Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)

Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

 Отправлено: 10.03.10 22:13. Заголовок: Pinguin пишет: Я, п..

Pinguin пишет:

цитата:

Я, пожалуй, теперь не буду мыть кастрюли до вашего приезда

И пусть мне позавидуют все британские египтологи! (с)

 Отправлено: 11.03.10 04:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И пусть мне позавидуют все британские египтологи!

кстати, Рени , у меня тут в старом шкафу обнаружился сервиз. (понимаю, этот пошлый фарфор - не ваш профиль) но может не "откажете в любезности"?

 Отправлено: 14.03.10 11:42. Заголовок: maut пишет: что мож..

maut пишет:

цитата:

что можно прочитать на обычной кастрюле...

На моих кастрюлях только всякие овощи-фрукты. Надписи по-русски: Клубника, Крыжовник... Патриотическая кастрюля.

Оксо Витни пишет:

цитата:

Лучше натурально.

Pinguin пишет:

цитата:

Где-то у меня был скайповский смайлик "устал я с вами"...

Вы всё-таки почитайте "Золотого телёнка"
Скрытый текст

Начальник "Геркулеса" давно уже не подписывал бумаг собственноручно. В случае надобности он вынимал из жилетного кармана печатку и, любовно дохнув на нее, оттискивал против титула сиреневое факсимиле. Этот трудовой процесс очень ему нравился и даже натолкнул на мысль, что некоторые наиболее употребительные резолюции не худо бы тоже перевести на резину. Так появились на свет первые каучуковые изречения: "Не возражаю. Полыхаев". "Согласен. Полыхаев". "Прекрасная мысль. Полыхаев". "Провести в жизнь. Полыхаев". Проверив новое приспособление на практике, начальник "Геркулеса" пришел к выводу, что оно значительно упрощает его труд и нуждается в дальнейшем поощрении и развитии. Вскоре была пущена в работу новая партия резины. На этот раз резолюции были многословнее: "Объявить выговор в приказе. Полыхаев". "Поставить на вид. Полыхаев". "Бросить на периферию. Полыхаев". "Уволить без выходного пособия. Полыхаев". Борьба, которую начальник "Геркулеса" вел с коммунотделом из-за помещения, вдохновила его на новые стандартные тексты: "Я коммунотделу не подчинен. Полыхаев". "Что они там, с ума посходили? Полыхаев". "Не мешайте работать. Полыхаев". "Я вам не ночной сторож. Полыхаев". "Гостиница принадлежит нам-и точка. Полыхаев". "Знаю я ваши штучки. Полыхаев". "И кроватей не дам и умывальников. Полыхаев". Эта серия была заказана в трех комплектах. Борьба предвиделась длительная, и проницательный начальник не без оснований опасался, что с одним комплектом он не обернется. Затем был заказан набор резолюций для внутригеркулесовских нужд. "Спросите у Серны Михайловны. Полыхаев". "Не морочьте мне голову. Полыхаев". "Тише едешь – дальше будешь. Полыхаев". "А ну вас всех! Полыхаев".

 Отправлено: 14.03.10 12:37. Заголовок: Ильф и Петров пишут,..

Ильф и Петров пишут, а М.Гуревич нам доставляет удовольствие, перепечатывая:

цитата:

"Знаю я ваши штучки. Полыхаев".

цитата:

"А ну вас всех! Полыхаев".

 Отправлено: 15.03.10 03:07. Заголовок: krabele пишет: Ильф..

krabele пишет:

цитата:

Ильф и Петров пишут

не совсем в тему вспомнилось из Довлатова:

"Году в тридцать шестом, если не ошибаюсь, умер Ильф. Через некоторое время Петрову дали орден Ленина. По этому случаю была организована вечеринка. Присутствовал Юрий Олеша. Он много выпил и держался несколько по-хамски. Петров обратился к нему:
- Юра! Как ты можешь так оскорблять людей?!
В ответ прозвучало:
- А как ты можешь носить орден покойника?!"

 Отправлено: 15.03.10 11:55. Заголовок: Hudson Bay пишет: н..

 Отправлено: 15.03.10 16:11. Заголовок: http://www.gramota.r..

http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482

О склонении и не склонении Конан Дойла, Шерлок Холмса и т.п.

