Отправлено: 24.03.07 16:06. Заголовок: Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо

Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак".
А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.

 Отправлено: 07.03.07 16:11. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Это шутка? Если нет, мне вас жаль. Ведь от этой беды никто нее застрахован, ни вы, ни я, ни ваши дети ни мои. А значит и вааш ребенок(не дай Бог, конечно) при таком раскладе может стать "рабом, готовым на все ради дозы".

Ребенок, да и вообще никто не застрахован от многих вещей, например, попасть под машину..... Никто ведь не призывает запретить автомобили. Вместо этого, почему то, проводятся занятия по правилам уличного движения.... Попытка запретить наркотики, проституцию, алкоголь, из за того, что они вредят кому то, напоминает мне реакцию ребенка - что то не понравилось и он лупит то, что ему не понравилось... Это также реакция женщин. И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах. И не знаю случайность или нет, но и у нас, большевистский переворот произошел во время Сухого закона И Горбачев и борьба с алгоголизмом неразрывно связаны.
В общем - запрет проблеммы не снимает, но создает новые - организованную преступность, наступление на свободы граждан со стороны государства.

 Отправлено: 07.03.07 16:48. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса....

Вы прослушали выступление kalashа, посвящённое 8 марта...

 Отправлено: 07.03.07 16:49. Заголовок: Re:

Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны.
Не говоря уж о том, что абсолютно абсурдны.

 Отправлено: 07.03.07 17:32. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны. Не говоря уж о том, что абсолютно абсурдны.

Это не совсем точная цитата. Правильно так:
"Не кажется ли вам, мистер Милвертон, что ваша деятельность, мягко говоря, аморальна? Я уж не говорю о законной стороне вопроса, но чисто по-христиански..."

 Отправлено: 07.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Это не совсем точная цитата. Правильно так: "Не кажется ли вам, мистер Милвертон, что ваша деятельность, мягко говоря, аморальна? Я уж не говорю о законной стороне вопроса, но чисто по-христиански..."

Pinguin, СУПЕР!!!!

 Отправлено: 07.03.07 21:05. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны,

В моём понимании - Аналогия - это архиважнейший метод познания, так как она же является ключевым природным феноменом доступным сознанию человека... Ибо даже в писании было сказано - "По образу и подобию своему", то есть по Аналогии.
А что до излишеств, то как и во всём, крайние меры ведут только к крайним проявлениям реакции. Полный запрет, по модулю, равнозначен вседозволенности, так как общество не в силах обеспечить полный запрет, и мысли о нём ущербны, как комплекс страуса.
Проблема МАНИЙ не решается социальными соглашениями и кодексами, как и проблема РЕЛИГИЙ...
(надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего? (с))

 Отправлено: 08.03.07 00:54. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны.

Они просто новы для вас... Именно женщины в США стимулировали принятие Сухого закона, думая, что отмена "проклятой" немедленно приведет к улучшению в семейной жизни... Ну и предоставление голоса женщинам (во главе суфражистского движения, кстати, всегда стояли либо лесбиянки либо психопатки, настоящая женщина и без права голоса может заставить мужчину делать то, что ей нужно. Лесбиянки этой возможности лишены...) было использовано политиками, желающими заполучить лишние голоса. У власти тогда, кстати стояли демократы... Сейчас демократы тоже стремятся расширить свою базу путем предоставления права голоса преступникам. Я не против женщин, но это не мной сказано было, а одним умным политиком, правда в 19 веке - "Женщина, произносящая речь, подобна собаке идущей на задних лапах - выглядит нелепо, но вы впечатлены, уже самим фактом, что она вообще это может делать" Почему женщинам не следует предоставлять права голоса при выборе власти в государстве? Потому что биологически и генетически женщины предназначены к важной роли - рождение и воспитание потомства. Отсюда важнейшее стремление женщин - безопасность. И в этом вся проблемма. они будут голосовать за человека . который им эту безопасность пообещает и обеспечит от имени государства... заодно, чтобы выполнить эти обязательства, обложив их "никчемных" мужей налогами и ограничив их свободу. И не говорите мне об исключениях, которые, только подтверждают правило. Вдобавок к демагогии, на которую женщины легче поддаются, чем мужчины (а мы, мужчины должны это знать не понаслышке ), они больше внимания уделяют внешним признакам , даже внешнему виду кандидатов...Это тоже биология. которую не переделаешь, а если переделаешь, то можешь записываться в лесбиянки... Мужчины более любознательны, готовы на риск, готовы к изменениям и экспериментам. Именно поэтому вся история человечества, до изобретения феминизма, двигалась мужчинами (которые за кулисами двигались женщинами ) и все были довольны...
Проблемма современной западной цивилизации заключается в феминизации мужчин что на руку современным социалистам-либералам. Выхолощенными мужчинами легче управлять...
А потому право голоса у женщин нужно изьять, КОМПЕНСИРОВАВ его материальными и моральными преимуществами. Например, поздравлять их и говорить о своих чувствах не раз в году, а каждый день...

 Отправлено: 08.03.07 01:03. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

...и мысли о нём ущербны, как комплекс страуса. (надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего? (с))

Так, самую малость. Пока нет речи про комплекс пингвина - ничего страшного...

 Отправлено: 08.03.07 01:18. Заголовок: Re:

Самое страшное в Сухих законах и Войне с наркотиками это то, что государственная власть не только наступает на свободы и права граждан, но и коррумпируется, сращивается с преступностью... Обороты подпольной торговли наркотиками огромны, доходы исчисляются триллионами... И что вы думаете, часть этих денег не идет на подкуп государственных чиновников и правоохранительных органов в прямой или опросредственной форме? А один раз вор, следующий раз честным не станет... И негодование населения на наркоманорв не поможет. Ведь например, введение Сухого закона в США тоже было вызвано негодованием многих на последствия алкоголизма... А что вышло? Появление и рост организованной преступности, коррумпирование государства, падение уважения у законопослушных граждан к государству и его законам, путем превращения большинства народа в "преступников", ведь потреблять продоложали все...
Наркотики используют далеко не все, практически во все времена, процент нарокоманов, независимо от степени борьбы с наркоманией в США составлял менее полутора процентов... То есть борись, не борись, а свинья грязи найдет.
А самое главное , кому принадлежит ваше тело? Кому принадлежите вы? Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору. (Идея , людям вырасшим при социализме, непривычная).

 Отправлено: 08.03.07 08:29. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах.

Потрясающая ересь...
Новая версия всемирного массонского заговора?:)

 Отправлено: 08.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Риа пишет:

цитата:

kalash пишет: цитата: И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах. Потрясающая ересь... Новая версия всемирного массонского заговора?:)

8 марта...

 Отправлено: 08.03.07 12:41. Заголовок: Re:

Риа пишет:

цитата:

Потрясающая ересь... Новая версия всемирного массонского заговора?:)

Мне показалось, что речь шла о совпадении и, соответственно, о вероятностной зависимости этих фактов истории... Для утверждения требуется произвести более глубокое изучение вопроса, как и для объявления этих слов "ересью".
Что касается равноправия, то мне кажется, что материнские инстинкты женщин не чуть не сильнее инстинктов мужчин размножаться. А современная Америка (со всеми своими масонами) запросто нам доказала, что если вести войну ради войны нынче очень проблематично - то воевать ради "безопасности" очень даже можно.
На я боюсь, что подобные "темы" не подходят для форумов, по крайней мере для форумов со свободным доступом желающих поговорить. Многие могут воспринять это как проявления женоненавистничества, и свести дискуссию к базару...

 Отправлено: 08.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Вот что я по-настоящему люблю, так это русское народное блюдо - кашу в голове.

 Отправлено: 23.11.07 21:07. Заголовок: В этом-вся прелесть!..

В этом-вся прелесть!
Мы-разные.
Но мыслим-одинаково!!!
Иначе зачем все эти форумы?

 Отправлено: 23.11.07 23:18. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Вот что я по-настоящему люблю, так это русское народное блюдо - кашу в голове.

svetozar_chernov, замечательно сказано! Ничего, если я буду вас цитировать? Я тоже очень люблю это блюдо.
Хотя, по-моему, оно не только русское...

 Отправлено: 24.11.07 02:45. Заголовок: Недавно видел истори..

Недавно видел исторические цифры по США. Ещё до поправки в 1920 году предоставляющее право голоса всем женщинам США, некоторые штаты уже предоставили егоо еще в 19 веке. И каждый раз это сопровождалось одним - увеличением государственного аппарата и соответственно его расходов и связанных с ними налогов... Со времени основания США расходы федерального государства составляли 2-3%, они вырастали во время войн, но потом опускались до прежнего уровня. Так вот, с предоствлением женщинам права голоса, в течении 10 лет размер государственного аппарата и его расходы возрастал в среднем в 10 раз! И уже не опускался... Некоторым политикам, а именно, большинству их, нужны зависимые от них люди, нужны "жертвы", настоящие или мнимые, от имени которых они будут избираться и получать власть и связанные с ней привилегии. Женщины были той самой , значительной частью населения, которая становилась естесственной союзницей того политического направления, которое заинтересовано в увеличении государственного аппарата и сокращении свобод граждан. Что это за политичекская сила, нам известно - коммунисты , социалисты, либералы. Пр всём различии их обьединяет стремление к доминированию государственного аппарата. Женщины легче поддаются демагогии, отсюда - постоянные ссылки на интересы детей, ссылки на беззащитных зверюшек и "беспомощную" природу, которая уничтожается людьми, и которую можно спасти только увеличив налоги и увеличив силу государства, чтобы совладать с этими "бедами"... Что хорошего принесло предоставление права голоса женщинам? Принесло мир на Земле? Вторая мировая война, разразилась в том числе и потому, что немецкие женщины проголосовали за Гитлера и истерически приветствовали его... Я лично, не против того, чтобы в органах управления учавствовали женщины, "Железная леди" доказывает , что женщины способны быть консерваторами и защитниками свобод.. Но выбрать их должны мужчины... История человечества ещё не закончена и думаю, что со временем, человечество откажется от этого, без сомнения, вредного эксперимента 20 века, и оставит его в кунсткамере истории.

