Отправлено: 24.03.07 16:06. Заголовок: Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо

Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак".
А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.

 Отправлено: 24.11.07 13:42. Заголовок: Так я не о том, я ж ..

Так я не о том, я ж не отрицаю... Я говорил, что "свобода" людей зависимых от собственной "природы" - это свобода рабов быть рабами, в этой ситуации женская половина просто предлагает быть относительно сытыми и живыми рабами. А пока перспективы реального освобождения от рабства не ясны - в этой "женской логике" может быть и есть какой то смысл, как баланс. А пока, "капиталистическа свобода" - это свобода для политтехнологов и адвокатов, первые извлекают максимум прибыли из конституции а вторые из юстиции, обратите внимание, что обе - женского рода и основные предпосылки их формирования именно торжество "инстинкта самосохранения".

 Отправлено: 24.11.07 13:47. Заголовок: Рени Алдер пишет: &..

Рени Алдер пишет:

цитата:

"Женщины легче поддаются демагогии" Я так понимаю, что это ваш любимый тезис. Хотелось бы знать, на чем он основан?

Я согласен с kalash-ом, пока только исходя из статистики так называемого жизненного опыта, впрочем, не исключаю что можно сформулировать обоснование или даже провести "эксперимент"... Раньше как-то небыло необходимости...

 Отправлено: 24.11.07 14:09. Заголовок: trita пишет: впроче..

trita пишет:

цитата:

впрочем, не исключаю что можно сформулировать обоснование или даже провести "эксперимент"

А вам не трудно было бы?..
У меня есть подружка, она феминистка - и я с ней часто спорю, защищая, в некотором смысле, мужчин. А в спорах с некоторыми несознательными мужчинами приходилось вставать на защиту женщин. Мне хочется верить, что я могу быть объективной.
Моё credo по этому вопросу:
1. Женщины, безусловно, отличаются от мужчин.
2. Эти отличия как физические, так и психические/психологические.
3. Эти отличия следует учитывать, чтобы правильно (продуктивно, плодотворно, не обижая друг друга) общаться.
4. Об этих отличиях существует чертова уйма мифов, преданий, сказаний и откровенной лжи.
5. Хотелось бы отделить зерна от плевел...
Мой жизненный опыт ничего не говорит мне о подверженности женщин демагогии - но, может быть, просто потому, что я лично ее на дух не переношу.
Зато я неоднократно имела возможность убедиться в том, что мужчины - куда больше, чем женщины! - поддаются лести... И если бы не мое врожденное отвращение к манипулированию людьми...

 Отправлено: 24.11.07 15:37. Заголовок: Во-первых, мы говори..

Во-первых, мы говорим о тех слоях населения, которые составляют основную массу электората, то есть - большинство. Среди всякого рода аристократии и интеллигенции демагогия не в почёте, не то чтобы её там нет, просто в этих кругах есть условия для её подавления. Средний, или бизнес класс тоже составляет меньшинство в крупных странах и тоже отторгает демагогию как крайне "неделовое" понятие.
Во-вторых, демагогия - это подмена содержания формой. Поскольку человек не в состояние пока ни проявлять ни воспринимать "чистое содержание", но только посредством формы, будь то слова или иные символы, как медиумы абстрактных идей в нашем весьма "конкретном" мире, то низкий уровень культуры, ментальности и потребностей не позволяет многие "зёрна понятий" отделить от "плевел формы" что приводит к демагогии, как некоему методу пережовывания этой "трудной пищи", наподобии того как коровы жуют силос. И в первую очередь это конечно касается языка.
И тут на первый план выходят уже социально-физиологически-психологические различия между мужчинами и женщинами. Мужчины, по целому ряду естественных причин, просто формируют в своём сознании некоторый "набор" "верных понятий", формул и принципов, поскольку их (мужчин) активная роль требует наличия этих ориентиров... Типа - "Нет ничего выше Дао-де дзин" или " БиБиКинг - величайший блюзмен"... Демагогами М если и становятся - то обычно по пьяной лавочке.
Женщины же существа говорливые, контактные, любопытные и во многом инстинктивные, для них форма является приоритетом, опять же в силу естественных причин, и для демогогии они имеют все условия, тем более в условиях эмансипации, когда они вынуждены пытаться воспринимать многие мужские понятия, до которых им раньше просто небыло дела.
Телевидение - отличное зеркало этого процесса. Что такое Ток-шоу как не торжество демогогии? А мыльные оперы сериалов, только демогогия позволяет высасывать из пальца целые сериалы... Я думаю не стоит напоминать, что целевая аудитория всего этого - домохозяйки.
Ну и опять же личные наблюдения. По моим наблюдениям это где то 1 из 15 мужчин против 3 из 5 женщин. Я говорю об указанных выше слоях населения.

