АвторСообщение
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 30
Зарегистрирован: 20.11.06

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 19:36. Заголовок: Филологический трёп (продолжение)


Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4248
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:13. Заголовок: Pinguin пишет: Я, п..


Pinguin пишет:

 цитата:
Я, пожалуй, теперь не буду мыть кастрюли до вашего приезда

И пусть мне позавидуют все британские египтологи! (с)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 1 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1267
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 04:19. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
И пусть мне позавидуют все британские египтологи!


кстати, Рени , у меня тут в старом шкафу обнаружился сервиз. (понимаю, этот пошлый фарфор - не ваш профиль) но может не "откажете в любезности"?

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 5090
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 11:42. Заголовок: maut пишет: что мож..


maut пишет:

 цитата:
что можно прочитать на обычной кастрюле...


На моих кастрюлях только всякие овощи-фрукты. Надписи по-русски: Клубника, Крыжовник... Патриотическая кастрюля.

Оксо Витни пишет:

 цитата:
Лучше натурально.




Pinguin пишет:

 цитата:
Где-то у меня был скайповский смайлик "устал я с вами"...


Вы всё-таки почитайте "Золотого телёнка"
Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 2 
Профиль
krabele





Пост N: 2815
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.10 12:37. Заголовок: Ильф и Петров пишут,..


Ильф и Петров пишут, а М.Гуревич нам доставляет удовольствие, перепечатывая:

 цитата:
"Знаю я ваши штучки. Полыхаев".




 цитата:
"А ну вас всех! Полыхаев".





Спасибо: 2 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 1285
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 03:07. Заголовок: krabele пишет: Ильф..


krabele пишет:

 цитата:
Ильф и Петров пишут


не совсем в тему вспомнилось из Довлатова:

"Году в тридцать шестом, если не ошибаюсь, умер Ильф. Через некоторое время Петрову дали орден Ленина. По этому случаю была организована вечеринка. Присутствовал Юрий Олеша. Он много выпил и держался несколько по-хамски. Петров обратился к нему:
- Юра! Как ты можешь так оскорблять людей?!
В ответ прозвучало:
- А как ты можешь носить орден покойника?!"

"Да, да - на континент!"- подумал Тори и побежал дальше... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 5099
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 11:55. Заголовок: Hudson Bay пишет: н..


Оффтоп: Hudson Bay пишет:

 цитата:
не совсем в тему вспомнилось из Довлатова


Я знаю эту историю. Но всё же Петров был талантлив.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2596
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:11. Заголовок: http://www.gramota.r..


http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482

О склонении и не склонении Конан Дойла, Шерлок Холмса и т.п.

Насколько я понимаю сей авторитетный источник, употребление такого словосочетания, как "Шерлок Холмса" отнюдь не трактуется однозначно, как просторечно-разговорное.

"13.3 Особенности образования косвенных, падежей от некоторых сочетаний имен и фамилий

В русском языке сложилась традиция употреблять фамилии ряда иностранных деятелей (преимущественно писателей) в сочетании с именами: Вальтер Скотт, Жюль Верн, Майн Рид, Конан Дойль, Брет Гарт, Оскар Уальд, Ромен Роллан; ср. также литературные персонажи: Робин Гуд, Шерлок Холмс, Нат Пинкертон. Употребление этих фамилий отдельно, без имен мало распространено (в особенности это касается односложных фамилий; вряд ли кто-нибудь читал в детстве Верна, Рида, Дойля и Скотта!).

Следствием такого тесного единства имени и фамилии оказывается склонение в косвенных падежах только фамилии: Вальтер Скотта, Жюль Верну, с Майн Ридом, о Робин Гуде и т.п. Это явление, характерное для непринужденной устной речи, находит отражение и на письме, что можно подтвердить следующими примерами из достаточно авторитетных авторов.

Себя казать, как чудный зверь,
В Петрополь едет он теперь /.../
С ужасной книжкою Гизота,
С тетрадью злых карикатур,
С романом новым Вальтер-Скотта...
(Пушкин. Граф Нулин)

... и встает
живьем
страна Фенимора
Купера
и Майн-Рида.

