Отправлено: 29.06.07 02:21. Заголовок: Логический ляп (или недоговорённость) из "Двадцатого века"

я говорю о письме... Смотрите, какая интересная вещь получается: письмо было настолько опасно, что могло привести
к войне. Однако, оно преспокойно хранилось в шкатулке у министра иностранных дел. Возникает вопрос: а глава государства знал о письме? Если нет (и ему нельзя было его видеть, т.к. он мог "взбелениться" и начать войну ), то почему письмо не было уничтожено сразу? Сохранение письма можно объяснить тем, что монарх знал о письме, и велел его сохранить. Но зачем? Для государственного шантажа?
Скорее всего... Ведь премьер не уничтожил письмо, когда его обнаружили (даже если его уже читал король , то
совершенно не имело смысла дальше рисковать (кроме как если не было прямого указания от Самого, чтоб "хранили вечно"). Или премьер вообще вёл "свою игру"?

 Отправлено: 29.06.07 09:32. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

то почему письмо не было уничтожено сразу?

Потому, что тогда не о чем было бы писать рассказ...

 Отправлено: 29.06.07 13:41. Заголовок: Re:

Англичане вообще очень изощренные политики... В Европе история всех этих интриг и подковерной игры уже насчитывает не одно столетие (вспомните хотя бы "Стакан воды" снятый по мотивам пьесы Э. Скриба)

 Отправлено: 29.06.07 14:17. Заголовок: Re:

irussia пишет:

цитата:

вспомните хотя бы "Стакан воды"

А какая там классная Демидова в роли герцогини Мальборо! А ещё там играет невеста Кадогена Уэста (Смирнова).

 Отправлено: 29.06.07 18:21. Заголовок: Re:

В 1887 году, за год до "Знака четырех". ирландские террористы составили так называемый заговор Юбилейного взрыва или Юбилейной бомбы, намереваясь устроить во время чествования королевы Виктории в Вестминстере "фенианский фейерверк", т.е. по-просту взорвать старушку динамитом. По версии Кристофера Кампбелла за этим заговором стоял премьер-министр Солзбери. Во всяком случае практически все руководители заговора получали жалование по ведомостям британского министерства иностранных дел.

 Отправлено: 29.06.07 22:31. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

LmV пишет: цитата: то почему письмо не было уничтожено сразу? Потому, что тогда не о чем было бы писать рассказ...

Это говорит либо о том, что сохранить письмо приказал , либо - действительно, премьер имел свои чёрные планы. В любом случае то, что письмо не было уничтожено в конце первой серии - наталкивает на одну из 2-х мыслей.
Хотя, премьер мог именно "обставить" монарха. Вспомните, что начинался век Великих Диктаторов (которые, в большинстве случаев- были премьерами).



svetozar_chernov пишет:

цитата:

По версии Кристофера Кампбелла за этим заговором стоял премьер-министр Солзбери. Во всяком случае практически все руководители заговора получали жалование по ведомостям британского министерства иностранных дел.

ОФФ Похоже, что там действовал тройной агент (вроде Азефа).

 Отправлено: 29.06.07 23:10. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

В любом случае то, что письмо не было уничтожено в конце первой серии - наталкивает на одну из 2-х мыслей.

Мне почему-то кажется, что письмо такого уровня (государственный документ всё-таки!) взять и уничтожить не так-то просто... Политика!

 Отправлено: 29.06.07 23:13. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

Похоже, что там действовал тройной агент

Генерал Чарльз Кэролл-Тевис, генерал Френсис Миллен, Анри Ле Карон - все они вполне достойны Азефа, в течении 20 с лишним лет состоя в руководстве различных террористических фракций ирландских националистов и одновременно донося о всех действиях своих товарищей британским спецслужбам. А ирландцы, в свою очередь, имели собственного Бурцева - однорукого Майкла Давитта, благодаря которому вскрылась двойная роль всех этих людей.

 Отправлено: 30.06.07 01:25. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

А ирландцы, в свою очередь, имели собственного Бурцева

"Я всех великих полководцев знаю" (с)

Клеточникова помню, а Бурцева нет... Расскажите.

 Отправлено: 30.06.07 11:22. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Клеточникова помню, а Бурцева нет...

Ну как же? Дело то то громкое было
Самый известные провокатор тех времён....