 Отправлено: 24.11.07 18:55. Заголовок: kalash пишет: Если ..

kalash пишет:

цитата:

Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору.

Это там, где платное здравоохранение. А почему я должен оплачивать своими налогами (а также - своей нефтью, ибо формально я её совладелец) лечение всяких кокаинистов и пр.? От болезней никто не застрахован и грех не помогать больным материально, но наркоманы (и курильщики) сознательно делают себя больными (плюс - делают больными своё потомство - это медицинский факт), а это - совсем другое дело.

Я, уж, не говорю о самоубийцах и пр.

 Отправлено: 24.11.07 19:21. Заголовок: Sam пишет: Если ваш..

Sam пишет:

цитата:

Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору. Это там, где платное здравоохранение.

А только таким оно и должно быть... Государстово берёт на себя здравоохранение и образование не из заботы о своих подданных, а для того чтобы их закрепить за собой, привязать к себе, с детства внушить, что это нормально... Опять же на выборах, как здорово звучит -"Кандидат Такой то, отберёт ваше "ПРАВО" на "бесплатное" образование и медецину, а я ещё прибавлю"... Демагогия.
К Ирен Адлер. Да, есть умные женщины и глупые мужчины, но это не отменяет того факта, что в БОЛЬШИНСТВЕ, женщины легче поддаются ПОЛИТИЧЕСКОЙ демагогии, более склонны уступить свободу ради безопасности. Ведь не женщина сказала -"Тот кто поступается свободой ради сиюминутной безопасности, не заслуживает свободы и скоро потеряет безопасность." Так что ориентироваться только на умных женщин нельзя... к сожалению, законы больших цифр , подтверждают - допущение женщин в политическую жизнь, означает скатывание к социализму и связанному с ним экономическому загниванию и политической несвободе. А действительно умные женщины найдут своё место в моей картине нормального мира.

 Отправлено: 24.11.07 19:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Моё credo по этому вопросу: 1. Женщины, безусловно, отличаются от мужчин. 2. Эти отличия как физические, так и психические/психологические. 3. Эти отличия следует учитывать, чтобы правильно (продуктивно, плодотворно, не обижая друг друга) общаться

Этим кредо, вы до основания разрушаете основополагающие постулаты феминизма. Для них мужчина и женщина равны во всём и различие между ними происходит толко от того, что воспитывают их по разному, прививая женщинам подчинённое положение. И если мальчику вместо игрушечного ружья или машины дать куклу Барби, он будет нормально с ней играть... Действительность многократно опровергла эти бредовые измышления политиканствующих лесбиянок. Давали мальчикам куклы, они их либо выбрасывали либо ломали, либо использовали не по назначению - как солдатиков, например, а девочки начинали баюкать куклу солдата Джо.... Вся эта феминистическая пропаганда имела хоть какое либо значение лишь потому, что поддерживается и поддерживалась прессой, которая по своей натуре либеральная, склонная к социализму... Помните как пелось в "Интернационале"? "Весь мир насилья мы разрушим..." Вот и разрушают, начиная с основы нормального общества - семьи... Вообще, если хорошо приглядется, за любыми благозвучными лозунгами и целями либералов, всегда находиться основное - усиление роли государства, увеличение налогов, уменьшение свободы - экономической и политической. В этой борьбе за социализм - женщины служат для социалистов союзниками. Они же в конце концов от него страдают, стоя в очередях за мылом по талонам, и они же обвиняют мужчин в произошедшем

 Отправлено: 24.11.07 20:35. Заголовок: kalash пишет: К Ире..

kalash пишет:

цитата:

К Ирен Адлер.

Нет-нет, не награждайте меня чужими титулами... (с)
Милый kalash! За причисление меня к лику умных женщин - спасибо. Но выше я уже писала, что женщины менее падки на лесть. Увы, по большинству пунктов я с вами не согласна. Вот вы пишете:

цитата:

действительно умные женщины найдут своё место в моей картине нормального мира

Да, конечно, при некотором старании, например, можно и пилочкой для ногтей подземный ход прорыть; да вот только нужно ли? Видите ли, ваш нормальный и свободный мир должен быть построен на несвободе для женщин. Вы считаете, что это честно?
Или вас устраивают эти, извините, демагогические отговорки: "Если ты умная - то и так выкрутишься, а если дура - то так тебе и надо"?

