Отправлено: 11.03.10 23:02. Заголовок: Споры о Второй Мировой войне (продолжение)

Ща буду собирать посты по всему форуму.

 Отправлено: 30.04.10 16:01. Заголовок: Фандорин пишет: но ..

Фандорин пишет:

цитата:

но не было бы других ублюдков, которые и стояли во главе этих колхозов, не было б и того, что мы называем "голодомором". Это был ГЕНОЦИД, а как еще назвать это!

Это можно назвать закономерным результатом зомбирования, на протяжении десятилетий. Ваши представления, классический пример, того, что получается в результате. И наверное ещё нужно добавить налёт "самостийной" идеологии. Тут свидомиты особенно постарались, ибо для представителей моего поколения слово "бандеровцы" звучало худшим оскорблением, чем нацист. Надо было хорошо поработать, вылить немало дерьма на советскую историю, чтобы из них сделать героев...

Кстати, Вот вам история про одного из таких колхозных "ублюдков". Читать нужно внимательно и до конца:
http://varjag-2007.livejournal.com/1631448.html

 Отправлено: 30.04.10 16:07. Заголовок: kalash Бандеру нена..

kalash
Бандеру ненавижу и я, но для меня является примером УНР и Гетьманщина, а также Галицко-Волинское княжество. Когда-то я верил в непогрешимость бандеровцев, НО ЧЕМ БОЛЬШЕ Я СТАЛ ПОГРУЖАТЬСЯ В ИСТОРИЮ, я понял, что это были не совсем герои. Потом, мой дед кавалер Ордена Красной звезды, но политику Сталина не очень любил, да и как любить, если его чуть не растреляли в 47...
Мне Вас искренне жаль.

 Отправлено: 30.04.10 16:22. Заголовок: Фандорин пишет: Мне..

Фандорин пишет:

цитата:

Мне Вас искренне жаль

Ну так помогите материально!
А если разобраться, то я при мысли о том времени, испытываю гордость, примерно такую, когда думаю о временах Суворова, то есть положительные эмоции.
Вы же скорбите и посыпате голову пеплом. .. Кого нужно жалеть?

Задача либеральной идеологии, заставить человека чувствовать себя виновным перед всем светом. Потом на основе этой вины, им можно манипулировать в нужном направлении. Пример: сочинить теорию о виновности человека в глобальном потеплении, внедрить через многочисленные каналы чувство "вины перед природой" и стричь на основе этого огромные деньги и издавать указы, ограничивающие права человека, в "интересах "Природы"
Обличения Сталина, это многолетняя попытка разрушить у русских и советских, чувство единства, чувство гордости за свою историю. Успешная. Пока...
Но! Можно с детства обьяснять ребёнку например, прелести гомосексуализма, но придёт пора , когда естесственная природа возьмёт своё и человек поймёт, что то, что ему проповедовали - чушь.

 Отправлено: 30.04.10 16:44. Заголовок: Фандорин пишет: но ..

Фандорин пишет:

цитата:

но для меня является примером УНР и Гетьманщина

Ага, ещё одно "великое" наследие "украинской государственности". ... Украина - это часть России. Равноправная. Без неё , это цирк жалких клоунов. Был, есть и будет. Люди, постаравшиеся для того, чтобы оторвать Украину от России - враги народа. Очень не хватает тов. Берии...

 Отправлено: 30.04.10 18:53. Заголовок: kalash пишет: Ага, ..

kalash пишет:

цитата:

Ага, ещё одно "великое" наследие "украинской государственности". ... Украина - это часть России. Равноправная. Без неё , это цирк жалких клоунов. Был, есть и будет. Люди, постаравшиеся для того, чтобы оторвать Украину от России - враги народа. Очень не хватает тов. Берии...

"Вечная беда России, все-то у нас перепуталось: добро защищают мерзавцы, а злу служат мученики и герои."

 Отправлено: 30.04.10 19:15. Заголовок: maut пишет: Вы хоть..

maut пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете о чем пишете, не?