Насколько я понимаю сей авторитетный источник, употребление такого словосочетания, как "Шерлок Холмса" отнюдь не трактуется однозначно, как просторечно-разговорное.

"13.3 Особенности образования косвенных, падежей от некоторых сочетаний имен и фамилий

В русском языке сложилась традиция употреблять фамилии ряда иностранных деятелей (преимущественно писателей) в сочетании с именами: Вальтер Скотт, Жюль Верн, Майн Рид, Конан Дойль, Брет Гарт, Оскар Уальд, Ромен Роллан; ср. также литературные персонажи: Робин Гуд, Шерлок Холмс, Нат Пинкертон. Употребление этих фамилий отдельно, без имен мало распространено (в особенности это касается односложных фамилий; вряд ли кто-нибудь читал в детстве Верна, Рида, Дойля и Скотта!).

Следствием такого тесного единства имени и фамилии оказывается склонение в косвенных падежах только фамилии: Вальтер Скотта, Жюль Верну, с Майн Ридом, о Робин Гуде и т.п. Это явление, характерное для непринужденной устной речи, находит отражение и на письме, что можно подтвердить следующими примерами из достаточно авторитетных авторов.

Себя казать, как чудный зверь,
В Петрополь едет он теперь /.../
С ужасной книжкою Гизота,
С тетрадью злых карикатур,
С романом новым Вальтер-Скотта...
(Пушкин. Граф Нулин)

... и встает
живьем
страна Фенимора
Купера
и Майн-Рида.

(Маяковский. Мексика)

По вечерам быстроглазая Серна
Ване и Ляле читает Жюль Верна.

(Чуковский. Крокодил)

(Написания через дефис подчеркивают тесное единство имени и фамилии).

Несклонение имени в таких сочетаниях осуждается современными нормативными пособиями. Так, у Д. Э. Розенталя сказано: «... романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»)...» (Указ. соч. С. 189. §149, п. 2).

Эта рекомендация излишне категорична. К чему приводит прямолинейное следование ей, показывает следующий пример:

Ветер свистнул у Вовы над ухом
И сомбреро сорвал с головы!
Волны-горы бегут друг за другом,
Скачут, словно гривастые львы.
Вот с шипеньем одна накатила —
И Жюля Верна с кормы подхватила!

(Волгина Т. По тропинкам бродит лето. Киев. 1968. С. 38—39).

Нет никакого сомнения, что у автора было Жюль Верна, а нарушающие ритм стиха Жюля Верна — результат редакторского вмешательства.

Такая правка в стихах, конечно, совершенно недопустима. Но и в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь, нет необходимости заменять Жюль Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Конан Дойля и т. п. строго нормативными сочетаниями со склоняемыми формами имен. Редактору следует в подобных случаях проявлять гибкость.
"

 Отправлено: 15.03.10 16:49. Заголовок: Весьма интересно. Сп..

Весьма интересно. Спасибо, LaBishop.

LaBishop пишет:

цитата:

Употребление этих фамилий отдельно, без имен мало распространено (в особенности это касается односложных фамилий; вряд ли кто-нибудь читал в детстве Верна, Рида, Дойля и Скотта!).

Велимиру (Виктору) Хлебникову приятель как-то сказал:
- Каждый Виктор мечтает стать Гюго.
Тот немедля ответил:
- А каждый Вальтер - Скоттом.

 Отправлено: 15.03.10 17:09. Заголовок: LaBishop, ну дык. Р..

LaBishop, ну дык.
Розенталь пишет:

цитата:

Это явление, характерное для непринужденной устной речи

А также Розенталь пишет:

цитата:

Но и в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь, нет необходимости заменять Жюль Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Конан Дойля и т. п. строго нормативными сочетаниями со склоняемыми формами имен.

Я соглашусь, пожалуй, что это действительно не грубое просторечие. Но и вы посмотрите на свои же аргументы - особенно на вторую цитату, перебитую у меня в комменте.

А с Конан Дойлями Конанами Дойлями АКД и Адрианом , как знаете вы и знают остальные обитатели этого форума, не всё так просто. У папы АКД была фамилия Дойль. У Адриана была двойная фамилия Конан Дойль. Вот с самим Артуром всё интереснее. Если Конан - это часть фамилии, то с чистой совестью можно эту часть фамилию не склонять. Если это второе имя, то можно не склонять «в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь».