 Отправлено: 24.11.07 03:10. Заголовок: Это разве эксперимен..

Это разве эксперимент был?
Женщины легче поддаются демагогии? Мужчины легче поддаются воинствующей риторике..
Постоянные ссылки на интересы детей? А что про постоянные ссылки на установление американской демократии во всём мире?
"Вторая мировая война, разразилась в том числе и потому, что" ... мужчины предложили женщинам проголосовать...

Обе половины человечества в большинстве своём подвержены животному, эгоистическому сознанию. И страдания все от этого, и никакие "перестановки в процессах", как в басне Квартет, ни к чему не приведут. Хоть так голосуй, хоть этак.. Пока люди якобы думают, что они живут для того чтобы жили их дети, которые будут жить для того же самого - всё их сужествование будет сведено к примитивам из разряда Еда - Секс - Нора - Защита от хищников.
Учитывая что Солнце погаснет - такой подход к самоидентификации своей жизни не имеет никакого смысла, ибо все наши усилия тогда направлены на то чтобы наши потомки дожили до этого знаменательного события

 Отправлено: 24.11.07 03:10. Заголовок: kalash пишет: Что х..

kalash пишет:

цитата:

Что хорошего принесло предоставление права голоса женщинам?

Справедливости ради надо сказать, что и до этого момента человечество постоянно учиняло войны, и лишь уровень технического развития транспорта и вооружений не позволял им становиться мировыми.

 Отправлено: 24.11.07 03:46. Заголовок: trita пишет: Это р..

trita пишет:

цитата:

Это разве эксперимент был? Женщины легче поддаются демагогии?

Да и да! Я знаю, что есть "нормальные" женщины и "ненормальные" мужчины, но если обратиться к абсолютным цифрам, то большинство женщин обменяет свободу на относительную безопасность ( обменяюют неопределённость Веймарской республики на гарантии Третьего рейха). именно поэтому современные либерастыстремятся фекминизировать современное общество и главное, мужчин. Так ими легче УПРАВЛЯТЬ. Опять же, биологию никто не отменял.... У женщин есть очень важная роль в мире, и это не участие в политической жизни...

Pinguin пишет:

цитата:

Справедливости ради надо сказать, что и до этого момента человечество постоянно учиняло войны, и лишь уровень технического развития транспорта и вооружений не позволял им становиться мировыми.

Какая разница,какие войны, главное, что участие женщин в политической жизни, их не отменило... А ведь говорили, что именно это и произойдёт, так как женщины такие миролюбивые... Обдурили.

 Отправлено: 24.11.07 13:41. Заголовок: Уважаемый kalash! :s..

Уважаемый kalash!
Я не буду с вами спорить, поскольку спор возможен при наличии общей платформы и расхождении в частностях.
Кроме того, выражение своей позиции в продуктивном споре, как правило, таково: 1) тезис; 2) аргументы в подтверждение этого тезиса; 3) вывод. Ваши же посты больше напоминают эмоциональные всплески- выкрики, джойсовский «поток сознания», нежели логически упорядоченные высказывания.
Пожалуйста, не примите это за оскорбление: вы, как и каждый человек, имеете право на выражение своей позиции в любой удобной для вас форме. Просто свара превращается в дискуссию тогда, когда из нее уходят эмоции и приходит четкость. Да, я знаю, как это редко бывает…

Но вот чего бы мне очень хотелось – если вы будете так любезны, конечно! – чтобы вы пояснили мне один момент.
Вы уже не в первый раз пишете:

цитата:

Женщины легче поддаются демагогии

Я так понимаю, что это ваш любимый тезис. Хотелось бы знать, на чем он основан? Был проведен, как пишет trita, эксперимент? Было отобрано равное количество мужчин и женщин определенных возрастов, равного уровня образования и соответствующего социального положения – и на них были испытаны демагогические методы?
Вы ведь позиционируете свое утверждение как абсолютную истину: вы не вводите в него слов «как правило», «по моему мнению» и т.п. Почему вы так уверены в его истинности?

Интерес мой не праздный Скрытый текст

мне давно небезразлична проблема влияния на людей вообще, и демагогического влияния в частности

P.S. Кстати, не помните, кто сказал: войны за свои убеждения никогда не бывают такими жестокими, как войны за свои заблуждения? – Я не раз убеждалась в справедливости этой фразы.

 Отправлено: 24.11.07 13:42. Заголовок: Так я не о том, я ж ..

Так я не о том, я ж не отрицаю... Я говорил, что "свобода" людей зависимых от собственной "природы" - это свобода рабов быть рабами, в этой ситуации женская половина просто предлагает быть относительно сытыми и живыми рабами. А пока перспективы реального освобождения от рабства не ясны - в этой "женской логике" может быть и есть какой то смысл, как баланс. А пока, "капиталистическа свобода" - это свобода для политтехнологов и адвокатов, первые извлекают максимум прибыли из конституции а вторые из юстиции, обратите внимание, что обе - женского рода и основные предпосылки их формирования именно торжество "инстинкта самосохранения".

 Отправлено: 24.11.07 13:47. Заголовок: Рени Алдер пишет: &..

Рени Алдер пишет:

цитата:

"Женщины легче поддаются демагогии" Я так понимаю, что это ваш любимый тезис. Хотелось бы знать, на чем он основан?

Я согласен с kalash-ом, пока только исходя из статистики так называемого жизненного опыта, впрочем, не исключаю что можно сформулировать обоснование или даже провести "эксперимент"... Раньше как-то небыло необходимости...

 Отправлено: 24.11.07 14:09. Заголовок: trita пишет: впроче..

trita пишет:

цитата:

впрочем, не исключаю что можно сформулировать обоснование или даже провести "эксперимент"

А вам не трудно было бы?..
У меня есть подружка, она феминистка - и я с ней часто спорю, защищая, в некотором смысле, мужчин. А в спорах с некоторыми несознательными мужчинами приходилось вставать на защиту женщин. Мне хочется верить, что я могу быть объективной.
Моё credo по этому вопросу:
1. Женщины, безусловно, отличаются от мужчин.
2. Эти отличия как физические, так и психические/психологические.
3. Эти отличия следует учитывать, чтобы правильно (продуктивно, плодотворно, не обижая друг друга) общаться.
4. Об этих отличиях существует чертова уйма мифов, преданий, сказаний и откровенной лжи.
5. Хотелось бы отделить зерна от плевел...
Мой жизненный опыт ничего не говорит мне о подверженности женщин демагогии - но, может быть, просто потому, что я лично ее на дух не переношу.
Зато я неоднократно имела возможность убедиться в том, что мужчины - куда больше, чем женщины! - поддаются лести... И если бы не мое врожденное отвращение к манипулированию людьми...

 Отправлено: 24.11.07 15:37. Заголовок: Во-первых, мы говори..

Во-первых, мы говорим о тех слоях населения, которые составляют основную массу электората, то есть - большинство. Среди всякого рода аристократии и интеллигенции демагогия не в почёте, не то чтобы её там нет, просто в этих кругах есть условия для её подавления. Средний, или бизнес класс тоже составляет меньшинство в крупных странах и тоже отторгает демагогию как крайне "неделовое" понятие.
Во-вторых, демагогия - это подмена содержания формой. Поскольку человек не в состояние пока ни проявлять ни воспринимать "чистое содержание", но только посредством формы, будь то слова или иные символы, как медиумы абстрактных идей в нашем весьма "конкретном" мире, то низкий уровень культуры, ментальности и потребностей не позволяет многие "зёрна понятий" отделить от "плевел формы" что приводит к демагогии, как некоему методу пережовывания этой "трудной пищи", наподобии того как коровы жуют силос. И в первую очередь это конечно касается языка.
И тут на первый план выходят уже социально-физиологически-психологические различия между мужчинами и женщинами. Мужчины, по целому ряду естественных причин, просто формируют в своём сознании некоторый "набор" "верных понятий", формул и принципов, поскольку их (мужчин) активная роль требует наличия этих ориентиров... Типа - "Нет ничего выше Дао-де дзин" или " БиБиКинг - величайший блюзмен"... Демагогами М если и становятся - то обычно по пьяной лавочке.
Женщины же существа говорливые, контактные, любопытные и во многом инстинктивные, для них форма является приоритетом, опять же в силу естественных причин, и для демогогии они имеют все условия, тем более в условиях эмансипации, когда они вынуждены пытаться воспринимать многие мужские понятия, до которых им раньше просто небыло дела.
Телевидение - отличное зеркало этого процесса. Что такое Ток-шоу как не торжество демогогии? А мыльные оперы сериалов, только демогогия позволяет высасывать из пальца целые сериалы... Я думаю не стоит напоминать, что целевая аудитория всего этого - домохозяйки.
Ну и опять же личные наблюдения. По моим наблюдениям это где то 1 из 15 мужчин против 3 из 5 женщин. Я говорю об указанных выше слоях населения.

 Отправлено: 24.11.07 18:55. Заголовок: kalash пишет: Если ..

kalash пишет:

цитата:

Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору.

Это там, где платное здравоохранение. А почему я должен оплачивать своими налогами (а также - своей нефтью, ибо формально я её совладелец) лечение всяких кокаинистов и пр.? От болезней никто не застрахован и грех не помогать больным материально, но наркоманы (и курильщики) сознательно делают себя больными (плюс - делают больными своё потомство - это медицинский факт), а это - совсем другое дело.

Я, уж, не говорю о самоубийцах и пр.

 Отправлено: 24.11.07 19:21. Заголовок: Sam пишет: Если ваш..

Sam пишет:

цитата:

Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору. Это там, где платное здравоохранение.

А только таким оно и должно быть... Государстово берёт на себя здравоохранение и образование не из заботы о своих подданных, а для того чтобы их закрепить за собой, привязать к себе, с детства внушить, что это нормально... Опять же на выборах, как здорово звучит -"Кандидат Такой то, отберёт ваше "ПРАВО" на "бесплатное" образование и медецину, а я ещё прибавлю"... Демагогия.
К Ирен Адлер. Да, есть умные женщины и глупые мужчины, но это не отменяет того факта, что в БОЛЬШИНСТВЕ, женщины легче поддаются ПОЛИТИЧЕСКОЙ демагогии, более склонны уступить свободу ради безопасности. Ведь не женщина сказала -"Тот кто поступается свободой ради сиюминутной безопасности, не заслуживает свободы и скоро потеряет безопасность." Так что ориентироваться только на умных женщин нельзя... к сожалению, законы больших цифр , подтверждают - допущение женщин в политическую жизнь, означает скатывание к социализму и связанному с ним экономическому загниванию и политической несвободе. А действительно умные женщины найдут своё место в моей картине нормального мира.

 Отправлено: 24.11.07 19:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Моё credo по этому вопросу: 1. Женщины, безусловно, отличаются от мужчин. 2. Эти отличия как физические, так и психические/психологические. 3. Эти отличия следует учитывать, чтобы правильно (продуктивно, плодотворно, не обижая друг друга) общаться

Этим кредо, вы до основания разрушаете основополагающие постулаты феминизма. Для них мужчина и женщина равны во всём и различие между ними происходит толко от того, что воспитывают их по разному, прививая женщинам подчинённое положение. И если мальчику вместо игрушечного ружья или машины дать куклу Барби, он будет нормально с ней играть... Действительность многократно опровергла эти бредовые измышления политиканствующих лесбиянок. Давали мальчикам куклы, они их либо выбрасывали либо ломали, либо использовали не по назначению - как солдатиков, например, а девочки начинали баюкать куклу солдата Джо.... Вся эта феминистическая пропаганда имела хоть какое либо значение лишь потому, что поддерживается и поддерживалась прессой, которая по своей натуре либеральная, склонная к социализму... Помните как пелось в "Интернационале"? "Весь мир насилья мы разрушим..." Вот и разрушают, начиная с основы нормального общества - семьи... Вообще, если хорошо приглядется, за любыми благозвучными лозунгами и целями либералов, всегда находиться основное - усиление роли государства, увеличение налогов, уменьшение свободы - экономической и политической. В этой борьбе за социализм - женщины служат для социалистов союзниками. Они же в конце концов от него страдают, стоя в очередях за мылом по талонам, и они же обвиняют мужчин в произошедшем

 Отправлено: 24.11.07 20:35. Заголовок: kalash пишет: К Ире..

kalash пишет:

цитата:

К Ирен Адлер.

Нет-нет, не награждайте меня чужими титулами... (с)
Милый kalash! За причисление меня к лику умных женщин - спасибо. Но выше я уже писала, что женщины менее падки на лесть. Увы, по большинству пунктов я с вами не согласна. Вот вы пишете:

цитата:

действительно умные женщины найдут своё место в моей картине нормального мира

Да, конечно, при некотором старании, например, можно и пилочкой для ногтей подземный ход прорыть; да вот только нужно ли? Видите ли, ваш нормальный и свободный мир должен быть построен на несвободе для женщин. Вы считаете, что это честно?
Или вас устраивают эти, извините, демагогические отговорки: "Если ты умная - то и так выкрутишься, а если дура - то так тебе и надо"?

 Отправлено: 24.11.07 21:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Видите ли, ваш нормальный и свободный мир должен быть построен на несвободе для женщин. Вы считаете, что это честно?

Какая же это несвобода? Воинствующие лесбиян... пардон, феминистки, выступают за то, чтобы женщины служили на равных с мужчинами в армии и флоте, и служат, например, в США, хотя они ну никак не равны мужчинам в военном деле - сил не хватает и т.д. но , благодаря усилиям феминисток, и главным образом либеральной прессы, все делают вид что это не так. Но в "морские котики" жещин всё же не берут, несмотря на фантазии авторов фильма "G.I.Jane" - ну не в состоянии никакая женщина выдержать нагрузок требуемых от них в этом элитном отряде ... Женщина,зачисленная туда была бы обузой и прямой угрозой для отряда... Так вот, женщина использующая право на голосование, это такая же угроза всему обществу... Да, физически это доступно женщине - заполнить бумажку и бросить её в избирательную урну, отсюда возникает иллюзия, что раз это так просто, то это должны делать все... Дорогие женщины, не стремитесь стать "морским котиком" или избирателем! Вы нам дороги как мамы и любимые. Это достаточно ответственная работа, сосредоточтесь на ней! И не чувствуйте себя "несвободными" отого, что вы не можете одной рукой выжать 32 килограмма или не в состоянии , в массе, оценить важность свободы, для благополучного развитияобщества.

 Отправлено: 24.11.07 21:55. Заголовок: kalash пишет: допущ..

kalash пишет:

цитата:

допущение женщин в политическую жизнь, означает скатывание к социализму и связанному с ним экономическому загниванию и политической несвободе.

kalash, Вы написали то, что я - для краткости - вырезал из своего предыдущего поста. Вырезал, но сохранил :

...А в прочем - я согласен с kalash-ом; но полагаю, что отмена права избирать для женщин уже нереальна. Это противоречит общему движению Запада к социализму, что одновременно ведёт его к загниванию и демографическому коллапсу (вырождению). (Правда, тут повинен не только социализм, но и культ гедонизма, который - в свою очередь - является одной из причин наркомании. Всё взаимосвязано).

 Отправлено: 24.11.07 22:46. Заголовок: kalash пишет: Какая..

kalash пишет:

цитата:

Какая же это несвобода? Воинствующие лесбиян... пардон, феминистки, выступают за то, чтобы женщины служили на равных с мужчинами в армии и флоте,

О хитроумный Одиссей! kalash!
Этот демагогический прием называется "подмена тезиса". Вы говорите, что вся причина - в избирательном праве женщин и его нужно отменить. Я говорю, что это - несвобода для женщин. А вы говорите: вы что, Рени, хотите служить в армии и выжимать 32 кг одной рукой?
По-моему, вы снова поступаете нечестно... Или женщины не заслуживают честности?

 Отправлено: 24.11.07 23:50. Заголовок: Рени Алдер Мне всё ..

Рени Алдер Мне всё же кажется, что припысывать Калашу эпитет хитроумного тоже не справедливо, вполне возможно что ваши с ним мнения не совпадают, но хитроумность - это всё же для политиков и людей с не очень чистой совестью, к коим я Калаша никак не могу отнести... Давайте стараться понять друг друга....А?

 Отправлено: 25.11.07 00:49. Заголовок: trita пишет: Давай..

trita пишет:

цитата:

Давайте стараться понять друг друга....А?

Давайте!
1. Вообще-то Гомер с помощью эпитета хитроумный Одиссея хвалил. Не думала, что это прозвучит, как оскорбление... Если прозвучало - прошу прощения.
2. Я никого не хочу обидеть. Честно.
Просто я в принципе не люблю обижать людей. Слегка поддернуть - да... Но kalash не раз демонстрировал недюжинное чувство юмора, несколько его постов насмешили меня до упаду; вот я и решила, что он поймет. Ну или, по крайней мере, постарается...
Еще раз извините. Спокойной ночи.

 Отправлено: 25.11.07 01:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Ничего, если я буду вас цитировать? Я тоже очень люблю это блюдо. Хотя, по-моему, оно не только русское...

Это, конечно, все чушь - пытаться определить содержимое голов в зависимости от местожительства или гражданства. Но по моим личным ощущениям за пределами ex-USSR в головах чаще тугой, похожий на мяч сваренный пудинг :)

 Отправлено: 25.11.07 01:44. Заголовок: kalash пишет: Вы на..

kalash пишет:

цитата:

Вы нам дороги как мамы и любимые.

Да, но женщина в современном мире должна получать образование и приобретать профессию (наравне с мужчиной). Иначе она сильно рискует не стать ни мамой, ни любимой...

 Отправлено: 25.11.07 03:06. Заголовок: фрекен борк пишет: ..

