Отправлено: 24.03.07 16:06. Заголовок: Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо

Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак".
А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.

 Отправлено: 05.08.09 12:37. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Так это дальтонизм!

Дальтонизм - это неразличение (смешение) отдельных цветов. Если, например, вы - дальтоник и вам показать кофточку красного цвета и юбочку зелёного, то вы ни за что не различите, какая из этих вещей красная, а какая зеленая. Потому что они вам будут казаться одинаковыми.
А человек с обычным зрением - различит. Я различу, и моя подружка различит.
Вот только моя подружка обожает красные кофточки, а я их терпеть не могу.
Почему?
Думаю, потому что мы с ней очень по-разному воспринимаем красный цвет. Вот только как именно она его воспринимает - мне никогда не узнать, потому что цвет - это просто способность поверхности поглощать определенную часть спектра солнечного света, а как это свойство поверхности фиксируется мозгом (именно этим конкретным мозгом отдельно взятого человека) - этого не знает никто, даже пресловутые британские ученые.

Вот об этом, собственно, и пишет Ируся.
А не о том, о чём вы с Мандаринкой ей возражаете.

---

irussia
Скрытый текст

Вот видите, Ируся... А Вы говорили - "да кто не хочет!" "да нет такого человека!" Я уверена, что большинство сограждан - если дать им такой выбор - предпочтут путешествию в соседнюю голову путешествие на Кипр.

 Отправлено: 05.08.09 14:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А знаете, Рени, я была уверена, что кто-нибудь да скажет про дальтонизм. И даже чуть подредактировала свой пост, вписав про сдвиг всей палитры. Но, видимо, это действительно не та тема, которая понятна всем и каждому Скрытый текст

(и от этого вдвойне приятно, что есть всё же люди, понимающие о чем ты хочешь сказать - в данном случае это Вы )

И всё-таки, если бы сограждане только поняли, как, возможно, это всё причудливо для нас - взгляд из чужого мозга...
Это, может быть, также причудливо, как воображаемые другие миры и планеты.

 Отправлено: 05.08.09 15:25. Заголовок: Смотрел я как-то в д..

Смотрел я как-то в детстве детектив "Кольцо с голубым сапфиром". Из какой-то братской тогда соцстраны. И там преступник вместо золота крал серебро. И все поняли, что он дальтоник.

 Отправлено: 05.08.09 15:31. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

там преступник вместо золота крал серебро. И все поняли, что он дальтоник.

На самом деле он был просто дурак. Не мог на зуб попробовать! Золото же гораздо мягче...

 Отправлено: 05.08.09 15:46. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Смотрел я как-то в детстве

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

И все поняли, что он дальтоник.

Это по черно-белым телевизорам?
Тогда точно надо было на зуб.

 Отправлено: 05.08.09 15:49. Заголовок: irussia пишет: что ..

irussia пишет:

цитата:

что есть всё же люди, понимающие о чем ты хочешь сказать

Мне казалось, что я вас тоже поняла, но наверное, вам виднее. irussia пишет:

цитата:

это всё причудливо для нас - взгляд из чужого мозга...

Да, еще и потому, что ассоциации, накатанные в чужом мозге тоже бы навязывались. Так что путешествие в чужую бошку - это такой хаос!

И все-таки, интересный диспут тут вышел - прямо Gedankenexperiment.

 Отправлено: 05.08.09 16:31. Заголовок: Про восприятие цвето..

Про восприятие цветов я ещё в глубоком детстве задумывался, но так и не пришёл ни к какому выводу. Может быть, всё-таки современная наука имеет какие-то ответы на эти вопросы, просто мы не знаем?

 Отправлено: 05.08.09 16:39. Заголовок: krabele Вы так смеш..

krabele
Вы так смешно обижаетесь...
krabele пишет:

цитата:

Мне казалось, что я вас тоже поняла, но наверное, вам виднее.

Меня, по крайней мере, Вы не поняли
Я писала о том, что разница между мироощущением двух разных людей может оказаться столь разительной, что по сравнению с ней гендерные различия - просто мелочь, чепуха. Поэтому хотеть побыть именно мужчиной - малоосмысленно. Что, собственно, Вы и подтвердили своим ответом - "Затем!"

 Отправлено: 05.08.09 16:42. Заголовок: krabele пишет: Это ..

krabele пишет:

цитата:

Это по черно-белым телевизорам?

Но с субтитрами!

Рени Алдер пишет:

цитата:

На самом деле он был просто дурак.

Конечно, дурак - раз попался!

 Отправлено: 05.08.09 16:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..

Рени Алдер пишет:

цитата:

Меня, по крайней мере, Вы не поняли Я писала о том, что разница между мироощущением двух разных людей может оказаться столь разительной, что по сравнению с ней гендерные различия - просто мелочь, чепуха. Поэтому хотеть побыть именно мужчиной - малоосмысленно. Что, собственно, Вы и подтвердили своим ответом - "Затем!"

ох, ну что же опять за споры начинаются?

Я даже и не обижалась.
Совсем.

Я и вас тоже так и поняла, как вы мне разъяснили.
Перемещение в другой мозг и побыть мужчиной - это для совсем разных целей.
Я написала просто так, что мне хотелось бы побыть, хоть один день - мужчиной.
А вы дополнили это представлением о том, что вообще побывать в другом человеке было-бы интересно.
С чем я абсолютно согласна. И этого тоже бы хотелось, независимо от пола, да.

Но первое желание этим у меня не заменяется.
И второе первым тоже не заменяется.
Вот и все.
По-этому я решила, что я всех поняла, а меня не все.

 Отправлено: 05.08.09 16:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..

Рени Алдер Скрытый текст

пишет:  цитата: Вы так смешно обижаетесь... Вот теперь не могу решить - обидеться мне-ль опять, или нет?

 Отправлено: 05.08.09 17:03. Заголовок: Pinguin пишет: Може..

Pinguin пишет:

цитата:

Может быть, всё-таки современная наука имеет какие-то ответы на эти вопросы, просто мы не знаем?

Я как-то читала одну из немногих толковых работ по психолингвистике - и там автор писала о трудностях, с которыми сталкивается учёный в этой области.
Главное - это отсутствие объективных показателей, критериев и пр.
Вы можете вживить в мозг пучок электродов и удостовериться, что человек видит (различает) данный цвет. Но вот каким именно он его видит - вы можете узнать только с его слов. А что такое слова в человеческом использовании и насколько они приспособлены к выражению мысли и достижению взаимопонимания, на этом форуме говорилось уже не раз...

Я где-то встречала очень пессимистичный тезис о том, что система не может быть до конца познана средствами самой этой системы.
Так что некоторые вещи мы, видимо, никогда-никогда не узнаем. Даже когда научимся летать между звездами, как птица говорун.

---

krabele Скрытый текст

пишет:  цитата: Вот теперь не могу решить - обидеться мне-ль опять, или нет? Конечно, обидеться! Чем больше Вы будете обижаться - тем скорее Вам это надоест и Вы вплотную приблизитесь к невозмутимости мудрецов и всяких йогов

 Отправлено: 05.08.09 17:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: т..

Рени Алдер пишет:

цитата:

тем скорее Вам это надоест и Вы вплотную приблизитесь к невозмутимости мудрецов и всяких йогов

Ну как же мне может надоесть?
Если я и не обижалась пока за последнюю неделю?

А потом, я уже давно решила, что меня не интересует образ жизни йогов. Так что, сегодня не буду обижаться. Я недостаточно выспалась для этого.

(И все задаю себе вопрос, поняли ли вы мои различия в интересах при общих интересах или нет...)

 Отправлено: 05.08.09 19:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: п..

Рени Алдер пишет:

цитата:

пессимистичный тезис о том, что система не может быть до конца познана средствами самой этой системы.

А мне наоборот этот тезис в своё время показался весьма утешительным.

krabele
Скрытый текст

цитата: Мне казалось, что я вас тоже поняла... ОК, тогда Вам тоже дарится цветочек. (это не стёб, это от чистого сердца)

 Отправлено: 18.05.10 00:01. Заголовок: krabele пишет: Я на..

krabele пишет:

цитата:

Я написала просто так, что мне хотелось бы побыть, хоть один день - мужчиной.

вот, вот, все по Фрейду. У меня обратного желания никогда не было. Я, видете ли, всегда сам себя устраивал.
Я Вам большее скажу - Зигмун наш Иванович считал, что у женщин вообще психики в высшем смысле нет. А есть только нервные расстройства по поводу того, что они - не мужчины.

 Отправлено: 18.05.10 00:07. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..

safomin25 пишет:

цитата:

Я Вам большее скажу - Фрейд считал, что у женщин вообще психики в высшем смысле нет.

И вы... с этим... согласны???

Нда.

Знаете ли, у меня расстройств нет таких уж.
Я сказала - мне было бы интересно - и я до сих пор желала бы попробовать - на какое-то время побыть мужчиной.
Я никак не собираюсь менять свой пол, делать вид, что я не женщина.

Я не собираюсь работать правда по схеме самок - и этим я тоже горжусь. Ведь мозги мне были даны для более интересных вещей, чтобы быть самкой.
Вот у самок - там действительно может быть только расстройства.
Да и то - я стала к ним более "снисходительна", так как не вижу с моей стороны на самом деле права - осуждать кого либо за его/ее стиль жизни.
Если легче быть самкой - пожалуйста. Не всем же постоянно бороться с предубеждениями.
Мне вот тоже надоело бороться и с вашими предубеждениями.

Нет какого, а?
Утверждать, что у женщин - другой разум, другая логика. Что понятие "воля" у женщин другое.

 Отправлено: 18.05.10 00:22. Заголовок: krabele пишет: Знае..

krabele пишет:

цитата:

Знаете ли, у меня расстройств нет таких уж. Я сказала - мне было бы интересно - и я до сих пор желала бы попробовать - на какое-то время побыть мужчиной.

Вот видете, и, далее, см.Ваш пост N 3384, сколько у Вас нерешительных, нечетких, "сомневатаельных", как Вы бы сказали высказываний на эту тему. ..
А зачем?
Очень хорошо сказал Федерико Феллини, когда ему, после фильма "Джульетта и духи" задали вопрос о его отношею к проблеме фемнинизма. Он сказал, что думает, что женщины достигли бы большего, если б не старались подражать мужчинам, а развивали бы то, что дано только им." Ну вот как-то так...
Впрочем, вся тема требеует основательной проработки, раз уж пригласили...

 Отправлено: 18.05.10 00:38. Заголовок: safomin25 пишет: Во..

safomin25 пишет:

цитата:

Вот видете, и, далее, см.Ваш пост N 3384, сколько у Вас нерешительных, нечетких, "сомневатаельных", как Вы бы скали высказываний на эту тему. ..

Не вижу особых нечеткостей.
Для меня все предельно ясно.
(Сколько ж можно повторяться...)

Или надо такую пулеметную четкость, чтобы от этой четкости мозги повышибало?

На какое-то время, попробывать - можно сказать "поиграться"... госссподи, ну что же тут непонятного.
Вы Жванецкого слушали? Вот он говорил (хоть даже и в юморном номере), что ему хотелось бы на момент стать женщиной. "Интересно, а что они чувствуют?" Вот и все.
Вот и мне - интересно. Особенно особые детали, которые я как жещина ну никак не могу воспроизвести.
И подчеркну - не собираюсь пожизненно прививать себе мужской пол.

Что еще?
Чем я пытаюсь "подражать" мужчинам? И почему я интересно феминистка? Я ненавижу все агрессивное в отношениях людей (ну разве что... не будем об этом).
И почему интересно феминисток всегда "прикалывают к доске иглой" этим аргументом?

Что - Марлен Дитрих подражала мужчинам, когда она одела брюки?
Мужчин это так раздражало? Она перестала быть женщиной?
(Хватило бы вспомнить только Ирэн Адлер... )

И почему подражать? Неужели все "манеры" даны только мужчинам, а женщины что - могут их только перенимать? А что - женщины не могут иметь "такие-же" манеры?
И пожалуйста, не начинайте этот маразм про штучки всякие там, как жещина должна себя вести.
Мне сегодня дядечка один (постарше) в трамвае место уступил - тут правда мое дикое хромание повлияло на ситуацию. Мне было очень приятно, потому что это было по делу. Мне понравилось такое внимание ко мне, и я с удовольствием его приняла. Без всяких там жеманностей.
Но вот если бы он мне при этом сказал - "А то у вас, бедных жещин никаких радостей в жизни - и психики-то собственной нет!" - думаю, что ничего приятного бы не осталось на душе у друг друга.

И еще. Развивать то что у женщин? Если вы видели фильм того же Феллини "Город женщин", вы бы его так и цитировали? Мне показалось, что он там вполне критично - в обе стороны - подошел к вопросу.

Я не уверена, что он имел в виду. И переспросить его - нет возможности.

Но вот "что дано женщинам" явно невозможно ограничить на их "прелесть" и "душегрейство."

 Отправлено: 18.05.10 00:40. Заголовок: safomin25 пишет: Вп..

safomin25 пишет:

цитата:

Впрочем, вся тема требеует основательной проработки, раз уж пригласили...

Да я уж сама пожалела.
Надо было проигнорировать ваши высказывания и цитаты.
И пойти спать и смотреть свои неприличные сны.

А в основном - могу цитировать героя из "С легким паром..." -
я - человек!

 Отправлено: 18.05.10 00:55. Заголовок: krabele пишет: Мне ..

krabele пишет:

цитата:

Мне сегодня дядечка один (постарше) в трамвае место уступил - тут правда мое дикое хромание повлияло на ситуацию. Мне было очень приятно, потому что это было по делу. Мне понравилось такое внимание ко мне, и я с удовольствием его приняла. Без всяких там жеманностей

Я бы с удовольствием оказался на его месте. Но, обратите внимание, какой мощный, детализированный пост Вы выдали в ответ на мое, в общем, скромное, замечание. Значит, у Вас скопилась псисхическая энергия, по этому поводу, требующая реализации. Значит, у Вас все не так просто в этом отношении, а отсюда один шаг до нервного срыва. (См.ранее) Переходим в Л.С.
В Москве - два ночи. Я тоже устал...