(Маяковский. Мексика)

По вечерам быстроглазая Серна
Ване и Ляле читает Жюль Верна.

(Чуковский. Крокодил)

(Написания через дефис подчеркивают тесное единство имени и фамилии).

Несклонение имени в таких сочетаниях осуждается современными нормативными пособиями. Так, у Д. Э. Розенталя сказано: «... романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»)...» (Указ. соч. С. 189. §149, п. 2).

Эта рекомендация излишне категорична. К чему приводит прямолинейное следование ей, показывает следующий пример:

Ветер свистнул у Вовы над ухом
И сомбреро сорвал с головы!
Волны-горы бегут друг за другом,
Скачут, словно гривастые львы.
Вот с шипеньем одна накатила —
И Жюля Верна с кормы подхватила!

(Волгина Т. По тропинкам бродит лето. Киев. 1968. С. 38—39).

Нет никакого сомнения, что у автора было Жюль Верна, а нарушающие ритм стиха Жюля Верна — результат редакторского вмешательства.

Такая правка в стихах, конечно, совершенно недопустима. Но и в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь, нет необходимости заменять Жюль Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Конан Дойля и т. п. строго нормативными сочетаниями со склоняемыми формами имен. Редактору следует в подобных случаях проявлять гибкость.
"

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1806
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:49. Заголовок: Весьма интересно. Сп..


Весьма интересно. Спасибо, LaBishop.

LaBishop пишет:

 цитата:
Употребление этих фамилий отдельно, без имен мало распространено (в особенности это касается односложных фамилий; вряд ли кто-нибудь читал в детстве Верна, Рида, Дойля и Скотта!).

Велимиру (Виктору) Хлебникову приятель как-то сказал:
- Каждый Виктор мечтает стать Гюго.
Тот немедля ответил:
- А каждый Вальтер - Скоттом.

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 1625
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 17:09. Заголовок: LaBishop, ну дык. Р..


LaBishop, ну дык.
Розенталь пишет:

 цитата:
Это явление, характерное для непринужденной устной речи


А также Розенталь пишет:

 цитата:
Но и в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь, нет необходимости заменять Жюль Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Конан Дойля и т. п. строго нормативными сочетаниями со склоняемыми формами имен.



Я соглашусь, пожалуй, что это действительно не грубое просторечие. Но и вы посмотрите на свои же аргументы - особенно на вторую цитату, перебитую у меня в комменте.

А с Конан Дойлями Конанами Дойлями АКД и Адрианом , как знаете вы и знают остальные обитатели этого форума, не всё так просто. У папы АКД была фамилия Дойль. У Адриана была двойная фамилия Конан Дойль. Вот с самим Артуром всё интереснее. Если Конан - это часть фамилии, то с чистой совестью можно эту часть фамилию не склонять. Если это второе имя, то можно не склонять «в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь».

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6024
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 19:12. Заголовок: Упомянутых Пушкина, ..


Упомянутых Пушкина, Маяковского и Чуковского в данном контексте я бы не рискнул назвать авторитетными авторами. Особенно Маяковского, который любил полепить разные штуки из слов, словно из пластилина. Да и Пушкин довольно свободно обращался со словами - "Александрийские столпы" там у него всякие и пр. И вообще, всё это поэзия.
Ну а я, как редактор, обычно проявляю здесь гибкость только в одну определённую сторону.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 5113
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 21:07. Заголовок: До кучи http://jpe.r..


До кучи

Басня Сергея Михалкова

Любитель книг

К приятелю, чтоб скоротать досуг,
Зашел незваный гость. "Ты стал читать, мой
друг?" -
Воскликнул он от удивленья
И посмотрел восторженно вокруг
На новые тома собраний сочинений -
Гюго, Дюма, Майн Рида, Маршака,
Что полки заняли почти до потолка...
"Ты что молчишь? Смущен моим вопросом?
В коллекции такой, бесспорно, прок велик!
Но как ты достаешь до самых верхних книг?" -
"А очень просто, братец! Пылесосом!"

x x x

Известно мне: в домах иных
Стирают только пыль с изданий подписных.