 Отправлено: 15.03.10 19:12. Заголовок: Упомянутых Пушкина, ..

Упомянутых Пушкина, Маяковского и Чуковского в данном контексте я бы не рискнул назвать авторитетными авторами. Особенно Маяковского, который любил полепить разные штуки из слов, словно из пластилина. Да и Пушкин довольно свободно обращался со словами - "Александрийские столпы" там у него всякие и пр. И вообще, всё это поэзия.
Ну а я, как редактор, обычно проявляю здесь гибкость только в одну определённую сторону.

 Отправлено: 15.03.10 21:07. Заголовок: До кучи http://jpe.r..

До кучи

Басня Сергея Михалкова

Любитель книг

К приятелю, чтоб скоротать досуг,
Зашел незваный гость. "Ты стал читать, мой
друг?" -
Воскликнул он от удивленья
И посмотрел восторженно вокруг
На новые тома собраний сочинений -
Гюго, Дюма, Майн Рида, Маршака,
Что полки заняли почти до потолка...
"Ты что молчишь? Смущен моим вопросом?
В коллекции такой, бесспорно, прок велик!
Но как ты достаешь до самых верхних книг?" -
"А очень просто, братец! Пылесосом!"

x x x

Известно мне: в домах иных
Стирают только пыль с изданий подписных.

А вот из самого Маршака

"Старший возраст почти не пользовался детской литературой, если не считать спустившихся в детскую библиотеку научно-фантастических и авантюрных романов и повестей Жюля Верна, Майн Рида, Купера, Стивенсона и др."

 Отправлено: 16.03.10 08:11. Заголовок: Pinguin пишет: Упом..

Pinguin пишет:

цитата:

Упомянутых Пушкина, Маяковского и Чуковского в данном контексте я бы не рискнул назвать авторитетными авторами.

А также maut-а, который, как мне помнится, писал так в своей былине: "Пел мне песнь о Шерлок Холмсе, о его деяньях чудных"

Видимо, поэтам действительно удобно использовать подобные варианты имен, из соображений рифмы, слога и тому подобное. Но мы же поэтов простим!

 Отправлено: 16.03.10 10:35. Заголовок: LaBishop пишет: А т..

LaBishop пишет:

цитата:

А также maut-а, который, как мне помнится, писал так в своей былине: "Пел мне песнь о Шерлок Холмсе, о его деяньях чудных"

приятно побывать в одной компании с Пушкиным и Маршаком... Как графоман со стажем, конечно польщен.
А по существу, уж извините, согласен с тем что правильно склонять. Поэзия - дело другое, там многое можно, чего нельзя в прозе. Шерлок Холмса мне режет слух.. получается как-то ... по деревенски что-ли...
Но это мое мнение, вы можете быть с ним не согласны.

 Отправлено: 16.03.10 10:50. Заголовок: maut пишет: Шерлок ..

maut пишет:

цитата:

Шерлок Холмса мне режет слух.. получается как-то ... по деревенски что-ли...

Да я теперь из прынцыпа не буду склонять! Из прынцыпа!

 Отправлено: 16.03.10 11:06. Заголовок: LaBishop пишет: Да ..

LaBishop пишет:

цитата:

Да я теперь из прынцыпа не буду склонять! Из прынцыпа!

Так хотите чтобы мне слух резало?

 Отправлено: 16.03.10 11:47. Заголовок: maut пишет: Так хот..

maut пишет:

цитата:

Так хотите чтобы мне слух резало?

Хочу говорить так, как имею на то желание.

 Отправлено: 16.03.10 12:01. Заголовок: :sm109: Maut, LaBi..

Maut, LaBishop, вам на помощь пришёл Умберто Эко:

цитата:

Однако было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к "я" и в конце концов подрались.

 Отправлено: 10.04.10 03:04. Заголовок: krabele пишет: Укуш..

krabele пишет:

цитата:

Укушу язык.

Нет такой идиомы в русском языке. Есть "ПРИКУСИТЬ ЯЗЫК" krabele пишет:

цитата:

Поесть, что-ли...)

А вот если поесть... говяжий там... Не укусывайте, но кусайте и вкушайте. Он (язык) immer bereit!

 Отправлено: 10.04.10 12:10. Заголовок: Настанет когда-нибуд..

 Отправлено: 10.04.10 14:00. Заголовок: :sm248: krabele пиш..