фрекен борк пишет:

цитата:

Да, но женщина в современном мире должна получать образование и приобретать профессию (наравне с мужчиной). Иначе она сильно рискует не стать ни мамой, ни любимой...

А знаете почему женщина должна работать, хочет она этого или нет? Потому что 50 лет назад в США при заполнении налоговой декларации заполнялась одна страница, а сейчас этот опус должен заполнять квалифицированный бухгалтер. Ныне, каждый работник работает где то до мая на государство и лишь остальное время - на себя. Рост государственного аппарата - главная причина, почему женщины должны идти работать, предоставляя воспитание детей, государству, охотно берущему на себя эту функцию - чем раньше попадает ребёнок в лапы государства, тем вернее он вырастет законопослушным налогоплательщиком, твёрдо усвоившим, что во всех случаях жизни, государственный чиновник это тот человек, к которому ему нужно обращаться, кому писать заявления, прошения и челобитные. Вы думаете, что в своё время снижение возраста, когда ребёнок идёт в школу с 7 до 6 лет, было сделано исключительно в интересах детей? Чем раньше начнётся индоктринирование детей, тем лучше. В 50е большинство женщин занималось домашним хозяйством, воспитанием детей, потомучто где бы не работал мужчина, он зарабатывал достаточно, чтобы обеспечить соответствующий уровень жизни для семьи. Но политикам нужна власть и деньги... Кстати, снижение избирательного возраста с 21 года до 18 в США в 1961 году, как вы думаете, чем было вызвано? Ведь раньше, когда взросление человека происходило значительно раньше, в 18 лет, и тем более в 21 человек уже был работником и имел семью, а к 60м годам 20 века, восемнадцатилетний всё еще оставался подростком... который слабо разбирается в политике... Странно? ничуть, государству нужны люди, слабо разбирающиеся в полтической кухне, а такими и являются молодые люди и, пардон, большинство женщин. Конечно, я не имею в виду присутствующих дам Но неужели вы думаете, что на производстве или в оффисе без вас не обйдуться? Обойдутся, всегда обходились, лишь во время больших войн приходилось подключать женщин к производству, но в отличие от социализма, где битвы за урожай или против алкоголя или тому подобное, явление постоянное, при капитализме, с его высокой производительностью труда, мужчины вполне могут взять на себя производство в мирное время. А вот произвести несколько детей, вырастить их, мужчины не способны... Так вот, пока женщины работают, при этом падает рождаемость, зато у мусульман она растёт, ...... И они успешно заполняют вымирающую Европу... А у нас растёт феминизм...
"Либерализм - опасное психическое заболевание" А феминизм и его исчадие - право голоса для женщин, это всего лишь орудие в руках либералов-социалистов.

 Отправлено: 25.11.07 12:55. Заголовок: kalash пишет: Но не..

kalash пишет:

цитата:

Но неужели вы думаете, что на производстве или в оффисе без вас не обйдуться?

Я-то так не думаю... Но сегодня это не имеет значения. Сегодня надо или быть изгоем, или идти работать в эту клоаку - "офис".
Ну может, я просто драматизирую... Конечно, есть и другие варианты. Но их очень мало.

 Отправлено: 25.11.07 15:49. Заголовок: kalash пишет: И Гор..

kalash пишет:

цитата:

И Горбачев и борьба с алгоголизмом неразрывно связаны.

забавно наверное связаны, скорее личность Горбачева показывает неудачный исход вышеуказанной борьбы kalash пишет:

цитата:

А феминизм и его исчадие - право голоса для женщин, это всего лишь орудие в руках либералов-социалистов.

а феминизм во многом, но не везде, себя изжил уже. интересно, например историческое исследование, касающееся и этого вопроса: http://www.geocities.com/queenswoman/elizadoran.html

 Отправлено: 25.11.07 16:18. Заголовок: Светозару Чернову Сп..

Светозару Чернову
Спасибо!

цитата:

тугой, похожий на мяч сваренный пудинг :)

Очень люблю, когда люди красиво и точно выражают мысль.
Оффтоп: Теперь я с еще большим нетерпением буду ждать, когда мне доставят книгу про Бейкер-стрит и окрестности. - Не сочтите за лесть.

 Отправлено: 25.11.07 23:53. Заголовок: Опять ругаются в это..

 Отправлено: 25.11.07 23:57. Заголовок: erno пишет: Опять р..

erno пишет:

цитата:

Опять ругаются в этой теме. Эх...

Она для того и предназначена.

 Отправлено: 26.11.07 00:22. Заголовок: erno пишет: Опять р..

erno пишет:

цитата:

Опять ругаются в этой теме

Ну что вы, erno!
Ругаются так:
ах ты грязный ###! закрой свой ###ий ###! твое место возле ###! ###ай отсюда! и пусть ###ает! - ну и, кажется, как-то еще.
А когда люди говорят: сэр, не соблаговолите ли вы отправиться на фиг? - то просто даже хочется вскочить и отправиться! - почему бы не сделать человеку приятное?

 Отправлено: 26.11.07 00:36. Заголовок: ну и серьезно: Не н..

ну и серьезно:

Не нужно боятся конфликтов. Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны - потому что люди разные. А "порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с) - беда не в возникновении конфликта, а в неумении оппонентов его цивилизованно разрешить. Вот этому, собственно, и служит данная тема. Нельзя же научиться плавать, не входя в воду.
Когда человек научится не воспринимать любое возражение как личное оскорбление... Хм...

И потом - мало где человек проявляется так ярко, как в споре. Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.

 Отправлено: 26.11.07 13:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.

Этим и занимался Холмс комиссар Мегрэ.

Рени Алдер пишет:

цитата:

Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны

Нормальные человеческие отношения всегда небезконфликтны.
"Почувствуйте разницу!" (С)

цитата:

"порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с)

Динамическое равновесие.

 Отправлено: 26.11.07 15:24. Заголовок: Sam пишет: небезкон..

Sam пишет:

цитата:

небезконфликтны

"Если кто-то кое-где у нас порой..."
Чувствую!

 Отправлено: 26.11.07 16:48. Заголовок: Как написал мне один..

Как написал мне один мой сотрудник после поставленного ему email'ом клистира - "у нас с Вами возникло невзаимонепонимание".

 Отправлено: 26.11.07 18:32. Заголовок: Услышал по радио - ..

Услышал по радио - Врач взял несколько парней - ветеранов инвалидов в публичный плавательный бассейн для терапии. Мамочки присутствующих там детей устроили скандал - ампутированные инвалиды пугают их детей, и вообще могут распостранить заболевания в воде... Эти женщины имеют право голоса на выборах...

 Отправлено: 26.11.07 20:13. Заголовок: Возвращалась сегодня..

Возвращалась сегодня из магазина; сзади шла компания мужчин мужиков лет сорока (35-45, примерно) - разговаривали на своем дауническом языке: "А... ну... ты... шо... гы..." Скрытый текст

(следующий раз приложу звуковой файл)

и громко матерились. И таких в нашем городе большинство.
И все они имеют право голоса.

 Отправлено: 26.11.07 20:18. Заголовок: Господам, оказавшим ..

Господам, оказавшим мне честь, вступив со мной в дискуссию
Пост, практически не содержащий подначек
Поскольку на моё сообщение № 113 вам, по-видимому, нечего ответить мне по существу, разрешите на этом откланяться, выразив всем свое глубочайшее почтение:

Многоуважаемые сэры!
Благодарю вас за чрезвычайно ценный для меня опыт.
Во-первых, вы помогли мне понять, что же, собственно говоря, я думаю по данному вопросу. Так, прочитав пост trita № 74, я засомневалась в правильности его понимания демагогии, задумалась о своем понимании оной, обратилась к книгам и интернету и нашла много интересного. Двумя любопытными ссылками могу поделиться:
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Во-вторых, вы дали мне возможность применить полученные мною знания на практике – и результат даже несколько превзошел мои ожидания.

В-третьих, вы помогли мне лучше узнать людей – как homo sapiens в целом, так и homo sapiens genus masculinum, а также его отдельных представителей. А это, как сейчас модно выражаться у обозревателей спортивного канала РТР, дорогого стОит.

С искренней благодарностью –
Рени Алдер, не-феминистка и не-лесбиянка (к сожалению ).
Скрытый текст

А если erno опять решит, что я ругаюсь... я напишу ему три четыре огромных поста, чтобы объяснить, как он ошибается

 Отправлено: 26.11.07 20:36. Заголовок: Чёрт, не люблю плоди..

Чёрт, не люблю плодить посты, но, боюсь, меня опять неправильно поймут...
Оффтоп: Ребята, честно, вы мне все симпатичны, несмотря на ваши (некоторые, иногда, не у всех) завиральные идеи!
И я не пыталась вас обидеть, честно. Скрытый текст

Ну, разве что чуть-чуть поддразнить... Я никогда не вру и не подлизываюсь.

 Отправлено: 26.11.07 21:26. Заголовок: Я так и не понял, Ре..

Я так и не понял, Рени Алдер , вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?

 Отправлено: 26.11.07 23:49. Заголовок: trita пишет: вы по ..

trita пишет:

цитата:

вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?

Возможно, скорее демагогическим.

 Отправлено: 27.11.07 00:04. Заголовок: Pinguin ты по прежн..

Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ? Что ж это дееца?