 Отправлено: 24.11.07 21:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Видите ли, ваш нормальный и свободный мир должен быть построен на несвободе для женщин. Вы считаете, что это честно?

Какая же это несвобода? Воинствующие лесбиян... пардон, феминистки, выступают за то, чтобы женщины служили на равных с мужчинами в армии и флоте, и служат, например, в США, хотя они ну никак не равны мужчинам в военном деле - сил не хватает и т.д. но , благодаря усилиям феминисток, и главным образом либеральной прессы, все делают вид что это не так. Но в "морские котики" жещин всё же не берут, несмотря на фантазии авторов фильма "G.I.Jane" - ну не в состоянии никакая женщина выдержать нагрузок требуемых от них в этом элитном отряде ... Женщина,зачисленная туда была бы обузой и прямой угрозой для отряда... Так вот, женщина использующая право на голосование, это такая же угроза всему обществу... Да, физически это доступно женщине - заполнить бумажку и бросить её в избирательную урну, отсюда возникает иллюзия, что раз это так просто, то это должны делать все... Дорогие женщины, не стремитесь стать "морским котиком" или избирателем! Вы нам дороги как мамы и любимые. Это достаточно ответственная работа, сосредоточтесь на ней! И не чувствуйте себя "несвободными" отого, что вы не можете одной рукой выжать 32 килограмма или не в состоянии , в массе, оценить важность свободы, для благополучного развитияобщества.

 Отправлено: 24.11.07 21:55. Заголовок: kalash пишет: допущ..

kalash пишет:

цитата:

допущение женщин в политическую жизнь, означает скатывание к социализму и связанному с ним экономическому загниванию и политической несвободе.

kalash, Вы написали то, что я - для краткости - вырезал из своего предыдущего поста. Вырезал, но сохранил :

...А в прочем - я согласен с kalash-ом; но полагаю, что отмена права избирать для женщин уже нереальна. Это противоречит общему движению Запада к социализму, что одновременно ведёт его к загниванию и демографическому коллапсу (вырождению). (Правда, тут повинен не только социализм, но и культ гедонизма, который - в свою очередь - является одной из причин наркомании. Всё взаимосвязано).

 Отправлено: 24.11.07 22:46. Заголовок: kalash пишет: Какая..

kalash пишет:

цитата:

Какая же это несвобода? Воинствующие лесбиян... пардон, феминистки, выступают за то, чтобы женщины служили на равных с мужчинами в армии и флоте,

О хитроумный Одиссей! kalash!
Этот демагогический прием называется "подмена тезиса". Вы говорите, что вся причина - в избирательном праве женщин и его нужно отменить. Я говорю, что это - несвобода для женщин. А вы говорите: вы что, Рени, хотите служить в армии и выжимать 32 кг одной рукой?
По-моему, вы снова поступаете нечестно... Или женщины не заслуживают честности?

 Отправлено: 24.11.07 23:50. Заголовок: Рени Алдер Мне всё ..

Рени Алдер Мне всё же кажется, что припысывать Калашу эпитет хитроумного тоже не справедливо, вполне возможно что ваши с ним мнения не совпадают, но хитроумность - это всё же для политиков и людей с не очень чистой совестью, к коим я Калаша никак не могу отнести... Давайте стараться понять друг друга....А?

 Отправлено: 25.11.07 00:49. Заголовок: trita пишет: Давай..

trita пишет:

цитата:

Давайте стараться понять друг друга....А?

Давайте!
1. Вообще-то Гомер с помощью эпитета хитроумный Одиссея хвалил. Не думала, что это прозвучит, как оскорбление... Если прозвучало - прошу прощения.
2. Я никого не хочу обидеть. Честно.
Просто я в принципе не люблю обижать людей. Слегка поддернуть - да... Но kalash не раз демонстрировал недюжинное чувство юмора, несколько его постов насмешили меня до упаду; вот я и решила, что он поймет. Ну или, по крайней мере, постарается...
Еще раз извините. Спокойной ночи.

 Отправлено: 25.11.07 01:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ничего, если я буду вас цитировать? Я тоже очень люблю это блюдо. Хотя, по-моему, оно не только русское...

Это, конечно, все чушь - пытаться определить содержимое голов в зависимости от местожительства или гражданства. Но по моим личным ощущениям за пределами ex-USSR в головах чаще тугой, похожий на мяч сваренный пудинг :)

 Отправлено: 25.11.07 01:44. Заголовок: kalash пишет: Вы на..

kalash пишет:

цитата:

Вы нам дороги как мамы и любимые.

