст своей истории, хотя должна была, приподняв голову, смотреть на Холмса с Ватсоном

 Отправлено: 12.12.11 19:53. Заголовок: Марлен пишет: А где..

Марлен пишет:

цитата:

А где мне сказать, что аппарат "кинокамера" был для лели Хильды слишком неожиданной частью прогресса.

Уже сказали здесь.
Марлен пишет:

цитата:

Она, смотря прямо в камеру, наговаривала текст своей истории, хотя должна была, приподняв голову, смотреть на Холмса с Ватсоном

то есть Вы обратили внимание на то, что актриса Елена Сафронова - ниже ростом и ВБЛ и ВМС и должна была говорить с ними, глядя снизу вверх? Хорошее замечание. За этим в кино обычно следят довольно строго. Но я думаю, что все-таки режиссер и оператор сознательно пошли на этот визуальный "ляп", чтобы монолог леди Хильды выглядел более выразительно и при этом в нем не было бы ощущения того, что она принижена.

 Отправлено: 12.12.11 20:19. Заголовок: Она просто сидела, а..

Она просто сидела, а Холмс с Ватсоном стояли....
зы:Где можно по поводу Боськи ляпчик рассказать?(надеюсь.не повториться?)

 Отправлено: 12.12.11 20:35. Заголовок: Марлен пишет: Где м..

Марлен пишет:

цитата:

Где можно по поводу Боськи ляпчик рассказать?(надеюсь.не повториться?)

Наверное - в "Еше немного ляпов..." или "Сэр Генри и все..." - если эта тема - про ляпы. Посмотрите "Овсянку".
Марлен пишет:

цитата:

Она просто сидела, а Холмс с Ватсоном стояли....

Можно предпложить, что. когда она начал говорить, они тоже присели. Что-то мне кажется, что в самом начале монолога она повела головой сверху вниз, отслеживая этот процесс.

 Отправлено: 13.12.11 20:30. Заголовок: Спасибо за совет и з..

Спасибо за совет и за предположение-хороший повод ещё раз посмотреть любимый фильм(может ещё чего найдется, но только хорошего)