 Отправлено: 30.06.07 13:10. Заголовок: Re:

БУРЦЕВ Владимир Львович (1862-1942), российский публицист. Издатель журнала и редактор сборника "Былое". Разоблачил провокаторов царской охранки (Е. Ф. Азефа, Р. В. Малиновского и др.). После Октябрьской революции в эмиграции. Воспоминания "В погоне за провокаторами" (репринтное издание, 1989).

Большой энциклопедический словарь ©

 Отправлено: 30.06.07 21:58. Заголовок: Re:

Бурцев был вполне клиническим параноиком, который благодаря своей шпиономании, удовлетворению которой посвятил всю свою революционную карьеру, сумел разоблачить нескольких весьма видных провокаторов: упоминавшегося уже Азефа, Ландезена-Гартинга и ряд других более мелких агентов.

 Отправлено: 30.06.07 22:01. Заголовок: Re:

LmV пишет:

цитата:

то почему письмо не было уничтожено сразу?

Потому что это письмо не компрометировало никого , кроме его автора - дурака. А то, что Дойл здесь чересчур драматизировал заурядную дипломатическую неловкость, - я, уж, писал. Войну начинает не "общественное мнение", возмущённое каким-то письмом, и даже не британский король, а премьер (с согласия короля, конечно), а он к тому был совсем не расположен.

фрекен борк пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что письмо такого уровня (государственный документ всё-таки!) взять и уничтожить не так-то просто... Политика!

Тоже верно. Но, действительно странно, что письмо хранилось не в сейфе Форин-офиса; видимо министр не доверял своим ближайшим подчинённым.

Pinguin пишет:

цитата:

А какая там классная Демидова в роли герцогини Мальборо!

Угу. Вообще - хороший фильм.

 Отправлено: 01.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Зачем искать логику? Дойлю классно удавалось выписывать логические кульбиты Холмса : там он был последователен и четок, а вот околохолмсовский антураж был всегды выписан плохо и примитивно...и этому свидетельствует куча ошибок в самом каноне.
Дойль слабо разбирался в политике. Поэтому просто бросил как факт для сюжета "типа пропажа - типа письма- из за которого типа могла начаться война". Логики событий нет.

 Отправлено: 04.07.07 23:59. Заголовок: Re:

Интересно: какая страна имелась ввиду? На печати был изображён лев (пиготовившийся к прыжку).
Предположения: Персия или Болгария.
Интересно ещё и то, что непонятно - на каком языке письмо написано? Известно, что его написал (лично!) какой-то монарх. Так вот - либо он написал письмо на английском, либо - похитителям пришлось бы повозиться как следует с переводом.

 Отправлено: 05.07.07 10:41. Заголовок: Re:

Порылась в сети, нашла кое-чего:
Красный восстающий лев - эмблема Габсбургов. Письмо могло быть от Австрийского императора.

Сколько я помню из всеобщей истории, такое могло быть вполне :))
Так что с переводом мучиться бы не пришлось, особенно похитителям :))

 Отправлено: 05.07.07 12:19. Заголовок: Re:

Tigrenok пишет:

цитата:

Красный восстающий лев - эмблема Габсбургов. Письмо могло быть от Австрийского императора. Сколько я помню из всеобщей истории, такое могло быть вполне :))

Мне тоже почему-то всегда казалось, что откуда-то оттуда.

P.S. Интуиция???

 Отправлено: 20.07.07 16:42. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

P.S. Интуиция???

Исключено.......

 Отправлено: 20.07.07 17:10. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Исключено.......

Тогда изложите Вашу версию. (Просьба аргументов типа "раз я так говорю, то так и есть" не предлагать).

 Отправлено: 27.08.09 13:19. Заголовок: LmV пишет: он напис..

LmV пишет:

цитата:

он написал письмо на английском

Он мог написать и по-французски - международный язык дипломатии, английские политики его наверняка знали свободно.

 Отправлено: 19.10.09 15:05. Заголовок: LmV пишет: то почем..

LmV пишет:

цитата:

то почему письмо не было уничтожено сразу?

"Письмо было написано в минуту раздражения... Наведение справок показало, что его министры ничего не знают об этом письме..."Английские дипломаты вынашивали свою изощренную месть! Иностранный монарх - автор этого письма должен был поплатиться за свою оплошность, получив выговор от своих же соотечественников, стоя на ковре, понуро опустив голову и поминутно теряя при этом свои достоинство, величие и честь!
.