Это Вы не поняли о чем пишу я. Договор с участием всего двух сторон, например - до форточки третьей стороне. Не так ли? Более того договор между двумя государствами может быть заключен в нарушение интересов и прав третьей стороны. Помните был такой пакт Молотова-Риббентропа, договор о дружбе и границе и секретные протоколы к ним? Вот то "право", о котором говорите Вы. Оно что-то реально значит? Оно кого-то от чего-то защищает? Это было сказано мною к Вашей реплике о том, что, мол, и до Лиги Наций международное право имело место быть. Имело. Но как видите это было весьма двусмысленное "право". Я бы сказал: право исключительно для сильных.
А далее я писал о том, что в учебнике Ушакова названо "акты обязательства государств", включая конвенции, хартии и т. п. Много ли соблюдалось международных конвенций до создания ООН? Вот я о чем писал - об ответственности. Право без ответственности - пустой звук, Вы хоть 100 учебников процитируйте, а эта простая мысль останется такой же простой и верной. Так что желаю Вам более внимательного и вдумчивого чтения чужих постов.
=)

 Отправлено: 30.04.10 19:21. Заголовок: chumorra пишет: Ког..

chumorra пишет:

цитата:

Когда, простите, обстоятельства берут за задницу, любой кровавый тиран будет защищать свою страну, хотя бы потому, что прежде всего защищает себя и свое кресло.

Мда, что-то я кажется помню такое про Муссолини, погибшего в бою с американскими десантниками, штурмующими Рим. И про Чаушеску, который до последнего патрона отстреливался из своего дворца в Бухаресте, а потом подорвал гранатой себя и полвзвода мятежников. И про Наполеона, который лёг под картечью вместе со своей Старой Гвардией при Ватерлоо. И про Гитлера, который успел пожечь панцерфаустами три советских танка из дверей своего бункера, прежде чем его сразила пуля снайпера...
Да, Вы правы, они все такие как на подбор - эти "кровавые тираны": не трусят, не отступают, не сдаются, стоят и сражаются до конца!

 Отправлено: 30.04.10 19:26. Заголовок: Фандорин пишет: но ..

Фандорин пишет:

цитата:

но для меня является примером УНР и Гетьманщина

А, так Вы поклонник Скоропадского и Петлюры что ли? Да, вот уж воистину - великие государственные мужи, ведшие Украину к процветанию и прогрессу!

Таки имею задать вопрос: а чем же фашист Петлюра лучше Вам дядюшки Йосифа? Тем, что родился с куском сала в левой руке и бутылью горилки - в правой? Кажись народу он перестрелял и перевешал едва ли меньше Сталина...
Про проститутку Скоропадского я лучше промолчу. Про него все сказал в своё время Михаил Афанасьевич устами своих героев.

 Отправлено: 30.04.10 19:53. Заголовок: maut пишет: Кстати ..

maut пишет:

цитата:

Кстати к эпохе Сталина я отношусь совсем не так как вы думаете. Сталин собрал Империю.

Ну, наконец-то у нас с Вами хоть одна точка соприкосновения и совпадения появилась!
Да, я точно того же мнения. Сталинский режим не был коммунистическим (готов к яйцам и помидорам). Именно это обстоятельство позволило Сталину так легко и непринужденно пустить в расход всю эту ленинскую шайку. Коммунизм для Сталина - не более чем набор лозунгов. Он неоднократно доказывал это практическими действиями. По крайней мере Сталин избавился от наиболее оголтелых и одиозных революционеров, типа Троцкого, Зиновьева и т. д. Ибо целью Сталина была отнюдь не мировая революция. Я верю в сценарий лета 1941-го года по Резуну-Суворову, но я думаю, что он ошибся с истинными целями Сталина. Ключ к пониманию этого в событиях 1939-40 гг. А именно - попытки вернуть в лоно Империи Польшу и Финляндию. Получилось довольно культяпо. На 1941-й год у Сталина была запланирована более грандиозная акция.
Помните, как Суворов пишет про то, что наибольшие наступательные силы и средства были сконцентрированы у нас перед нападением немцев на юго-западном направлении? Суворов считает, что Сталин готовился прибрать к рукам румынскую нефть и оставить Германию без топлива. Но так ли это?
Во-первых, Германия закупила бы топливо у США и никогда не стала бы в такой ситуации объявлять войну Америке. Напомню, что "Стандарт Ойл" активно продавала топливо Германии вплоть до Перл-Харбора. Во-вторых, к 1941-му году в руках Германии были уже все нефтедобывающие мощности голландской "Ройял Датч Шелл" и норвежские месторождения, которые только-только были разведаны.
Сталин этого не понимал? Понимал наверняка. Значит дело не только и не столько в нефти. В конце-концов, во время войны немцы умудрялись на синтетическом бензине успешно воевать.
Тогда зачем нужна советская группировка у границ Румынии?
Помните главное направление внешней политики России во второй половине 19 века? Балканы, проливы, Константинополь, Ближний Восток. Вот это и была цель Сталина в 1941 году. Это гипотеза, которая так и останется гипотезой. Но она гораздо лучше укладывается в личность Сталина, чем сценарий с мировой революцией. Если бы Сталина реально интересовали социалистические режимы по всей Европе, то не стал бы он распускать в 1943 году Коминтерн, особенно если учесть, что именно с этого года для активизации красных по всей Европе создались наилучшие предпосылки. Не нужна была Сталину эта "лишняя головная боль". По-моему этот человек реально понимал сколько надо откусывать, чтобы проглотить, а не подавиться.

Впрочем, я на этой своей фантазии сильно не настаиваю, очень даже может быть, что я ошибаюсь. Но то, что Сталин был больше "имперцем", нежели коммунистом - это факт.

 Отправлено: 30.04.10 20:53. Заголовок: chumorra пишет: Про..

chumorra пишет:

цитата:

Простите, а что вы относите к "интересным и действенным" решениям?

Мой ответ ещё требуется?

Я могу ответить, только боюсь, что любое советское достижение можно рассмотреть "с обратной стороны телескопа".
Причём можно достижения перечислять в их парадном варианте (рекорды, открытия, выдающиеся достижения), а можно совсем не в парадном виде рассмотреть то, что обычным глазом не замечается, но является целой системой капитальных закладок (фундамент, базис), уже на которых ("как на плечах гигантов" (с)) вытягиваются достижения парадные.

Только одного не могу понять, вам это от меня услышать надо? Если нет, то зачем тратить время?
А хотите мы пособираем всё плохое, что было в Союзе? Почему нет. Мы же никому не обязаны ссориться. Найдём точку для сотрудничества. Общее направление. Мне это нужно, чтобы объективно представлять реальность. А вам тоже необходимо, если правильно понимаю стремления.

Как вам такой вариант?

 Отправлено: 30.04.10 21:52. Заголовок: Northern Maverick пи..

Northern Maverick пишет:

цитата:

А хотите мы пособираем всё плохое, что было в Союзе?

Ну, поскольку тут есть довольно значительное количество людей, которые считают, что Россия накануне 1917 года была эдаким "спящим гигантом", а революция и Советская власть оказались досадным недоразумением и позорным пятном на нашей великой истории (мол, всё-то могло бы быть замечательно, если бы не чумазые большевики-мерзавцы), то я предлагаю начать "собирать всё плохое" с истории Российской империи. Так будет справедливо и с точки зрения попытки приближения к объективной истине - более верно.
Только вот вряд ли стоит начинать это здесь. Наверное нужна новая тема для такого обсуждения?

 Отправлено: 30.04.10 21:59. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Наверное нужна новая тема для такого обсуждения?

Вы правы.

 Отправлено: 01.05.10 07:34. Заголовок: Умер Пётр 1, который..

Умер Пётр 1, который прорубил окно в Европу, создал регулярную армию и флот, присоединил новые земли, и произвёл множество преобразований, которые вывели Россию в число сильнейших европейских держав.
Но всего через пять лет после его смерти, приходит к власти тупая Анна Иоанновна и начинается бироновщина, довольно таки тяжёлый период в истории России. Причём социально-экономический строй тот же самый - феодально-крепостнический, а результаты разные...
Но никому не приходит в голову обвинять Петра в событиях этого десятилетия бироновщины...
Может быть, антисталинисты в глубине души считают Сталина богоподобным существом, которое и из за гроба способно влиять на события происходящие десятилетия после его смерти. Иначе трудно обьяснить, как Сталин замешан в делишки Горбачёва, Ельцина и прочих... "Какой же Сталин Великий, если не поправил Горбачёва и не надоумил Ельцына?" А раз ничего не сделал в в 1970е-80е-90е, значит Сталин во всём виноват!
Как просто... Оказывается во всех НАШИХ бедах виноваты люди умершие за 40-50 лет до нас!
Говорите, Сталин строй создал, при котором ничего хорошего не могло быть? - При одном и том же строе у Петра одни результаты, а у Анны Иоанновны другие.....