 Отправлено: 27.11.07 00:21. Заголовок: trit'е Нет, не с..

trit'е
Нет, не сомнительным, а слишком широким.

Мне оно вначале очень понравилось: я с этой точки зрения на демагогию еще не смотрела.
А потом оказалось, что при таком подходе к демагогии можно отнести и то, что ею не является; пустопорожнюю болтовню, например. Я согласна, что мыльные оперы - это чушь, дичь, трындёж, переливание из пустого в порожнее и т.п. – но не демагогия.

Поскольку при всем том общем (отсутствие реального содержания) они различаются по цели: цель демагогии – доказательство своей правоты (некорректными методами) в реальном или неявном споре.

Для прочей говорильни придется использовать другие названия; например, набирающее популярность словечко «флуд».

Так что если ваше определение подрихтовать и сузить – должно получиться интересно. Как мне ка-ацца (с).

 Отправлено: 27.11.07 00:45. Заголовок: Дело в том, что я ни..

Дело в том, что я ни разу в жизни не видел "активных демагогов", то есть тех кто сознательно использует этот "метод" для "доказательство своей правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)... Поэтому я и склонен (пока) считать демагогию следствием а не причиной, следствием невежества в жёстких условия необходимости себя скрыть. Это нормальный и естественный соревновательный феномен о причинах которого так много говорил Дарвин. Павлин распускает свой хвост в целях самозащиты, кошка встаёт на дыбЫ в пол оборота, желая визуально выглядеть больше, человек пускается в демагогию за неимением лучшего.
Пустопорожняя болтовня - это ягода того же поля, ведь в природе совсем от нечего делать ничего не делается, и у болтовни есть смысл, опять же далёкий от "содержимого" самого разговора.
Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика. Но я лично не знаком с такими людьми и не могу утверждать. Хотя, если это так - то они уж точно будут гореть в аду.

 Отправлено: 27.11.07 01:35. Заголовок: trita пишет: тех кт..

trita пишет:

цитата:

тех кто сознательно использует этот "метод"

Смотря что вы понимаете под словом "сознательно". Если вы имеете в виду "осознанно" или даже "нарочно, со злым умыслом" - то это совершенно не обязательно. Когда очень хочется победить или же просто в пылу спора (входишь в раж) - и не почувствуешь, как съедешь на манівці (укр.)... И со мной такое бывало, каюсь...

trita пишет:

цитата:

правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)

Нет, не получается. Что человек при этом думает и чувствует - не имеет значения. Более того, не имеет значения даже, правильную ли точку зрения он отстаивает. Всё дело - в способе ведения дискуссии. Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами.

trita пишет:

цитата:

Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самая политика.

Не то чтобы единственная, но, пожалуй, главная, не спорю .
Вот только беда в том, что бессознательная демагогия не перестает быть демагогией. Скрытый текст

"Я ищу чью-то руку, а чувствую локоть"... Вы разговариваете с человеком, подаете ему реплику - а в ответ получаете хитрый финт.

А насчет невежества... Связь здесь не такая очевидная. Да, часто демагогия - следствие "русского народного блюда (каши в голове)" (с). Но вовсе не обязательно.
Я знакома с одним умнейшим (не только по моему мнению) и приятнейшим в общении человеком, кстати - по-настоящему хорошим человеком, и при этом - самым жутким демагогом, которого я видела. Споры с ним - это что-то...

 Отправлено: 27.11.07 01:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами.

Тут у нас наверно будет логический казус.
Всё же я пока не вижу оснований менять тезисы о том, что основная суть демогогии - это подмена содержания формой, вольно или невольно., и именно по причине затруднений с пониманием этого "содержания". Подмена "поиска истины в споре" нуждой в победе в этом споре. Это "огонь трения", как говорят любители тайных доктрин...
Мне лично яркие представители этого "свойства" не встречались... Или я их не замечаю просто? Или это я, как намекал пИнгвин?

 Отправлено: 27.11.07 01:54. Заголовок: trita пишет: Pingui..

trita пишет:

цитата:

Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ?

Если б считал - не написал бы "возможно".

цитата:

Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика.

Ой сомневаюсь, что единственная. И даже не думаю, что главная. Сие блюдо применимо везде, где идёт спор, и где спорящий хочет во что бы то ни стало выйти победителем. Тут вам и маркетинг с мотивациями, тут вам и повседневные бытовые прения - зависит от фантазии и склада мышления.

 Отправлено: 27.11.07 02:10. Заголовок: trita пишет: Тут у ..

trita пишет:

цитата:

Тут у нас наверно будет логический казус.

Не-а, не будет...

Pinguin пишет:

цитата:

Сие блюдо применимо везде

Пожалуй, вы правы. Просто в политике, по-моему, самые высокие ставки (и, соответственно, выигрыш).
Хотя... для кого-то сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п. может быть важнее выигрыша в президентской гонке.

 Отправлено: 27.11.07 02:20. Заголовок: Ребяты, вы такие вещ..

Ребяты, вы такие вещи говорите...
Рени Алдер пишет:

цитата:

сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п.

ужос...

Про "логический казус" я имел в виду то, что с точки зрения логики - само понятие "правильная точка зрения" есть только форма речи, если мы говорим серьёзно, поскольку суть этого понятия такова, что она подразумевает обладание "истиной", а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа .
Иными словами - "правильная точка зрения" - это уже демогогия.

 Отправлено: 27.11.07 03:08. Заголовок: trita пишет: ужос....

trita пишет:

цитата:

ужос...

Я не поняла: ужос говорить или ужос делать?

Вас, trita, не разберешь: то вы были такой реалист, все понимающий даже про кошек и павлинов, - то вдруг я вас шокирую сущими банальностями...

trita пишет:

цитата:

обладание "истиной", а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа

Угу... Берём...
Скрытый текст

Мы - служители культа истины, чистой и незамутнённой! И попробуйте нам, фанатикам, что-то докажите...

trita пишет:

цитата:

"правильная точка зрения" - это уже демагогия

"Получи, фашист , гранату от советского бойца!" (с)

 Отправлено: 27.11.07 03:23. Заголовок: trita пишет: а таку..

trita пишет:

цитата:

а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа . Иными словами - "правильная точка зрения" - это уже демогогия.

Не только служители, но и просто люди глубоко верующие и морально чистые. Например, отцы основатели США в Декларации независимости, обосновали право человека на стремление в свободе и счастью, как дарованное Богом неотемлимое право человеческого существа. Не государством подаренное, но Богом... Так что, для подобных людей это не демагогия... Поэтому основатели и отмечали, что созданная ими система управления будет работать только при условии, что во главе её будут стоять честные, моральные люди. До определённого времени так и было...

 Отправлено: 27.11.07 06:53. Заголовок: kalash пишет: Поэто..

kalash пишет:

цитата:

Поэтому основатели и отмечали, что созданная ими система управления будет работать только при условии, что во главе её будут стоять честные, моральные люди. До определённого времени так и было...

"Запомните, сэр, эту страну погубит коррупция" (с) Думаете про Россию? Не-а... Про Северо-Американские Соединенные Штаты.

Реплика из к/ф "Человек с Бульвара Капуцинов"

 Отправлено: 27.11.07 13:31. Заголовок: kalash пишет: Поэто..

kalash пишет:

цитата:

Поэтому основатели и отмечали, что созданная ими система управления будет работать только при условии, что во главе её будут стоять честные, моральные люди.

Тогда почему же в государственную систему ни коим образом не заложен механизм контроля моральной чистоты претендентов на управление государством ? А возможен ли в принципе такой механизм? А если нет - то разве не приступная наивность создавать систему "для честных и моральных" избираемых большинством "обыкновенных", читай - в меру честных и местами моральных?
Если на то пошло, то все виды современных "демократий" - это торжество демогогии, так как они опираются на сущностные ценности но при этом не имеют никаких методов определения их качественных и количественных характеристик кроме формальных и внешних. В таком плане государство - это религия, в доктрине которой человек поднят с колен а бог на них опущен...
Если человек сможет выработать методы определения качества человеческой сущности - то будут предпосылки для создания настоящей кастовой системы, максимально приближенной к справедливости как к закону природы. А пока этого нет - социальные общества невежественны, так как слепы и живут в недрах грязной политики и грязь эта именно следствие слепоты.

 Отправлено: 27.11.07 15:39. Заголовок: trita пишет: Тогда ..

trita пишет:

цитата:

Тогда почему же в государственную систему ни коим образом не заложен механизм контроля моральной чистоты претендентов на управление государством ?

В дем. странах этим занимается свободная (и даже несвободная) пресса. И сопоставить все факты и "факты" и - особенно - сделать правильные выводы мужчины способны более, чем женщины. Биология.

trita пишет:

цитата:

Если человек сможет выработать методы определения качества человеческой сущности

В принципе, претендентов на высокие посты могла бы мелкими провокациями проверять спецгруппа МВД (например, обогнать проверяемого по дороге и - как бы случайно - выронить перед ним кошелёк . Другой следит: если, не открывая, догонит и отдаст кошелёк - честный человек.) И отчёт - куда надо. А вот КУДА НАДО, и как набирать людей в эту спецгруппу - вопрос. А если ещё кандидат и не ходит пешком - только на машине...

Есть ещё и "детекторы лжи". Сейчас они уже весьма точны, хотя и не идеальны.