Да, но женщина в современном мире должна получать образование и приобретать профессию (наравне с мужчиной). Иначе она сильно рискует не стать ни мамой, ни любимой...

 Отправлено: 25.11.07 03:06. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

Да, но женщина в современном мире должна получать образование и приобретать профессию (наравне с мужчиной). Иначе она сильно рискует не стать ни мамой, ни любимой...

А знаете почему женщина должна работать, хочет она этого или нет? Потому что 50 лет назад в США при заполнении налоговой декларации заполнялась одна страница, а сейчас этот опус должен заполнять квалифицированный бухгалтер. Ныне, каждый работник работает где то до мая на государство и лишь остальное время - на себя. Рост государственного аппарата - главная причина, почему женщины должны идти работать, предоставляя воспитание детей, государству, охотно берущему на себя эту функцию - чем раньше попадает ребёнок в лапы государства, тем вернее он вырастет законопослушным налогоплательщиком, твёрдо усвоившим, что во всех случаях жизни, государственный чиновник это тот человек, к которому ему нужно обращаться, кому писать заявления, прошения и челобитные. Вы думаете, что в своё время снижение возраста, когда ребёнок идёт в школу с 7 до 6 лет, было сделано исключительно в интересах детей? Чем раньше начнётся индоктринирование детей, тем лучше. В 50е большинство женщин занималось домашним хозяйством, воспитанием детей, потомучто где бы не работал мужчина, он зарабатывал достаточно, чтобы обеспечить соответствующий уровень жизни для семьи. Но политикам нужна власть и деньги... Кстати, снижение избирательного возраста с 21 года до 18 в США в 1961 году, как вы думаете, чем было вызвано? Ведь раньше, когда взросление человека происходило значительно раньше, в 18 лет, и тем более в 21 человек уже был работником и имел семью, а к 60м годам 20 века, восемнадцатилетний всё еще оставался подростком... который слабо разбирается в политике... Странно? ничуть, государству нужны люди, слабо разбирающиеся в полтической кухне, а такими и являются молодые люди и, пардон, большинство женщин. Конечно, я не имею в виду присутствующих дам Но неужели вы думаете, что на производстве или в оффисе без вас не обйдуться? Обойдутся, всегда обходились, лишь во время больших войн приходилось подключать женщин к производству, но в отличие от социализма, где битвы за урожай или против алкоголя или тому подобное, явление постоянное, при капитализме, с его высокой производительностью труда, мужчины вполне могут взять на себя производство в мирное время. А вот произвести несколько детей, вырастить их, мужчины не способны... Так вот, пока женщины работают, при этом падает рождаемость, зато у мусульман она растёт, ...... И они успешно заполняют вымирающую Европу... А у нас растёт феминизм...
"Либерализм - опасное психическое заболевание" А феминизм и его исчадие - право голоса для женщин, это всего лишь орудие в руках либералов-социалистов.

 Отправлено: 25.11.07 12:55. Заголовок: kalash пишет: Но не..

kalash пишет:

цитата:

Но неужели вы думаете, что на производстве или в оффисе без вас не обйдуться?

Я-то так не думаю... Но сегодня это не имеет значения. Сегодня надо или быть изгоем, или идти работать в эту клоаку - "офис".
Ну может, я просто драматизирую... Конечно, есть и другие варианты. Но их очень мало.

 Отправлено: 25.11.07 15:49. Заголовок: kalash пишет: И Гор..

kalash пишет:

цитата:

И Горбачев и борьба с алгоголизмом неразрывно связаны.

забавно наверное связаны, скорее личность Горбачева показывает неудачный исход вышеуказанной борьбы kalash пишет:

цитата:

А феминизм и его исчадие - право голоса для женщин, это всего лишь орудие в руках либералов-социалистов.

а феминизм во многом, но не везде, себя изжил уже. интересно, например историческое исследование, касающееся и этого вопроса: http://www.geocities.com/queenswoman/elizadoran.html

 Отправлено: 25.11.07 16:18. Заголовок: Светозару Чернову Сп..

Светозару Чернову
Спасибо!

цитата:

тугой, похожий на мяч сваренный пудинг :)

Очень люблю, когда люди красиво и точно выражают мысль.
Оффтоп: Теперь я с еще большим нетерпением буду ждать, когда мне доставят книгу про Бейкер-стрит и окрестности. - Не сочтите за лесть.

 Отправлено: 25.11.07 23:53. Заголовок: Опять ругаются в это..