 Отправлено: 01.05.10 08:07. Заголовок: kalash пишет: "..

kalash пишет:

цитата:

"Какой же Сталин Великий, если не поправил Горбачёва и не надоумил Ельцына?"

В Древнем Китае существовала такая традиция: каждого умершего императора его наследник своим первым указом назначал... каким-нибудь чиновником Небесной Канцелярии, ну, скажем, ответственным за погоду. И если где-то случалась засуха ли наводнение, то живой император опять же своим указом мог объявить выговор умершему за нерадивое исполнение вверенных обязанностей.

 Отправлено: 01.05.10 10:10. Заголовок: Dr. Feelgood Петлю..

Dr. Feelgood

Петлюра для меня не пример, а вот Скоропадский больше сделал для тогдашней Украины, чем все наши политики сейчас. В 17 ему удалось с отборными бойцами УСС защитить Киев от большевиков. В начале 18-го он снова не дал красным взять столицу...
Я не говорю, что он великий политик, вовсе нет, но он хоть что-то делал. Украина была, есть и будет. Я бы еще много написал, да времени жалко.

 Отправлено: 01.05.10 16:45. Заголовок: Фандорин пишет: Я б..

Фандорин пишет:

цитата:

Я бы еще много написал...

А вы напишите, пожалуйста. Если у вас крепкая надёжная позиция - любой будет рад с нею ознакомиться, и может быть подкорректировать своё мнение.

 Отправлено: 01.05.10 18:05. Заголовок: Фандорин пишет: В н..

Фандорин пишет:

цитата:

Скоропадский больше сделал для тогдашней Украины, чем все наши политики сейчас.

Знаете, на фоне современных украинских политиков даже дрессированный кенгуру из бродячего цирка выглядит образцом мудрости и порядочности.

Фандорин пишет:

цитата:

В начале 18-го он снова не дал красным взять столицу...

Вы только забыли, кто ему помогал и на каких условиях. Может быть надо было, чтобы уже тогда Украина стала частью Великого Германского Рейха? Это было бы закономерным результатом всей политики Скоропадского. Или у Вас на этот счет иное мнение?

Фандорин пишет:

цитата:

Украина была, есть и будет.

Плохо, когда левая рука не ведает, что творит правая.

 Отправлено: 01.05.10 18:45. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

Вы только забыли, кто ему помогал и на каких условиях. Может быть надо было, чтобы уже тогда Украина стала частью Великого Германского Рейха? Это было бы закономерным результатом всей политики Скоропадского. Или у Вас на этот счет иное мнение?

Австрияков и немцев со временем выбили бы полностью. Кстати, я чуть не забыл. Т. к. немчура требовала очень много хлеба, то (или в 1917, или в 18, вобщем не помню) крестьяне поднялись на восстания и Скоропадский, выбирая между своими и немцами, поддержал восстания и приказал войскам УСС поддержать население. Кончилась эта нехорошая история тем, что часть немецких войск в Киеве была расстреляна с пулемётов "Максим"...

 Отправлено: 02.05.10 00:40. Заголовок: Фандорин пишет: Авс..

Фандорин пишет:

цитата:

Австрияков и немцев со временем выбили бы полностью.

Ага, вот только на деле Скоропадский не имел к процессу "выбивания" ни малейшего отношения. Всегда, на протяжении всего своего существования Гетманщина зависела от немцев. Послевоенные фантазии самого Скоропадского на тему "Украина без немцев на переднем крае борьбы с большевиками" я лично всерьез не воспринимаю. Уж извините. Более того - драпанул Ваш герой именно в Германию. Видимо решил сдаться немецкому трибунала за историю с "максимами".

 Отправлено: 02.05.10 00:49. Заголовок: Dr. Feelgood пишет: ..

Dr. Feelgood пишет:

цитата:

И про Наполеона, который лёг под картечью вместе со своей Старой Гвардией при Ватерлоо.

Наполеон не из этой оперы. Он-то на поле брани был.

kalash пишет:

цитата:

Задача либеральной идеологии, заставить человека чувствовать себя виновным перед всем светом.

А вообще - есть ли определение либерализма? Только не называйте таковой Новодворскую.