Из Словаря Ожегова:

ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании - сплошная д. || прил. демагогический, -ая, -ое.

ИМХО, вполне чёткое определение. Можно добавить: демагогия - это и "правильные" слова, оторванные от реальности. Пример: когда Ленин в голод и разруху писал, что рабочий должен хорошо питаться, чтобы хорошо работать - это классическая демагогия.

Pinguin пишет:

цитата:

цитата: Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика. Ой сомневаюсь, что единственная. И даже не думаю, что главная. Сие блюдо применимо везде, где идёт спор, и где спорящий хочет во что бы то ни стало выйти победителем.

Согласен.

 Отправлено: 27.11.07 15:48. Заголовок: trita пишет: Если н..

trita пишет:

цитата:

Если на то пошло, то все виды современных "демократий" - это торжество демогогии, так как они опираются на сущностные ценности но при этом не имеют никаких методов определения их качественных и количественных характеристик кроме формальных и внешних.

Основатели США не любили демократию, считая её, властью толпы. Вплоть до 30х годов, до социалистического "Нового курса" Рузвельта, вредность демократии отмечалась везде в США - в школе в газетах и т.д. США зачинались как Республика - власть законов. Разница между демократией и репрезентативной республикой может быть определена следующим образом - в комнате 4 мужчины и одна женщина , при демократии большинство может проголосовать за то, чтобы все желающие могли иметь интимные отношения друг с другом, при республике, в которой принят закон, что подобные отношения могут существовать только при взаимном согласии сторон, подобное голосование незаконно.

 Отправлено: 27.11.07 16:44. Заголовок: Sam пишет: Можно д..

Sam пишет:

цитата:

Можно добавить: демагогия - это и "правильные" слова, оторванные от реальности. Пример: когда Ленин в голод и разруху писал, что рабочий должен хорошо питаться, чтобы хорошо работать - это классическая демагогия.

- Что же ты такой тощий7
- Я уже неделю ничего не ел.
- А вот это зря, надо себя заставлять.

 Отправлено: 27.11.07 22:52. Заголовок: kalash пишет: Основ..

kalash пишет:

цитата:

Основатели США не любили демократию, считая её, властью толпы. Вплоть до 30х годов, до социалистического "Нового курса" Рузвельта, вредность демократии отмечалась везде в США - в школе в газетах и т.д. США зачинались как Республика - власть законов. Разница между демократией и репрезентативной республикой может быть определена следующим образом - в комнате 4 мужчины и одна женщина , при демократии большинство может проголосовать за то, чтобы все желающие могли иметь интимные отношения друг с другом, при республике, в которой принят закон, что подобные отношения могут существовать только при взаимном согласии сторон, подобное голосование незаконно.

Ну хоть один человек нормально выразился по поводу демократии!!! Я вообще давно убедился,что никаой демократии нет и быть не может. Может быть олигархия, монархия, полиарихия - демократии нет и быть не может. По крайней мере в современном обществе. (По поводу истории вам Hudson Bay раскажет ) Так что тут и спорить не о чем помоему...

 Отправлено: 27.11.07 23:52. Заголовок: maut пишет: Я вообщ..

maut пишет:

цитата:

Я вообще давно убедился,что никаой демократии нет и быть не может. Может быть олигархия, монархия...

Дык, монархия и демократия совместимы. Вы же недавно из Англии...

 Отправлено: 28.11.07 11:30. Заголовок: Sam пишет: Дык, мон..

Sam пишет:

цитата:

Дык, монархия и демократия совместимы. Вы же недавно из Англии...

Кто вам сказал что в Англии демократия???Это миф из рода "Россия - родина слонов". В Англии парламентская монархия. Так же как в США республика(что доказал kalash ). Демократия - это миф. И в современной ситуации она не возможна. По сути возможна лишь олигархия (власть немногих, она же республика) и монархия(власть одного). Редко но бывает полиархия (власть многих). Демократия (власть народа) невозможна в принципе. Таковы современные политические реалии.

 Отправлено: 28.11.07 14:38. Заголовок: svetozar_chernov пиш..

svetozar_chernov пишет:

цитата:

- Что же ты такой тощий7 - Я уже неделю ничего не ел. - А вот это зря, надо себя заставлять.

maut пишет:

цитата:

Демократия (власть народа) невозможна в принципе.

"Народ" - это условное, обобщённое понятие. И "власть" - это не математический термин. Суть и содержание власти народа и власти короля различны. Демократия - это не только возможность выбрать/НАНЯТЬ себе начальника для повседневного управления, но и контроль за ним и возможность сместить его мирным путём. ИДЕАЛЬНОЙ демократии нет (как и ничего идеального нет). Но реальная демократия существует. И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь. И кухарка в Швеции участвует в управлении государством, но не прямо, а через своего представителя в парламенте. И я не утверждаю, что это обязательно хорошо: ибо - как уже не раз тут справедливо отмечено - женщины легче поддаются демагогии и выбирают не тех, кого надо. А вот - КОГО НАДО (или не надо было) - точно может показать только время (а примерно - исторические параллели).

maut пишет:

цитата:

Демократия - это миф. И в современной ситуации она не возможна.

В Африке, Лат. Америке и почти всей Азии, в т.ч., по-видимому, и в России. Увы.

И Палата общин не назначена королевой, а ВЫБРАНА в ходе честных всеобщих выборов. Или это тоже миф?

 Отправлено: 28.11.07 14:56. Заголовок: Sam пишет: И Палата..

Sam пишет:

цитата:

И Палата общин не назначена королевой, а ВЫБРАНА в ходе честных всеобщих выборов.

Это не миф. Но и н демократия. "Репрезентативная" демократия перестает быть демократией по определению.Sam пишет:

цитата:

И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь.

Да что вы говорите! И в США не получается? И в Голландии? (телевизор смотрели?) а знаете, в Швеции по закону еще совсем недавно полагалось отрубать руки за воровство.... милая такая демократия. А еще там правительство при поддержке кронпринца устраивало насильную стерилизацию населения. Демократы!Народ любят и уважают! Открою вам секрет: на народ мочаться ВЕЗДЕ. И перестают только в период выборов.

 Отправлено: 28.11.07 15:20. Заголовок: maut пишет: А еще т..

maut пишет:

цитата:

А еще там правительство при поддержке кронпринца устраивало насильную стерилизацию населения.

Это когда было? Хватит пургу гнать! Ещё вспомните каменный век!
maut пишет:

цитата:

"Репрезентативная" демократия перестает быть демократией по определению.

Новое слово в политологии. Или демократия - это только - палец вверх/вниз на боях гладиаторов?

maut пишет:

цитата:

Sam пишет: цитата: И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь. Да что вы говорите! И в США не получается? И в Голландии?

Я забыл жирно выделить слово "так":
И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь.

maut пишет:

цитата:

(телевизор смотрели?)

Вероятно - 1й или 2й канал? Там вам порасска-а-ажут! Вы-то не помните, а я всё это уже видел давно-давно: всех этих зориных, боровиков и прочих сейфуль-мулюковых до кучи. Только сейчас у них другие фамилии и грим/макияж импортный.
maut пишет:

цитата:

в Швеции по закону еще совсем недавно полагалось отрубать руки за воровство...

Может - поэтому там столь низкий уровень коррупции?

 Отправлено: 28.11.07 15:57. Заголовок: Sam пишет: Это когд..

Sam пишет:

цитата:

Это когда было?

1935-75 год. не так уж идавно. я пургу не гоню, уважаемый, я всегда оперирую достоверными фактами. В отличии от защитников демократии.
http://www.podrobnosti.ua/society/2003/07/16/68424.html Sam пишет:

цитата:

Может - поэтому там столь низкий уровень коррупции?

Может. Только вот демократия тут ни причем. Sam пишет:

цитата:

Новое слово в политологии. Или демократия - это только - палец вверх/вниз на боях гладиаторов?

Примерно так.А еще точнее - народное Вече. Только это давно уже не новое слово в политологии, поверьте мне.(Вспомнить хоть Победоносцева: "Парлламентаризм - великая ложь нашего времени") Демократия и все рассуждения о ней - сиречь демагогия чистой воды. Народ давно нигде не правит. Лет эдак с пару тысяч. Просто в современном мире некоторым пполиткам очень нужна иллюзия того, что правит народ, а не они. Что ж,если вас эта ллюзия устраивает - олично. Блажен кто верует, тепло ему на свете. (А. С. Грибоедов)

 Отправлено: 28.11.07 17:57. Заголовок: maut пишет: Вспомни..

maut пишет:

цитата:

Вспомнить хоть Победоносцева

Угу. Вот, уж, авторитет в политологии.

maut пишет:

цитата:

Блажен кто верует

Я ни во что не верю. Сменяемость западных правительств по результатам всеобщих выборов - это факт. И это везде - в научных, в политических кругах называется демократией. А о лингвистике можно поспорить и в другой теме, но у меня нет ни времени, ни желания.

maut пишет:

цитата:

Sam пишет: цитата: Может - поэтому там столь низкий уровень коррупции? Может. Только вот демократия тут ни причем.

Возможно. Коррупция и демократия отлично уживаются друг с другом. Но при демократии с ней хотя бы возможно бороться, а при её отсутствии - нет.