А вот из самого Маршака

"Старший возраст почти не пользовался детской литературой, если не считать спустившихся в детскую библиотеку научно-фантастических и авантюрных романов и повестей Жюля Верна, Майн Рида, Купера, Стивенсона и др."

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2598
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 08:11. Заголовок: Pinguin пишет: Упом..


Pinguin пишет:

 цитата:
Упомянутых Пушкина, Маяковского и Чуковского в данном контексте я бы не рискнул назвать авторитетными авторами.



А также maut-а, который, как мне помнится, писал так в своей былине: "Пел мне песнь о Шерлок Холмсе, о его деяньях чудных"

Видимо, поэтам действительно удобно использовать подобные варианты имен, из соображений рифмы, слога и тому подобное. Но мы же поэтов простим!

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 6656
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 10:35. Заголовок: LaBishop пишет: А т..


LaBishop пишет:

 цитата:
А также maut-а, который, как мне помнится, писал так в своей былине: "Пел мне песнь о Шерлок Холмсе, о его деяньях чудных"


приятно побывать в одной компании с Пушкиным и Маршаком... Как графоман со стажем, конечно польщен.
А по существу, уж извините, согласен с тем что правильно склонять. Поэзия - дело другое, там многое можно, чего нельзя в прозе. Шерлок Холмса мне режет слух.. получается как-то ... по деревенски что-ли...
Но это мое мнение, вы можете быть с ним не согласны.

Худшее безумие - видеть мир таким какой он есть, не замечая того, каким он должен быть! Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2599
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 10:50. Заголовок: maut пишет: Шерлок ..


maut пишет:

 цитата:
Шерлок Холмса мне режет слух.. получается как-то ... по деревенски что-ли...



Да я теперь из прынцыпа не буду склонять! Из прынцыпа!

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 6659
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 11:06. Заголовок: LaBishop пишет: Да ..


LaBishop пишет:

 цитата:
Да я теперь из прынцыпа не буду склонять! Из прынцыпа!

Так хотите чтобы мне слух резало?

Худшее безумие - видеть мир таким какой он есть, не замечая того, каким он должен быть! Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 2600
Зарегистрирован: 08.08.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 11:47. Заголовок: maut пишет: Так хот..


maut пишет:

 цитата:
Так хотите чтобы мне слух резало?



Хочу говорить так, как имею на то желание.

Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 1627
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 12:01. Заголовок: :sm109: Maut, LaBi..



Maut, LaBishop, вам на помощь пришёл Умберто Эко:

 цитата:
Однако было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к "я" и в конце концов подрались.



Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 1 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 03:04. Заголовок: krabele пишет: Укуш..


krabele пишет:

 цитата:
Укушу язык.


Нет такой идиомы в русском языке. Есть "ПРИКУСИТЬ ЯЗЫК" krabele пишет:

 цитата:
Поесть, что-ли...)


А вот если поесть... говяжий там... Не укусывайте, но кусайте и вкушайте. Он (язык) immer bereit!

"Пусть они в Большом доме будут счастливы. А мы-то как счастливы, когда им хорошо." (С) Пит Бест, С-Пб, 19 марта 2010 Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3068
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 12:10. Заголовок: Настанет когда-нибуд..


Оффтоп: Настанет когда-нибудь время, когда нигде и никто не будет меня поправлять?
Наверное, я всю жизнь буду недоучкой. Если бы вы знали, как это достает порой.


Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 5344
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 14:00. Заголовок: :sm248: krabele пиш..


Оффтоп: krabele пишет:

 цитата:
Если бы вы знали, как это достает порой.


Я знаю. Жутко не люблю, когда мне кто-либо делает замечания. Правда, связанных с речью можно по пальцам пересчитать. Однажды я сказал "красИвше" - в шутку. А моя собеседница, гордившаяся свои филологическим образованием, не поняла и стала мне правила объяснять.
Хотя сам я поправять люблю - всякие там "надеть" вместо "одеть", "позвОнят" вместо "позвонЯт"... Один раз автоматически поправил журнальное руководство - и больше там не печатаюсь
Но в данном случае - это не со зла. Лично мне Ваш язык (вот и ещё одно значение слова) со всеми неожиданностями нравится


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 469
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается