АвторСообщение
erno
холмсовед в законе




Пост N: 394
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.07 16:06. Заголовок: Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо


Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак".
А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]


kalash
холмсовед в законе




Пост N: 248
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 16:11. Заголовок: Re:


maut пишет:

 цитата:

Это шутка? Если нет, мне вас жаль. Ведь от этой беды никто нее застрахован, ни вы, ни я, ни ваши дети ни мои. А значит и вааш ребенок(не дай Бог, конечно) при таком раскладе может стать "рабом, готовым на все ради дозы".



Ребенок, да и вообще никто не застрахован от многих вещей, например, попасть под машину..... Никто ведь не призывает запретить автомобили. Вместо этого, почему то, проводятся занятия по правилам уличного движения.... Попытка запретить наркотики, проституцию, алкоголь, из за того, что они вредят кому то, напоминает мне реакцию ребенка - что то не понравилось и он лупит то, что ему не понравилось... Это также реакция женщин. И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах. И не знаю случайность или нет, но и у нас, большевистский переворот произошел во время Сухого закона И Горбачев и борьба с алгоголизмом неразрывно связаны.
В общем - запрет проблеммы не снимает, но создает новые - организованную преступность, наступление на свободы граждан со стороны государства.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 772
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 16:48. Заголовок: Re:


kalash пишет:

 цитата:
И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса....


Вы прослушали выступление kalashа, посвящённое 8 марта...

Спасибо: 0 
Профиль
Sh. Sebastian





Пост N: 33
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 16:49. Заголовок: Re:


Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны.
Не говоря уж о том, что абсолютно абсурдны.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 773
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 17:32. Заголовок: Re:


Sh. Sebastian пишет:

 цитата:
Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны.
Не говоря уж о том, что абсолютно абсурдны.


Это не совсем точная цитата. Правильно так:
"Не кажется ли вам, мистер Милвертон, что ваша деятельность, мягко говоря, аморальна? Я уж не говорю о законной стороне вопроса, но чисто по-христиански..."

Спасибо: 0 
Профиль
NT



Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 20:12. Заголовок: Re:


Pinguin пишет:

 цитата:
Это не совсем точная цитата. Правильно так:
"Не кажется ли вам, мистер Милвертон, что ваша деятельность, мягко говоря, аморальна? Я уж не говорю о законной стороне вопроса, но чисто по-христиански..."




Pinguin, СУПЕР!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
TAYM
железяка




Пост N: 577
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 21:05. Заголовок: Re:


Sh. Sebastian пишет:

 цитата:
Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны,


В моём понимании - Аналогия - это архиважнейший метод познания, так как она же является ключевым природным феноменом доступным сознанию человека... Ибо даже в писании было сказано - "По образу и подобию своему", то есть по Аналогии.
А что до излишеств, то как и во всём, крайние меры ведут только к крайним проявлениям реакции. Полный запрет, по модулю, равнозначен вседозволенности, так как общество не в силах обеспечить полный запрет, и мысли о нём ущербны, как комплекс страуса.
Проблема МАНИЙ не решается социальными соглашениями и кодексами, как и проблема РЕЛИГИЙ...
(надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего? (с))

demon est Deus inversus Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 249
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 00:54. Заголовок: Re:


Sh. Sebastian пишет:

 цитата:
Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны.



Они просто новы для вас... Именно женщины в США стимулировали принятие Сухого закона, думая, что отмена "проклятой" немедленно приведет к улучшению в семейной жизни... Ну и предоставление голоса женщинам (во главе суфражистского движения, кстати, всегда стояли либо лесбиянки либо психопатки, настоящая женщина и без права голоса может заставить мужчину делать то, что ей нужно. Лесбиянки этой возможности лишены...) было использовано политиками, желающими заполучить лишние голоса. У власти тогда, кстати стояли демократы... Сейчас демократы тоже стремятся расширить свою базу путем предоставления права голоса преступникам. Я не против женщин, но это не мной сказано было, а одним умным политиком, правда в 19 веке - "Женщина, произносящая речь, подобна собаке идущей на задних лапах - выглядит нелепо, но вы впечатлены, уже самим фактом, что она вообще это может делать" Почему женщинам не следует предоставлять права голоса при выборе власти в государстве? Потому что биологически и генетически женщины предназначены к важной роли - рождение и воспитание потомства. Отсюда важнейшее стремление женщин - безопасность. И в этом вся проблемма. они будут голосовать за человека . который им эту безопасность пообещает и обеспечит от имени государства... заодно, чтобы выполнить эти обязательства, обложив их "никчемных" мужей налогами и ограничив их свободу. И не говорите мне об исключениях, которые, только подтверждают правило. Вдобавок к демагогии, на которую женщины легче поддаются, чем мужчины (а мы, мужчины должны это знать не понаслышке ), они больше внимания уделяют внешним признакам , даже внешнему виду кандидатов...Это тоже биология. которую не переделаешь, а если переделаешь, то можешь записываться в лесбиянки... Мужчины более любознательны, готовы на риск, готовы к изменениям и экспериментам. Именно поэтому вся история человечества, до изобретения феминизма, двигалась мужчинами (которые за кулисами двигались женщинами ) и все были довольны...
Проблемма современной западной цивилизации заключается в феминизации мужчин что на руку современным социалистам-либералам. Выхолощенными мужчинами легче управлять...
А потому право голоса у женщин нужно изьять, КОМПЕНСИРОВАВ его материальными и моральными преимуществами. Например, поздравлять их и говорить о своих чувствах не раз в году, а каждый день...


Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 774
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 01:03. Заголовок: Re:


TAYM пишет:

 цитата:
...и мысли о нём ущербны, как комплекс страуса.
(надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего? (с))


Так, самую малость. Пока нет речи про комплекс пингвина - ничего страшного...

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 250
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 01:18. Заголовок: Re:


Самое страшное в Сухих законах и Войне с наркотиками это то, что государственная власть не только наступает на свободы и права граждан, но и коррумпируется, сращивается с преступностью... Обороты подпольной торговли наркотиками огромны, доходы исчисляются триллионами... И что вы думаете, часть этих денег не идет на подкуп государственных чиновников и правоохранительных органов в прямой или опросредственной форме? А один раз вор, следующий раз честным не станет... И негодование населения на наркоманорв не поможет. Ведь например, введение Сухого закона в США тоже было вызвано негодованием многих на последствия алкоголизма... А что вышло? Появление и рост организованной преступности, коррумпирование государства, падение уважения у законопослушных граждан к государству и его законам, путем превращения большинства народа в "преступников", ведь потреблять продоложали все...
Наркотики используют далеко не все, практически во все времена, процент нарокоманов, независимо от степени борьбы с наркоманией в США составлял менее полутора процентов... То есть борись, не борись, а свинья грязи найдет.
А самое главное , кому принадлежит ваше тело? Кому принадлежите вы? Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору. (Идея , людям вырасшим при социализме, непривычная).

Спасибо: 0 
Профиль
Риа



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 08:29. Заголовок: Re:


kalash пишет:

 цитата:
И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах.


Потрясающая ересь...
Новая версия всемирного массонского заговора?:)

Спасибо: 0 
alita





Пост N: 3
Зарегистрирован: 31.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 11:36. Заголовок: Re:


Риа пишет:

 цитата:
kalash пишет:

цитата:
И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах.



Потрясающая ересь...
Новая версия всемирного массонского заговора?:)



8 марта...

Спасибо: 0 
Профиль
TAYM
железяка




Пост N: 582
Зарегистрирован: 21.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 12:41. Заголовок: Re:


Риа пишет:

 цитата:
Потрясающая ересь...
Новая версия всемирного массонского заговора?:)


Мне показалось, что речь шла о совпадении и, соответственно, о вероятностной зависимости этих фактов истории... Для утверждения требуется произвести более глубокое изучение вопроса, как и для объявления этих слов "ересью".
Что касается равноправия, то мне кажется, что материнские инстинкты женщин не чуть не сильнее инстинктов мужчин размножаться. А современная Америка (со всеми своими масонами) запросто нам доказала, что если вести войну ради войны нынче очень проблематично - то воевать ради "безопасности" очень даже можно.
На я боюсь, что подобные "темы" не подходят для форумов, по крайней мере для форумов со свободным доступом желающих поговорить. Многие могут воспринять это как проявления женоненавистничества, и свести дискуссию к базару...


demon est Deus inversus Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 173
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 21:43. Заголовок: Re:



Вот что я по-настоящему люблю, так это русское народное блюдо - кашу в голове.

С.Ч. Спасибо: 1 
Профиль
Самурай



Пост N: 18
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 21:07. Заголовок: В этом-вся прелесть!..


В этом-вся прелесть!
Мы-разные.
Но мыслим-одинаково!!!
Иначе зачем все эти форумы?

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 101
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 23:18. Заголовок: svetozar_chernov пиш..


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
Вот что я по-настоящему люблю, так это русское народное блюдо - кашу в голове.



svetozar_chernov, замечательно сказано! Ничего, если я буду вас цитировать? Я тоже очень люблю это блюдо.
Хотя, по-моему, оно не только русское...

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 614
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 02:45. Заголовок: Недавно видел истори..


Недавно видел исторические цифры по США. Ещё до поправки в 1920 году предоставляющее право голоса всем женщинам США, некоторые штаты уже предоставили егоо еще в 19 веке. И каждый раз это сопровождалось одним - увеличением государственного аппарата и соответственно его расходов и связанных с ними налогов... Со времени основания США расходы федерального государства составляли 2-3%, они вырастали во время войн, но потом опускались до прежнего уровня. Так вот, с предоствлением женщинам права голоса, в течении 10 лет размер государственного аппарата и его расходы возрастал в среднем в 10 раз! И уже не опускался... Некоторым политикам, а именно, большинству их, нужны зависимые от них люди, нужны "жертвы", настоящие или мнимые, от имени которых они будут избираться и получать власть и связанные с ней привилегии. Женщины были той самой , значительной частью населения, которая становилась естесственной союзницей того политического направления, которое заинтересовано в увеличении государственного аппарата и сокращении свобод граждан. Что это за политичекская сила, нам известно - коммунисты , социалисты, либералы. Пр всём различии их обьединяет стремление к доминированию государственного аппарата. Женщины легче поддаются демагогии, отсюда - постоянные ссылки на интересы детей, ссылки на беззащитных зверюшек и "беспомощную" природу, которая уничтожается людьми, и которую можно спасти только увеличив налоги и увеличив силу государства, чтобы совладать с этими "бедами"... Что хорошего принесло предоставление права голоса женщинам? Принесло мир на Земле? Вторая мировая война, разразилась в том числе и потому, что немецкие женщины проголосовали за Гитлера и истерически приветствовали его... Я лично, не против того, чтобы в органах управления учавствовали женщины, "Железная леди" доказывает , что женщины способны быть консерваторами и защитниками свобод.. Но выбрать их должны мужчины... История человечества ещё не закончена и думаю, что со временем, человечество откажется от этого, без сомнения, вредного эксперимента 20 века, и оставит его в кунсткамере истории.

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 70
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 03:10. Заголовок: Это разве эксперимен..


Это разве эксперимент был?
Женщины легче поддаются демагогии? Мужчины легче поддаются воинствующей риторике..
Постоянные ссылки на интересы детей? А что про постоянные ссылки на установление американской демократии во всём мире?
"Вторая мировая война, разразилась в том числе и потому, что" ... мужчины предложили женщинам проголосовать...

Обе половины человечества в большинстве своём подвержены животному, эгоистическому сознанию. И страдания все от этого, и никакие "перестановки в процессах", как в басне Квартет, ни к чему не приведут. Хоть так голосуй, хоть этак.. Пока люди якобы думают, что они живут для того чтобы жили их дети, которые будут жить для того же самого - всё их сужествование будет сведено к примитивам из разряда Еда - Секс - Нора - Защита от хищников.
Учитывая что Солнце погаснет - такой подход к самоидентификации своей жизни не имеет никакого смысла, ибо все наши усилия тогда направлены на то чтобы наши потомки дожили до этого знаменательного события

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1626
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 03:10. Заголовок: kalash пишет: Что х..


kalash пишет:

 цитата:
Что хорошего принесло предоставление права голоса женщинам?


Справедливости ради надо сказать, что и до этого момента человечество постоянно учиняло войны, и лишь уровень технического развития транспорта и вооружений не позволял им становиться мировыми.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 615
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 03:46. Заголовок: trita пишет: Это р..


trita пишет:

 цитата:

Это разве эксперимент был?
Женщины легче поддаются демагогии?



Да и да! Я знаю, что есть "нормальные" женщины и "ненормальные" мужчины, но если обратиться к абсолютным цифрам, то большинство женщин обменяет свободу на относительную безопасность ( обменяюют неопределённость Веймарской республики на гарантии Третьего рейха). именно поэтому современные либерастыстремятся фекминизировать современное общество и главное, мужчин. Так ими легче УПРАВЛЯТЬ. Опять же, биологию никто не отменял.... У женщин есть очень важная роль в мире, и это не участие в политической жизни...

Pinguin пишет:

 цитата:

Справедливости ради надо сказать, что и до этого момента человечество постоянно учиняло войны, и лишь уровень технического развития транспорта и вооружений не позволял им становиться мировыми.



Какая разница,какие войны, главное, что участие женщин в политической жизни, их не отменило... А ведь говорили, что именно это и произойдёт, так как женщины такие миролюбивые... Обдурили.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 103
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:41. Заголовок: Уважаемый kalash! :s..


Уважаемый kalash!
Я не буду с вами спорить, поскольку спор возможен при наличии общей платформы и расхождении в частностях.
Кроме того, выражение своей позиции в продуктивном споре, как правило, таково: 1) тезис; 2) аргументы в подтверждение этого тезиса; 3) вывод. Ваши же посты больше напоминают эмоциональные всплески- выкрики, джойсовский «поток сознания», нежели логически упорядоченные высказывания.
Пожалуйста, не примите это за оскорбление: вы, как и каждый человек, имеете право на выражение своей позиции в любой удобной для вас форме. Просто свара превращается в дискуссию тогда, когда из нее уходят эмоции и приходит четкость. Да, я знаю, как это редко бывает…

Но вот чего бы мне очень хотелось – если вы будете так любезны, конечно! – чтобы вы пояснили мне один момент.
Вы уже не в первый раз пишете:
 цитата:
Женщины легче поддаются демагогии


Я так понимаю, что это ваш любимый тезис. Хотелось бы знать, на чем он основан? Был проведен, как пишет trita, эксперимент? Было отобрано равное количество мужчин и женщин определенных возрастов, равного уровня образования и соответствующего социального положения – и на них были испытаны демагогические методы?
Вы ведь позиционируете свое утверждение как абсолютную истину: вы не вводите в него слов «как правило», «по моему мнению» и т.п. Почему вы так уверены в его истинности?

Интерес мой не праздный Скрытый текст


P.S. Кстати, не помните, кто сказал: войны за свои убеждения никогда не бывают такими жестокими, как войны за свои заблуждения? – Я не раз убеждалась в справедливости этой фразы.

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 72
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:42. Заголовок: Так я не о том, я ж ..


Так я не о том, я ж не отрицаю... Я говорил, что "свобода" людей зависимых от собственной "природы" - это свобода рабов быть рабами, в этой ситуации женская половина просто предлагает быть относительно сытыми и живыми рабами. А пока перспективы реального освобождения от рабства не ясны - в этой "женской логике" может быть и есть какой то смысл, как баланс. А пока, "капиталистическа свобода" - это свобода для политтехнологов и адвокатов, первые извлекают максимум прибыли из конституции а вторые из юстиции, обратите внимание, что обе - женского рода и основные предпосылки их формирования именно торжество "инстинкта самосохранения".

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 73
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:47. Заголовок: Рени Алдер пишет: &..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
"Женщины легче поддаются демагогии"
Я так понимаю, что это ваш любимый тезис. Хотелось бы знать, на чем он основан?


Я согласен с kalash-ом, пока только исходя из статистики так называемого жизненного опыта, впрочем, не исключаю что можно сформулировать обоснование или даже провести "эксперимент"... Раньше как-то небыло необходимости...

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 104
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:09. Заголовок: trita пишет: впроче..


trita пишет:

 цитата:
впрочем, не исключаю что можно сформулировать обоснование или даже провести "эксперимент"


А вам не трудно было бы?..
У меня есть подружка, она феминистка - и я с ней часто спорю, защищая, в некотором смысле, мужчин. А в спорах с некоторыми несознательными мужчинами приходилось вставать на защиту женщин. Мне хочется верить, что я могу быть объективной.
Моё credo по этому вопросу:
1. Женщины, безусловно, отличаются от мужчин.
2. Эти отличия как физические, так и психические/психологические.
3. Эти отличия следует учитывать, чтобы правильно (продуктивно, плодотворно, не обижая друг друга) общаться.
4. Об этих отличиях существует чертова уйма мифов, преданий, сказаний и откровенной лжи.
5. Хотелось бы отделить зерна от плевел...
Мой жизненный опыт ничего не говорит мне о подверженности женщин демагогии - но, может быть, просто потому, что я лично ее на дух не переношу.
Зато я неоднократно имела возможность убедиться в том, что мужчины - куда больше, чем женщины! - поддаются лести... И если бы не мое врожденное отвращение к манипулированию людьми...

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 74
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 15:37. Заголовок: Во-первых, мы говори..


Во-первых, мы говорим о тех слоях населения, которые составляют основную массу электората, то есть - большинство. Среди всякого рода аристократии и интеллигенции демагогия не в почёте, не то чтобы её там нет, просто в этих кругах есть условия для её подавления. Средний, или бизнес класс тоже составляет меньшинство в крупных странах и тоже отторгает демагогию как крайне "неделовое" понятие.
Во-вторых, демагогия - это подмена содержания формой. Поскольку человек не в состояние пока ни проявлять ни воспринимать "чистое содержание", но только посредством формы, будь то слова или иные символы, как медиумы абстрактных идей в нашем весьма "конкретном" мире, то низкий уровень культуры, ментальности и потребностей не позволяет многие "зёрна понятий" отделить от "плевел формы" что приводит к демагогии, как некоему методу пережовывания этой "трудной пищи", наподобии того как коровы жуют силос. И в первую очередь это конечно касается языка.
И тут на первый план выходят уже социально-физиологически-психологические различия между мужчинами и женщинами. Мужчины, по целому ряду естественных причин, просто формируют в своём сознании некоторый "набор" "верных понятий", формул и принципов, поскольку их (мужчин) активная роль требует наличия этих ориентиров... Типа - "Нет ничего выше Дао-де дзин" или " БиБиКинг - величайший блюзмен"... Демагогами М если и становятся - то обычно по пьяной лавочке.
Женщины же существа говорливые, контактные, любопытные и во многом инстинктивные, для них форма является приоритетом, опять же в силу естественных причин, и для демогогии они имеют все условия, тем более в условиях эмансипации, когда они вынуждены пытаться воспринимать многие мужские понятия, до которых им раньше просто небыло дела.
Телевидение - отличное зеркало этого процесса. Что такое Ток-шоу как не торжество демогогии? А мыльные оперы сериалов, только демогогия позволяет высасывать из пальца целые сериалы... Я думаю не стоит напоминать, что целевая аудитория всего этого - домохозяйки.
Ну и опять же личные наблюдения. По моим наблюдениям это где то 1 из 15 мужчин против 3 из 5 женщин. Я говорю об указанных выше слоях населения.

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 700
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 18:55. Заголовок: kalash пишет: Если ..


kalash пишет:

 цитата:
Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору.

Это там, где платное здравоохранение. А почему я должен оплачивать своими налогами (а также - своей нефтью, ибо формально я её совладелец) лечение всяких кокаинистов и пр.? От болезней никто не застрахован и грех не помогать больным материально, но наркоманы (и курильщики) сознательно делают себя больными (плюс - делают больными своё потомство - это медицинский факт), а это - совсем другое дело.

Я, уж, не говорю о самоубийцах и пр.

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 616
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:21. Заголовок: Sam пишет: Если ваш..


Sam пишет:

 цитата:
Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору.

Это там, где платное здравоохранение.



А только таким оно и должно быть... Государстово берёт на себя здравоохранение и образование не из заботы о своих подданных, а для того чтобы их закрепить за собой, привязать к себе, с детства внушить, что это нормально... Опять же на выборах, как здорово звучит -"Кандидат Такой то, отберёт ваше "ПРАВО" на "бесплатное" образование и медецину, а я ещё прибавлю"... Демагогия.
К Ирен Адлер. Да, есть умные женщины и глупые мужчины, но это не отменяет того факта, что в БОЛЬШИНСТВЕ, женщины легче поддаются ПОЛИТИЧЕСКОЙ демагогии, более склонны уступить свободу ради безопасности. Ведь не женщина сказала -"Тот кто поступается свободой ради сиюминутной безопасности, не заслуживает свободы и скоро потеряет безопасность." Так что ориентироваться только на умных женщин нельзя... к сожалению, законы больших цифр , подтверждают - допущение женщин в политическую жизнь, означает скатывание к социализму и связанному с ним экономическому загниванию и политической несвободе. А действительно умные женщины найдут своё место в моей картине нормального мира.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 617
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 19:34. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Моё credo по этому вопросу:
1. Женщины, безусловно, отличаются от мужчин.
2. Эти отличия как физические, так и психические/психологические.
3. Эти отличия следует учитывать, чтобы правильно (продуктивно, плодотворно, не обижая друг друга) общаться



Этим кредо, вы до основания разрушаете основополагающие постулаты феминизма. Для них мужчина и женщина равны во всём и различие между ними происходит толко от того, что воспитывают их по разному, прививая женщинам подчинённое положение. И если мальчику вместо игрушечного ружья или машины дать куклу Барби, он будет нормально с ней играть... Действительность многократно опровергла эти бредовые измышления политиканствующих лесбиянок. Давали мальчикам куклы, они их либо выбрасывали либо ломали, либо использовали не по назначению - как солдатиков, например, а девочки начинали баюкать куклу солдата Джо.... Вся эта феминистическая пропаганда имела хоть какое либо значение лишь потому, что поддерживается и поддерживалась прессой, которая по своей натуре либеральная, склонная к социализму... Помните как пелось в "Интернационале"? "Весь мир насилья мы разрушим..." Вот и разрушают, начиная с основы нормального общества - семьи... Вообще, если хорошо приглядется, за любыми благозвучными лозунгами и целями либералов, всегда находиться основное - усиление роли государства, увеличение налогов, уменьшение свободы - экономической и политической. В этой борьбе за социализм - женщины служат для социалистов союзниками. Они же в конце концов от него страдают, стоя в очередях за мылом по талонам, и они же обвиняют мужчин в произошедшем

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 110
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 20:35. Заголовок: kalash пишет: К Ире..


kalash пишет:

 цитата:
К Ирен Адлер.


Нет-нет, не награждайте меня чужими титулами... (с)
Милый kalash! За причисление меня к лику умных женщин - спасибо. Но выше я уже писала, что женщины менее падки на лесть. Увы, по большинству пунктов я с вами не согласна. Вот вы пишете:

 цитата:
действительно умные женщины найдут своё место в моей картине нормального мира


Да, конечно, при некотором старании, например, можно и пилочкой для ногтей подземный ход прорыть; да вот только нужно ли? Видите ли, ваш нормальный и свободный мир должен быть построен на несвободе для женщин. Вы считаете, что это честно?
Или вас устраивают эти, извините, демагогические отговорки: "Если ты умная - то и так выкрутишься, а если дура - то так тебе и надо"?

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 619
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:40. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Видите ли, ваш нормальный и свободный мир должен быть построен на несвободе для женщин. Вы считаете, что это честно?



Какая же это несвобода? Воинствующие лесбиян... пардон, феминистки, выступают за то, чтобы женщины служили на равных с мужчинами в армии и флоте, и служат, например, в США, хотя они ну никак не равны мужчинам в военном деле - сил не хватает и т.д. но , благодаря усилиям феминисток, и главным образом либеральной прессы, все делают вид что это не так. Но в "морские котики" жещин всё же не берут, несмотря на фантазии авторов фильма "G.I.Jane" - ну не в состоянии никакая женщина выдержать нагрузок требуемых от них в этом элитном отряде ... Женщина,зачисленная туда была бы обузой и прямой угрозой для отряда... Так вот, женщина использующая право на голосование, это такая же угроза всему обществу... Да, физически это доступно женщине - заполнить бумажку и бросить её в избирательную урну, отсюда возникает иллюзия, что раз это так просто, то это должны делать все... Дорогие женщины, не стремитесь стать "морским котиком" или избирателем! Вы нам дороги как мамы и любимые. Это достаточно ответственная работа, сосредоточтесь на ней! И не чувствуйте себя "несвободными" отого, что вы не можете одной рукой выжать 32 килограмма или не в состоянии , в массе, оценить важность свободы, для благополучного развитияобщества.

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 702
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:55. Заголовок: kalash пишет: допущ..


kalash пишет:

 цитата:
допущение женщин в политическую жизнь, означает скатывание к социализму и связанному с ним экономическому загниванию и политической несвободе.

kalash, Вы написали то, что я - для краткости - вырезал из своего предыдущего поста. Вырезал, но сохранил :

...А в прочем - я согласен с kalash-ом; но полагаю, что отмена права избирать для женщин уже нереальна. Это противоречит общему движению Запада к социализму, что одновременно ведёт его к загниванию и демографическому коллапсу (вырождению). (Правда, тут повинен не только социализм, но и культ гедонизма, который - в свою очередь - является одной из причин наркомании. Всё взаимосвязано).


Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 113
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 22:46. Заголовок: kalash пишет: Какая..


kalash пишет:

 цитата:
Какая же это несвобода? Воинствующие лесбиян... пардон, феминистки, выступают за то, чтобы женщины служили на равных с мужчинами в армии и флоте,


О хитроумный Одиссей! kalash!
Этот демагогический прием называется "подмена тезиса". Вы говорите, что вся причина - в избирательном праве женщин и его нужно отменить. Я говорю, что это - несвобода для женщин. А вы говорите: вы что, Рени, хотите служить в армии и выжимать 32 кг одной рукой?
По-моему, вы снова поступаете нечестно... Или женщины не заслуживают честности?

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 82
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 23:50. Заголовок: Рени Алдер Мне всё ..


Рени Алдер Мне всё же кажется, что припысывать Калашу эпитет хитроумного тоже не справедливо, вполне возможно что ваши с ним мнения не совпадают, но хитроумность - это всё же для политиков и людей с не очень чистой совестью, к коим я Калаша никак не могу отнести... Давайте стараться понять друг друга....А?

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 114
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 00:49. Заголовок: trita пишет: Давай..


trita пишет:

 цитата:
Давайте стараться понять друг друга....А?


Давайте!
1. Вообще-то Гомер с помощью эпитета хитроумный Одиссея хвалил. Не думала, что это прозвучит, как оскорбление... Если прозвучало - прошу прощения.
2. Я никого не хочу обидеть. Честно.
Просто я в принципе не люблю обижать людей. Слегка поддернуть - да... Но kalash не раз демонстрировал недюжинное чувство юмора, несколько его постов насмешили меня до упаду; вот я и решила, что он поймет. Ну или, по крайней мере, постарается...
Еще раз извините. Спокойной ночи.

Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 442
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 01:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Ничего, если я буду вас цитировать? Я тоже очень люблю это блюдо.
Хотя, по-моему, оно не только русское...



Это, конечно, все чушь - пытаться определить содержимое голов в зависимости от местожительства или гражданства. Но по моим личным ощущениям за пределами ex-USSR в головах чаще тугой, похожий на мяч сваренный пудинг :)

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
фрекен борк





Пост N: 833
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 01:44. Заголовок: kalash пишет: Вы на..


kalash пишет:

 цитата:
Вы нам дороги как мамы и любимые.


Да, но женщина в современном мире должна получать образование и приобретать профессию (наравне с мужчиной). Иначе она сильно рискует не стать ни мамой, ни любимой...

Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 620
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 03:06. Заголовок: фрекен борк пишет: ..


фрекен борк пишет:

 цитата:

Да, но женщина в современном мире должна получать образование и приобретать профессию (наравне с мужчиной). Иначе она сильно рискует не стать ни мамой, ни любимой...



А знаете почему женщина должна работать, хочет она этого или нет? Потому что 50 лет назад в США при заполнении налоговой декларации заполнялась одна страница, а сейчас этот опус должен заполнять квалифицированный бухгалтер. Ныне, каждый работник работает где то до мая на государство и лишь остальное время - на себя. Рост государственного аппарата - главная причина, почему женщины должны идти работать, предоставляя воспитание детей, государству, охотно берущему на себя эту функцию - чем раньше попадает ребёнок в лапы государства, тем вернее он вырастет законопослушным налогоплательщиком, твёрдо усвоившим, что во всех случаях жизни, государственный чиновник это тот человек, к которому ему нужно обращаться, кому писать заявления, прошения и челобитные. Вы думаете, что в своё время снижение возраста, когда ребёнок идёт в школу с 7 до 6 лет, было сделано исключительно в интересах детей? Чем раньше начнётся индоктринирование детей, тем лучше. В 50е большинство женщин занималось домашним хозяйством, воспитанием детей, потомучто где бы не работал мужчина, он зарабатывал достаточно, чтобы обеспечить соответствующий уровень жизни для семьи. Но политикам нужна власть и деньги... Кстати, снижение избирательного возраста с 21 года до 18 в США в 1961 году, как вы думаете, чем было вызвано? Ведь раньше, когда взросление человека происходило значительно раньше, в 18 лет, и тем более в 21 человек уже был работником и имел семью, а к 60м годам 20 века, восемнадцатилетний всё еще оставался подростком... который слабо разбирается в политике... Странно? ничуть, государству нужны люди, слабо разбирающиеся в полтической кухне, а такими и являются молодые люди и, пардон, большинство женщин. Конечно, я не имею в виду присутствующих дам Но неужели вы думаете, что на производстве или в оффисе без вас не обйдуться? Обойдутся, всегда обходились, лишь во время больших войн приходилось подключать женщин к производству, но в отличие от социализма, где битвы за урожай или против алкоголя или тому подобное, явление постоянное, при капитализме, с его высокой производительностью труда, мужчины вполне могут взять на себя производство в мирное время. А вот произвести несколько детей, вырастить их, мужчины не способны... Так вот, пока женщины работают, при этом падает рождаемость, зато у мусульман она растёт, ...... И они успешно заполняют вымирающую Европу... А у нас растёт феминизм...
"Либерализм - опасное психическое заболевание" А феминизм и его исчадие - право голоса для женщин, это всего лишь орудие в руках либералов-социалистов.

Спасибо: 0 
Профиль
фрекен борк





Пост N: 834
Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: Русляндия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 12:55. Заголовок: kalash пишет: Но не..


kalash пишет:

 цитата:
Но неужели вы думаете, что на производстве или в оффисе без вас не обйдуться?


Я-то так не думаю... Но сегодня это не имеет значения. Сегодня надо или быть изгоем, или идти работать в эту клоаку - "офис".
Ну может, я просто драматизирую... Конечно, есть и другие варианты. Но их очень мало.

Холмс был опером, ходил в оперу и пользовался Оперой. Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 15:49. Заголовок: kalash пишет: И Гор..


kalash пишет:

 цитата:
И Горбачев и борьба с алгоголизмом неразрывно связаны.

забавно наверное связаны, скорее личность Горбачева показывает неудачный исход вышеуказанной борьбы kalash пишет:

 цитата:
А феминизм и его исчадие - право голоса для женщин, это всего лишь орудие в руках либералов-социалистов.

а феминизм во многом, но не везде, себя изжил уже. интересно, например историческое исследование, касающееся и этого вопроса: http://www.geocities.com/queenswoman/elizadoran.html

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 115
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 16:18. Заголовок: Светозару Чернову Сп..


Светозару Чернову
Спасибо!

 цитата:
тугой, похожий на мяч сваренный пудинг :)


Очень люблю, когда люди красиво и точно выражают мысль.
Оффтоп: Теперь я с еще большим нетерпением буду ждать, когда мне доставят книгу про Бейкер-стрит и окрестности. - Не сочтите за лесть.

Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 983
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 23:53. Заголовок: Опять ругаются в это..


Опять ругаются в этой теме. Эх...

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1630
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 23:57. Заголовок: erno пишет: Опять р..


erno пишет:

 цитата:
Опять ругаются в этой теме. Эх...


Она для того и предназначена.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 116
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 00:22. Заголовок: erno пишет: Опять р..


erno пишет:

 цитата:
Опять ругаются в этой теме


Ну что вы, erno!
Ругаются так:
ах ты грязный ###! закрой свой ###ий ###! твое место возле ###! ###ай отсюда! и пусть ###ает! - ну и, кажется, как-то еще.
А когда люди говорят: сэр, не соблаговолите ли вы отправиться на фиг? - то просто даже хочется вскочить и отправиться! - почему бы не сделать человеку приятное?

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 117
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 00:36. Заголовок: ну и серьезно: Не н..


ну и серьезно:

Не нужно боятся конфликтов. Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны - потому что люди разные. А "порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с) - беда не в возникновении конфликта, а в неумении оппонентов его цивилизованно разрешить. Вот этому, собственно, и служит данная тема. Нельзя же научиться плавать, не входя в воду.
Когда человек научится не воспринимать любое возражение как личное оскорбление... Хм...

И потом - мало где человек проявляется так ярко, как в споре. Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 705
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 13:05. Заголовок: Рени Алдер пишет: О..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.

Этим и занимался Холмс комиссар Мегрэ.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны

Нормальные человеческие отношения всегда небезконфликтны.
"Почувствуйте разницу!" (С)


 цитата:
"порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с)

Динамическое равновесие.

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 119
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 15:24. Заголовок: Sam пишет: небезкон..


Sam пишет:

 цитата:
небезконфликтны


"Если кто-то кое-где у нас порой..."
Чувствую!

Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 445
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 16:48. Заголовок: Как написал мне один..


Как написал мне один мой сотрудник после поставленного ему email'ом клистира - "у нас с Вами возникло невзаимонепонимание".

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 623
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 18:32. Заголовок: Услышал по радио - ..


Услышал по радио - Врач взял несколько парней - ветеранов инвалидов в публичный плавательный бассейн для терапии. Мамочки присутствующих там детей устроили скандал - ампутированные инвалиды пугают их детей, и вообще могут распостранить заболевания в воде... Эти женщины имеют право голоса на выборах...

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 120
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:13. Заголовок: Возвращалась сегодня..


Возвращалась сегодня из магазина; сзади шла компания мужчин мужиков лет сорока (35-45, примерно) - разговаривали на своем дауническом языке: "А... ну... ты... шо... гы..." Скрытый текст
и громко матерились. И таких в нашем городе большинство.
И все они имеют право голоса.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 121
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:18. Заголовок: Господам, оказавшим ..


Господам, оказавшим мне честь, вступив со мной в дискуссию
Пост, практически не содержащий подначек
Поскольку на моё сообщение № 113 вам, по-видимому, нечего ответить мне по существу, разрешите на этом откланяться, выразив всем свое глубочайшее почтение:

Многоуважаемые сэры!
Благодарю вас за чрезвычайно ценный для меня опыт.
Во-первых, вы помогли мне понять, что же, собственно говоря, я думаю по данному вопросу. Так, прочитав пост trita № 74, я засомневалась в правильности его понимания демагогии, задумалась о своем понимании оной, обратилась к книгам и интернету и нашла много интересного. Двумя любопытными ссылками могу поделиться:
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml

Во-вторых, вы дали мне возможность применить полученные мною знания на практике – и результат даже несколько превзошел мои ожидания.

В-третьих, вы помогли мне лучше узнать людей – как homo sapiens в целом, так и homo sapiens genus masculinum, а также его отдельных представителей. А это, как сейчас модно выражаться у обозревателей спортивного канала РТР, дорогого стОит.

С искренней благодарностью –
Рени Алдер, не-феминистка и не-лесбиянка (к сожалению ).
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 122
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:36. Заголовок: Чёрт, не люблю плоди..


Чёрт, не люблю плодить посты, но, боюсь, меня опять неправильно поймут...
Оффтоп: Ребята, честно, вы мне все симпатичны, несмотря на ваши (некоторые, иногда, не у всех) завиральные идеи!
И я не пыталась вас обидеть, честно. Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 87
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 21:26. Заголовок: Я так и не понял, Ре..


Я так и не понял, Рени Алдер , вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1632
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 23:49. Заголовок: trita пишет: вы по ..


trita пишет:

 цитата:
вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?


Возможно, скорее демагогическим.

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 88
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 00:04. Заголовок: Pinguin ты по прежн..


Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ? Что ж это дееца?

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 124
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 00:21. Заголовок: trit'е Нет, не с..


trit'е
Нет, не сомнительным, а слишком широким.

Мне оно вначале очень понравилось: я с этой точки зрения на демагогию еще не смотрела.
А потом оказалось, что при таком подходе к демагогии можно отнести и то, что ею не является; пустопорожнюю болтовню, например. Я согласна, что мыльные оперы - это чушь, дичь, трындёж, переливание из пустого в порожнее и т.п. – но не демагогия.

Поскольку при всем том общем (отсутствие реального содержания) они различаются по цели: цель демагогии – доказательство своей правоты (некорректными методами) в реальном или неявном споре.

Для прочей говорильни придется использовать другие названия; например, набирающее популярность словечко «флуд».

Так что если ваше определение подрихтовать и сузить – должно получиться интересно. Как мне ка-ацца (с).

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 89
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 00:45. Заголовок: Дело в том, что я ни..


Дело в том, что я ни разу в жизни не видел "активных демагогов", то есть тех кто сознательно использует этот "метод" для "доказательство своей правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)... Поэтому я и склонен (пока) считать демагогию следствием а не причиной, следствием невежества в жёстких условия необходимости себя скрыть. Это нормальный и естественный соревновательный феномен о причинах которого так много говорил Дарвин. Павлин распускает свой хвост в целях самозащиты, кошка встаёт на дыбЫ в пол оборота, желая визуально выглядеть больше, человек пускается в демагогию за неимением лучшего.
Пустопорожняя болтовня - это ягода того же поля, ведь в природе совсем от нечего делать ничего не делается, и у болтовни есть смысл, опять же далёкий от "содержимого" самого разговора.
Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика. Но я лично не знаком с такими людьми и не могу утверждать. Хотя, если это так - то они уж точно будут гореть в аду.

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 126
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 01:35. Заголовок: trita пишет: тех кт..


trita пишет:

 цитата:
тех кто сознательно использует этот "метод"


Смотря что вы понимаете под словом "сознательно". Если вы имеете в виду "осознанно" или даже "нарочно, со злым умыслом" - то это совершенно не обязательно. Когда очень хочется победить или же просто в пылу спора (входишь в раж) - и не почувствуешь, как съедешь на манівці (укр.)... И со мной такое бывало, каюсь...

trita пишет:

 цитата:
правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)


Нет, не получается. Что человек при этом думает и чувствует - не имеет значения. Более того, не имеет значения даже, правильную ли точку зрения он отстаивает. Всё дело - в способе ведения дискуссии. Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами.

trita пишет:

 цитата:
Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самая политика.


Не то чтобы единственная, но, пожалуй, главная, не спорю .
Вот только беда в том, что бессознательная демагогия не перестает быть демагогией. Скрытый текст


А насчет невежества... Связь здесь не такая очевидная. Да, часто демагогия - следствие "русского народного блюда (каши в голове)" (с). Но вовсе не обязательно.
Я знакома с одним умнейшим (не только по моему мнению) и приятнейшим в общении человеком, кстати - по-настоящему хорошим человеком, и при этом - самым жутким демагогом, которого я видела. Споры с ним - это что-то...

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 91
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 01:51. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами.


Тут у нас наверно будет логический казус.
Всё же я пока не вижу оснований менять тезисы о том, что основная суть демогогии - это подмена содержания формой, вольно или невольно., и именно по причине затруднений с пониманием этого "содержания". Подмена "поиска истины в споре" нуждой в победе в этом споре. Это "огонь трения", как говорят любители тайных доктрин...
Мне лично яркие представители этого "свойства" не встречались... Или я их не замечаю просто? Или это я, как намекал пИнгвин?

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1633
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 01:54. Заголовок: trita пишет: Pingui..


trita пишет:

 цитата:
Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ?


Если б считал - не написал бы "возможно".


 цитата:
Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика.


Ой сомневаюсь, что единственная. И даже не думаю, что главная. Сие блюдо применимо везде, где идёт спор, и где спорящий хочет во что бы то ни стало выйти победителем. Тут вам и маркетинг с мотивациями, тут вам и повседневные бытовые прения - зависит от фантазии и склада мышления.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 127
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 02:10. Заголовок: trita пишет: Тут у ..


trita пишет:

 цитата:
Тут у нас наверно будет логический казус.


Не-а, не будет...

Pinguin пишет:

 цитата:
Сие блюдо применимо везде


Пожалуй, вы правы. Просто в политике, по-моему, самые высокие ставки (и, соответственно, выигрыш).
Хотя... для кого-то сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п. может быть важнее выигрыша в президентской гонке.

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 92
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 02:20. Заголовок: Ребяты, вы такие вещ..


Ребяты, вы такие вещи говорите...
Рени Алдер пишет:

 цитата:
сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п.


ужос...

Про "логический казус" я имел в виду то, что с точки зрения логики - само понятие "правильная точка зрения" есть только форма речи, если мы говорим серьёзно, поскольку суть этого понятия такова, что она подразумевает обладание "истиной", а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа .
Иными словами - "правильная точка зрения" - это уже демогогия.

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 128
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 03:08. Заголовок: trita пишет: ужос....


trita пишет:

 цитата:
ужос...


Я не поняла: ужос говорить или ужос делать?

Вас, trita, не разберешь: то вы были такой реалист, все понимающий даже про кошек и павлинов, - то вдруг я вас шокирую сущими банальностями...

trita пишет:

 цитата:
обладание "истиной", а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа


Угу... Берём...
Скрытый текст


trita пишет:

 цитата:
"правильная точка зрения" - это уже демагогия


"Получи, фашист , гранату от советского бойца!" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 624
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 03:23. Заголовок: trita пишет: а таку..


trita пишет:

 цитата:
а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа .
Иными словами - "правильная точка зрения" - это уже демогогия.



Не только служители, но и просто люди глубоко верующие и морально чистые. Например, отцы основатели США в Декларации независимости, обосновали право человека на стремление в свободе и счастью, как дарованное Богом неотемлимое право человеческого существа. Не государством подаренное, но Богом... Так что, для подобных людей это не демагогия... Поэтому основатели и отмечали, что созданная ими система управления будет работать только при условии, что во главе её будут стоять честные, моральные люди. До определённого времени так и было...

Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 475
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 06:53. Заголовок: kalash пишет: Поэто..


kalash пишет:

 цитата:
Поэтому основатели и отмечали, что созданная ими система управления будет работать только при условии, что во главе её будут стоять честные, моральные люди. До определённого времени так и было...



"Запомните, сэр, эту страну погубит коррупция" (с) Думаете про Россию? Не-а... Про Северо-Американские Соединенные Штаты.

Реплика из к/ф "Человек с Бульвара Капуцинов"

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 94
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 13:31. Заголовок: kalash пишет: Поэто..


kalash пишет:

 цитата:
Поэтому основатели и отмечали, что созданная ими система управления будет работать только при условии, что во главе её будут стоять честные, моральные люди.


Тогда почему же в государственную систему ни коим образом не заложен механизм контроля моральной чистоты претендентов на управление государством ? А возможен ли в принципе такой механизм? А если нет - то разве не приступная наивность создавать систему "для честных и моральных" избираемых большинством "обыкновенных", читай - в меру честных и местами моральных?
Если на то пошло, то все виды современных "демократий" - это торжество демогогии, так как они опираются на сущностные ценности но при этом не имеют никаких методов определения их качественных и количественных характеристик кроме формальных и внешних. В таком плане государство - это религия, в доктрине которой человек поднят с колен а бог на них опущен...
Если человек сможет выработать методы определения качества человеческой сущности - то будут предпосылки для создания настоящей кастовой системы, максимально приближенной к справедливости как к закону природы. А пока этого нет - социальные общества невежественны, так как слепы и живут в недрах грязной политики и грязь эта именно следствие слепоты.

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 706
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 15:39. Заголовок: trita пишет: Тогда ..


trita пишет:

 цитата:
Тогда почему же в государственную систему ни коим образом не заложен механизм контроля моральной чистоты претендентов на управление государством ?

В дем. странах этим занимается свободная (и даже несвободная) пресса. И сопоставить все факты и "факты" и - особенно - сделать правильные выводы мужчины способны более, чем женщины. Биология.

trita пишет:

 цитата:
Если человек сможет выработать методы определения качества человеческой сущности


В принципе, претендентов на высокие посты могла бы мелкими провокациями проверять спецгруппа МВД (например, обогнать проверяемого по дороге и - как бы случайно - выронить перед ним кошелёк . Другой следит: если, не открывая, догонит и отдаст кошелёк - честный человек.) И отчёт - куда надо. А вот КУДА НАДО, и как набирать людей в эту спецгруппу - вопрос. А если ещё кандидат и не ходит пешком - только на машине...

Есть ещё и "детекторы лжи". Сейчас они уже весьма точны, хотя и не идеальны.

Из Словаря Ожегова:

ДЕМАГОГИЯ, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании - сплошная д. || прил. демагогический, -ая, -ое.

ИМХО, вполне чёткое определение. Можно добавить: демагогия - это и "правильные" слова, оторванные от реальности. Пример: когда Ленин в голод и разруху писал, что рабочий должен хорошо питаться, чтобы хорошо работать - это классическая демагогия.

Pinguin пишет:

 цитата:
цитата:
Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика.

Ой сомневаюсь, что единственная. И даже не думаю, что главная. Сие блюдо применимо везде, где идёт спор, и где спорящий хочет во что бы то ни стало выйти победителем.

Согласен.

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 625
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 15:48. Заголовок: trita пишет: Если н..


trita пишет:

 цитата:
Если на то пошло, то все виды современных "демократий" - это торжество демогогии, так как они опираются на сущностные ценности но при этом не имеют никаких методов определения их качественных и количественных характеристик кроме формальных и внешних.



Основатели США не любили демократию, считая её, властью толпы. Вплоть до 30х годов, до социалистического "Нового курса" Рузвельта, вредность демократии отмечалась везде в США - в школе в газетах и т.д. США зачинались как Республика - власть законов. Разница между демократией и репрезентативной республикой может быть определена следующим образом - в комнате 4 мужчины и одна женщина , при демократии большинство может проголосовать за то, чтобы все желающие могли иметь интимные отношения друг с другом, при республике, в которой принят закон, что подобные отношения могут существовать только при взаимном согласии сторон, подобное голосование незаконно.

Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 449
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:44. Заголовок: Sam пишет: Можно д..


Sam пишет:


 цитата:
Можно добавить: демагогия - это и "правильные" слова, оторванные от реальности. Пример: когда Ленин в голод и разруху писал, что рабочий должен хорошо питаться, чтобы хорошо работать - это классическая демагогия.



- Что же ты такой тощий7
- Я уже неделю ничего не ел.
- А вот это зря, надо себя заставлять.