Насчёт насильственной стерилизации. Посмотрел. Понял, что женщинам дурили голову, угрожали лишить пенсии, давили психологически - да! И это, безусловно их (Швецию) не красит. А то, что хватали - и на стол... не указано ни одной фамилии, свидетеля, документа. Кроме того, в статье не указан ни автор, ни название газеты, ни название комиссии по расследованию, ни её председатель - ничего! И это - факты?
Даты - 1934 и 1941. Это совсе-ем другой мир. И даже - 1975 - это совсем другой мир. Насчёт "пурги" я погорячился, в чём извиняюсь. Собственно, я не думал и не имел ввиду, что эту тенденциозную и сомнительную инфу сочинили вы сами от нечего делать. А то, что в демократических странах творились такие безобразия, о которых (по своим соображениям) умалчивали даже советские борзописцы - для меня не новость. Однако всё познаётся в сравнении: демократические страны не принимали у себя беженцев из Германии - Гитлер их уничтожал. Рузвельт интернировал своих японцев - Сталил выслал своих немцев на гибель в Сибирь; а японцы вообще измывались над пленными янки так, что из 100 тыс. почти никто не выжил. (Теперь все ругают Рузвельта, да Трумэна - такие-сякие! Да я б на его месте на Японию ещё одну А-бомбу сбросил - только надо знать было, куда кидать, а не абы как.)
Резюме: современная демократия - это некая условность. Как и кино. Нелепо, ведь, требовать, чтобы Ливанов-Холмс говорил по-английски. Но от этого - Ливанов для меня не становится худшим Холмсом, нежели Бретт. Кажется, в этом мы солидарны.

 Отправлено: 28.11.07 19:06. Заголовок: Sam пишет: Насчёт н..

Sam пишет:

цитата:

Насчёт насильственной стерилизации. Посмотрел. Понял, что женщинам дурили голову, угрожали лишить пенсии, давили психологически - да!

А сейчас и уговаривать не надо... Давеча слышал, как некоторые женщины в Англии сознательно стерилизируют себя чтобы... проникнитесь... сделать свой вклад в борьбу за окружающую среду!!! Это как нужно промыть мозги, чтобы дойти до такого! Либерализм это психическое заболевание, а борьбаза экологию выродилась в обыкновенный религиозный культ со всеми его признаками.... Меня добило то, что один из мужей, подобной женщины поддержал её "самоотверженное" решение.....

А насчёт демократии, это всё же власть большинства и выборы представителей. "Чистая" демократия возможна лишь в небольших поселениях, когда все голосующие могут собраться в одном месте. Да и эта чистая демократия не гарантирует справедливости. В толпе ещё ярче могут выразиться отрицательные свойства человека. Сегодня захотели того, а завтра другого... А когда большинство сообразит, что оно при помощи голосования может зарабатывать себе на жизнь, например, голосуя за повышение налогов на богатых в пользу бедных, то и демократия быстро заканчивается. Недаром отцы-основатели США говорили, что у демократий короткая жизнь и насильственный конец.

 Отправлено: 28.11.07 19:36. Заголовок: Sam пишет: Кроме то..

Sam пишет:

цитата:

Кроме того, в статье не указан ни автор, ни название газеты

Нет, всё-таки название есть - газета "Либерасьон", причём это не последовательный перевод, а пересказ, неизвестно кем.

 Отправлено: 28.11.07 20:05. Заголовок: Прочитала... Прослез..

Прочитала... Прослезилась...

Да, правы древние: две женщины - ярмарка, а двое мужчин - политинформация. (Причем еще неизвестно, где больше базара ).

И эти люди ругают меня за то, что я ковыряю в носу?! (с)

 Отправлено: 28.11.07 22:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Да, правы древние: две женщины - ярмарка, а двое мужчин - политинформация.

Именно поэтому нужно политику предоставить мужчинам, а ярмарку и связанныес ней вопросы семьи - женщинам.

 Отправлено: 28.11.07 23:55. Заголовок: kalash пишет: поэт..

kalash пишет:

цитата:

поэтому нужно политику предоставить мужчинам

А разве она не ваша?..

 Отправлено: 29.11.07 10:24. Заголовок: Sam пишет: Но от э..

Sam пишет:

цитата:

Но от этого - Ливанов для меня не становится худшим Холмсом, нежели Бретт. Кажется, в этом мы солидарны.

Cолидарны
Sam пишет:

цитата:

Резюме: современная демократия - это некая условность.

В этом кстати как ни странно тоже.Просто для меня этьо даже более чем условность.
Sam пишет:

цитата:

Насчёт насильственной стерилизации. Посмотрел. Понял, что женщинам дурили голову, угрожали лишить пенсии, давили психологически - да! И это, безусловно их (Швецию) не красит. А то, что хватали - и на стол... не указано ни одной фамилии, свидетеля, документа. Кроме того, в статье не указан ни автор, ни название газеты, ни название комиссии по расследованию, ни её председатель - ничего! И это - факты? Даты - 1934 и 1941. Это совсе-ем другой мир. И даже - 1975 - это совсем другой мир. Насчёт "пурги" я погорячился, в чём извиняюсь. Собственно, я не думал и не имел ввиду, что эту тенденциозную и сомнительную инфу сочинили вы сами от нечего делать.

Конечно не я. Больше того, я ее не из инета почерпнул. В те славные времена, когда еще ходил на лекции, а не косил безбожно слышал от одного из преподов. По поводу другого мира - 34 и 41- согласен, но 75- это уже не другой мир, извините. По крайней мере для западного общества.
Sam пишет:

цитата:

Однако всё познаётся в сравнении

Уху. Наример, в России и большистве стран выборы президента прямые (приходим и голосуем), а в США непрямые (голосуют представители), в результате чего победил Дж. Буш -мл. получивший меньшинство голосов избирателей по итогам голосования. Вопрос: получается в России большая демократия, чем в Америке? Или ее просто нет ни там ни там, есть просто разные формы правления? Демократия, как справедливо отмечено, возможна лишь в небольших сообществах.
Sam пишет:

цитата:

Нет, всё-таки название есть - газета "Либерасьон", причём это не последовательный перевод, а пересказ, неизвестно кем.

http://www.inopressa.ru/liberation/2003/07/16/14:50:45/arc:liberation:incident - Та самая статья. вконце есть ссылка на оригинал - на французском правда, так что если читаете, можете ознакомиться.

 Отправлено: 29.11.07 11:38. Заголовок: kalash пишет: Именн..

kalash пишет:

цитата:

Именно поэтому нужно политику предоставить мужчинам, а ярмарку и связанныес ней вопросы семьи - женщинам.

То есть взять и запретить?
Ну задумайтесь же наконец!!! Ведь хватило ума понять следующее:
kalash пишет:

цитата:

Ребенок, да и вообще никто не застрахован от многих вещей, например, попасть под машину..... Никто ведь не призывает запретить автомобили. Вместо этого, почему то, проводятся занятия по правилам уличного движения.... Попытка запретить наркотики, проституцию, алкоголь, из за того, что они вредят кому то, напоминает мне реакцию ребенка - что то не понравилось и он лупит то, что ему не понравилось...

Так даже если на минуточку представить, что женщины в политике (и вообще социально активные женщины) так уж никчемны, вы намерены запрещать им касаться политики и социальной сферы? Или может опять густо разведете ту самую пресловутую демагогию и будете сидеть надеяться, что женщины ввиду своей физиологии ( и т.п.) поведутся на неё?

 Отправлено: 29.11.07 15:34. Заголовок: :sm248: irussia! За..

irussia!
Замечательно сказано!
Да вот только зря...

Увы, доводы логики бессильны перед Любимыми Мыслями.
Скрытый текст

Человек, которому наступили на Любимую Мысль, эмоционально взъерошивается и впадает в спонтанную демагогию: увиливает от ответа, спорит сам с собой (т.е. говорит за оппонента), подменяет предмет спора, переходит на незначительные факты, аппелирует "к личности", отвечает не "в тему", а около и т.п., а те доводы, от которых отвертеться нельзя, просто игнорирует... Если внимательно прочесть эту тему - все это можно пронаблюдать.

Читали "Коллекционер" Фаулза? Для меня это концентрированное выражение описанного явления (а вовсе не повесть "про маньяка") Помните, Миранда не хочет применять насилие, она верит, что человека можно убедить, до него можно достучаться. И главная трагедия (для меня) - даже не смерть, а невозможность контакта.

К счастью, в жизни это не всегда трагедия, а иногда и комедия.

P.S. Хотела о Фаулзе написать в тему "Книжки", но там tritа разместил страшнючюю картинку...

 Отправлено: 29.11.07 16:55. Заголовок: Рени Алдер пишет: Х..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Хотела о Фаулзе написать в тему "Книжки", но там tritа разместил страшнючюю картинку...

Да уж... Я теперь в ту тему заходить боюсь.

 Отправлено: 29.11.07 17:18. Заголовок: :sm92: Я знал, что..

Я знал, что вам понравится фотка...

Кстати, в свете дискуссии в стиле М-Ж напомню, что по последним данным генетики: мужчины - это разновидность женщины, в смысле курица может быть и не вперёд яйца была, но впереди петуха это точно.
С оккультной же точки зрения есть только некий андрогин, а его разделение на М-Ж - это временное явление. В смысле - духовная монада беспола.

 Отправлено: 29.11.07 18:33. Заголовок: Если я не путаю, то ..

Если я не путаю, то все человеческие зародыши до определённого момента женского пола, и лишь потом...
Впрочем, я далёк от этой области знаний, прошу меня не пинать.

 Отправлено: 29.11.07 19:22. Заголовок: trita пишет: мужчин..

trita пишет:

цитата:

мужчины - это разновидность женщины, в смысле курица может быть и не вперёд яйца была, но впереди петуха это точно.

Антропологически женщина дольше сохраняет исходный тип, то есть мужчины изменяются быстрее. Что в общем соответствует их назначению. Мужчины изменяются, женщины - закрепляют произведённые изменения. Именно поэтому матриархат себя исторически не оправдал, Если бы он сохранился, то мы бы до сих пор жили в пещерах. Благоустроенных, чисто убранных, украшенных цветами и безделушками, но - пещерах

 Отправлено: 29.11.07 19:40. Заголовок: kalash пишет: Благо..

kalash пишет:

цитата:

Благоустроенных, чисто убранных, украшенных цветами и безделушками, но - пещерах

Как будто наличие Интернета делает нашу жизнь одухотворённо-осмысленной...

 Отправлено: 29.11.07 20:39. Заголовок: trita пишет: Как бу..

trita пишет:

цитата:

Как будто наличие Интернета делает нашу жизнь одухотворённо-осмысленной...

В этих благоустроенных пещерах электичества не было бы... ни к чему оно охотнику...

 Отправлено: 29.11.07 21:16. Заголовок: Так я про что и гово..

Так я про что и говорю - чем охотник хуже "галстука" ?

 Отправлено: 29.11.07 22:24. Заголовок: У пещерного охотника..

У пещерного охотника к 30 годам не было бы уже половины зубов, и его средний возраст не превышал бы 30 лет... учмтывая детскую смертность... Уж лучше "галстуком"...

 Отправлено: 29.11.07 22:36. Заголовок: maut пишет: Наример..

maut пишет:

цитата:

Наример, в России и большистве стран выборы президента прямые (приходим и голосуем), а в США непрямые (голосуют представители), в результате чего победил Дж. Буш -мл. получивший меньшинство голосов избирателей по итогам голосования. Вопрос: получается в России большая демократия, чем в Америке? Или ее просто нет ни там ни там, есть просто разные формы правления?

Вопрос не в том, КТО правит и КАКИМ способом его избрали, а в том, контролирует ли его бщество или нет. В США, по большому счету, всё равно, кто президент (если утрировать), главное - что есть масса гражданских организаций, через которые общество давит на руководство страны, в течение правления того или иного президента.

Если б наше общество не было бы таким пофигистским и мало образованным в гражданских вопросах (видно, сказывается еще Крепостное право), то, глядишь, и Путин не распоясался бы так. Ну и выражался бы по-культурнее... И вообще.

 Отправлено: 29.11.07 22:56. Заголовок: Алек-Morse пишет: В..

Алек-Morse пишет:

цитата:

Вопрос не в том, КТО правит и КАКИМ способом его избрали, а в том, контролирует ли его бщество или нет. В США, по большому счету, всё равно, кто президент (если утрировать), главное - что есть масса гражданских организаций, через которые общество давит на руководство страны, в течение правления того или иного президента.

в США - суперпрезидентская республика. (это не я придумал). Поэтому там приезидент очень силен. И все эти организации такой уж силы не имеют.

 Отправлено: 29.11.07 23:04. Заголовок: maut пишет: в США -..

maut пишет:

цитата:

в США - суперпрезидентская республика. (это не я придумал). Поэтому там приезидент очень силен. И все эти организации такой уж силы не имеют.

То-то денежки на войну в Ираке по самому минимуму выделил... Больше не получилось. А в России весь парламент - в приемной администрации Путина. И все дела.

 Отправлено: 29.11.07 23:12. Заголовок: kalash пишет: У пещ..

kalash пишет:

цитата:

У пещерного охотника к 30 годам не было бы уже половины зубов, и его средний возраст не превышал бы 30 лет... учмтывая детскую смертность... Уж лучше "галстуком"...

Вот видите. Я сюда и клонил. Вы сами заговорили об основной ценности цивилизации - человеческой жизни, в её физической системе измерения - годах, то бишь длительности физиологических процессов в одном конкретном организме. Отчего же вас тогда удивляет, что в конце-концов цивилизация с такими добродетелями не станет жертвовать во имя безопасности этой жизни так называемыми "свободами" ? Станет, ещё как станет, и уже жертвует, и женщины тут принципиальной роли не играют.
Но я уже высказывался, и повторюсь - подобная "мораль", на мой взгляд, примитивна и никуда не ведёт, так как условия выживания человека как организма слишком хрупки и не долговечны, это наверняка подтвердит любой учёный в этой области.
Так ему и надо... Человеку..

 Отправлено: 30.11.07 00:07. Заголовок: trita пишет: . Отче..

trita пишет:

цитата:

. Отчего же вас тогда удивляет, что в конце-концов цивилизация с такими добродетелями не станет жертвовать во имя безопасности этой жизни так называемыми "свободами" ?

Не удивляет... Всякие общества рождаются и умирают. Демократия это начало конца, но чем больше в обществе свободы, тем дольше это общество протянет. Свободы это не "так называемые", а вполне конкретные - экономические и политические, а если кратко - частная собственность и её неприкосновенность и свобода слова и, собраний и организаций. Когда это начинают, ради "безопасности", ограничивать, то общество идёт в сторону больших и малых неприятностей...

 Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Вот именно, а тут пе..

Вот именно, а тут перед нами встаёт этот самый главный и в то же время абсолютно умалчиваемый вопрос - а куда это "общество" идёт на самом деле? Есть ли у него хоть какое-нибудь мало-мальски осознанное "направление"?
К долголетию и достатку? Но разве достаток не пораждает ленность, зависимость от вещей и кредитной истории, пресыщение со всеми вытекающими?
К удовлетворению многочисленных желаний? Более похоже на правду, хотя и об этом не принято говорить.
Но если присмотреться поближе, то общество в основном стремиться к тихому хоббитоподобному обывательству, и вполне разумно, надо полагать. А в этом деле "безопасность" явно приоритетнее свобод, которые я с философской точки зрения продолжаю обзывать "так называемыми"...

 Отправлено: 30.11.07 17:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И главная трагедия (для меня) - даже не смерть, а невозможность контакта.

невозможность контакта - это драма. А смерть - это трагедия.

kalash пишет:

цитата:

Когда это начинают, ради "безопасности", ограничивать, то общество идёт в сторону больших и малых неприятностей...

Это, в принципе, верно. Но! Это хорошо говорить жителю маленького городка или деревни, куда ни один исламский террорист не сунется, а жители мегаполисов смотрят на это чуть иначе. Причём как раз мужчины, видимо, лучше понимают уязвимость жизненно важных городских объектов (и ни черта не делали до 11 сентября). И гражданское общество (пока?) позволяет найти компромисс между свободами и безопасностью.

 Отправлено: 30.11.07 20:41. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..

Рени Алдер пишет:

цитата:

И главная трагедия (для меня) - даже не смерть, а невозможность контакта.

Sam пишет:

цитата:

невозможность контакта - это драма. А смерть - это трагедия.

И вот опять я говорю о своем мнении, а мужины - абсолютными истинами... (Как вы сами, Sam, писали: "почувствуйте разницу").
И не в первый раз мне отвечают в таком безапелляционном тоне...

Без обид, Sam, просто вопрос: почему вы считаете, что имеете право меня поучать? Просто в силу своей морфологии (т.е. биологических особенностей)?
Примечание: вопрос задается ровным, дружелюбным тоном и не содержит в себе никакого двойного дна, а только искренний интерес.

Сама Рени Алдер содержит слабую надежду получить четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления) хоть на один из заданных ею в этой теме вопросов.
Скрытый текст

Приятное исключение - все больше уважаемый мною Светозар Чернов, откликнувшийся даже на риторический вопрос о цитировании. Спасибо! И еще trita формулировал мне обоснование тезиса "женщины и демагогия". (Правда, потом жульничал и защищал kalash'а, который в защите не нуждался...)

 Отправлено: 30.11.07 21:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: Б..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Без обид, Sam, просто вопрос: почему вы считаете, что имеете право меня поучать?

И не поучал, и не вас. А изложил своё мнение, оттолкнувшись от вашего. И я вполне нормально углядел, что вы имели ввиду себя - даже без выделения жирным шрифтом. Надеюсь, вы получили

цитата:

четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления)

?

 Отправлено: 30.11.07 22:50. Заголовок: Sam пишет: И не поу..

Sam пишет:

цитата:

И не поучаю, и не вас

Значит, сбой в коммуникации...
А вообще - по тону - очень похоже, особенно если рассмотреть не этот один случай, а все ваши реплики в комплексе. Но, впрочем, это может быть профессиональной интонацией - если вы, скажем, преподаватель, стоматолог, психоаналитик (наш), босс, - президент, наконец...

Sam пишет:

цитата:

Надеюсь, вы получили четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления)?

От вас - да, благодарю.

P.S. Рада, что вы не обиделись. Обида - это способ уйти от разговора.

 Отправлено: 01.12.07 15:20. Заголовок: Farewell :sm70: А Б..

Farewell
Скрытый текст

А Бернард Шоу говорил, что нет такой женщины, которая могла бы сказать "Прощай" меньше, чем в тридцати словах!