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 771
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 22:52. Заголовок: kalash пишет: Основ..


kalash пишет:

 цитата:
Основатели США не любили демократию, считая её, властью толпы. Вплоть до 30х годов, до социалистического "Нового курса" Рузвельта, вредность демократии отмечалась везде в США - в школе в газетах и т.д. США зачинались как Республика - власть законов. Разница между демократией и репрезентативной республикой может быть определена следующим образом - в комнате 4 мужчины и одна женщина , при демократии большинство может проголосовать за то, чтобы все желающие могли иметь интимные отношения друг с другом, при республике, в которой принят закон, что подобные отношения могут существовать только при взаимном согласии сторон, подобное голосование незаконно.


Ну хоть один человек нормально выразился по поводу демократии!!! Я вообще давно убедился,что никаой демократии нет и быть не может. Может быть олигархия, монархия, полиарихия - демократии нет и быть не может. По крайней мере в современном обществе. (По поводу истории вам Hudson Bay раскажет ) Так что тут и спорить не о чем помоему...

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 707
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 23:52. Заголовок: maut пишет: Я вообщ..


maut пишет:

 цитата:
Я вообще давно убедился,что никаой демократии нет и быть не может. Может быть олигархия, монархия...

Дык, монархия и демократия совместимы. Вы же недавно из Англии...

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 772
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 11:30. Заголовок: Sam пишет: Дык, мон..


Sam пишет:

 цитата:
Дык, монархия и демократия совместимы. Вы же недавно из Англии...


Кто вам сказал что в Англии демократия???Это миф из рода "Россия - родина слонов". В Англии парламентская монархия. Так же как в США республика(что доказал kalash ). Демократия - это миф. И в современной ситуации она не возможна. По сути возможна лишь олигархия (власть немногих, она же республика) и монархия(власть одного). Редко но бывает полиархия (власть многих). Демократия (власть народа) невозможна в принципе. Таковы современные политические реалии.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 708
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 14:38. Заголовок: svetozar_chernov пиш..


svetozar_chernov пишет:

 цитата:
- Что же ты такой тощий7
- Я уже неделю ничего не ел.
- А вот это зря, надо себя заставлять.



maut пишет:

 цитата:
Демократия (власть народа) невозможна в принципе.

"Народ" - это условное, обобщённое понятие. И "власть" - это не математический термин. Суть и содержание власти народа и власти короля различны. Демократия - это не только возможность выбрать/НАНЯТЬ себе начальника для повседневного управления, но и контроль за ним и возможность сместить его мирным путём. ИДЕАЛЬНОЙ демократии нет (как и ничего идеального нет). Но реальная демократия существует. И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь. И кухарка в Швеции участвует в управлении государством, но не прямо, а через своего представителя в парламенте. И я не утверждаю, что это обязательно хорошо: ибо - как уже не раз тут справедливо отмечено - женщины легче поддаются демагогии и выбирают не тех, кого надо. А вот - КОГО НАДО (или не надо было) - точно может показать только время (а примерно - исторические параллели).

maut пишет:

 цитата:
Демократия - это миф. И в современной ситуации она не возможна.

В Африке, Лат. Америке и почти всей Азии, в т.ч., по-видимому, и в России. Увы.

И Палата общин не назначена королевой, а ВЫБРАНА в ходе честных всеобщих выборов. Или это тоже миф?


Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 773
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 14:56. Заголовок: Sam пишет: И Палата..


Sam пишет:

 цитата:
И Палата общин не назначена королевой, а ВЫБРАНА в ходе честных всеобщих выборов.

Это не миф. Но и н демократия. "Репрезентативная" демократия перестает быть демократией по определению.Sam пишет:

 цитата:
И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь.

Да что вы говорите! И в США не получается? И в Голландии? (телевизор смотрели?) а знаете, в Швеции по закону еще совсем недавно полагалось отрубать руки за воровство.... милая такая демократия. А еще там правительство при поддержке кронпринца устраивало насильную стерилизацию населения. Демократы!Народ любят и уважают! Открою вам секрет: на народ мочаться ВЕЗДЕ. И перестают только в период выборов.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 709
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 15:20. Заголовок: maut пишет: А еще т..


maut пишет:

 цитата:
А еще там правительство при поддержке кронпринца устраивало насильную стерилизацию населения.

Это когда было? Хватит пургу гнать! Ещё вспомните каменный век!
maut пишет:

 цитата:
"Репрезентативная" демократия перестает быть демократией по определению.

Новое слово в политологии. Или демократия - это только - палец вверх/вниз на боях гладиаторов?

maut пишет:

 цитата:
Sam пишет:

цитата:
И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь.

Да что вы говорите! И в США не получается? И в Голландии?

Я забыл жирно выделить слово "так":
И у власти ТАМ не получится помочиться на голову собственного народа так, как она делает здесь.

maut пишет:

 цитата:
(телевизор смотрели?)

Вероятно - 1й или 2й канал? Там вам порасска-а-ажут! Вы-то не помните, а я всё это уже видел давно-давно: всех этих зориных, боровиков и прочих сейфуль-мулюковых до кучи. Только сейчас у них другие фамилии и грим/макияж импортный.
maut пишет:

 цитата:
в Швеции по закону еще совсем недавно полагалось отрубать руки за воровство...


Может - поэтому там столь низкий уровень коррупции?

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 776
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 15:57. Заголовок: Sam пишет: Это когд..


Sam пишет:

 цитата:
Это когда было?

1935-75 год. не так уж идавно. я пургу не гоню, уважаемый, я всегда оперирую достоверными фактами. В отличии от защитников демократии.
http://www.podrobnosti.ua/society/2003/07/16/68424.html Sam пишет:

 цитата:
Может - поэтому там столь низкий уровень коррупции?


Может. Только вот демократия тут ни причем. Sam пишет:

 цитата:
Новое слово в политологии. Или демократия - это только - палец вверх/вниз на боях гладиаторов?


Примерно так.А еще точнее - народное Вече. Только это давно уже не новое слово в политологии, поверьте мне.(Вспомнить хоть Победоносцева: "Парлламентаризм - великая ложь нашего времени") Демократия и все рассуждения о ней - сиречь демагогия чистой воды. Народ давно нигде не правит. Лет эдак с пару тысяч. Просто в современном мире некоторым пполиткам очень нужна иллюзия того, что правит народ, а не они. Что ж,если вас эта ллюзия устраивает - олично. Блажен кто верует, тепло ему на свете. (А. С. Грибоедов)

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 710
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 17:57. Заголовок: maut пишет: Вспомни..


maut пишет:

 цитата:
Вспомнить хоть Победоносцева

Угу. Вот, уж, авторитет в политологии.

maut пишет:

 цитата:
Блажен кто верует

Я ни во что не верю. Сменяемость западных правительств по результатам всеобщих выборов - это факт. И это везде - в научных, в политических кругах называется демократией. А о лингвистике можно поспорить и в другой теме, но у меня нет ни времени, ни желания.

maut пишет:

 цитата:
Sam пишет:

цитата:
Может - поэтому там столь низкий уровень коррупции?


Может. Только вот демократия тут ни причем.



Возможно. Коррупция и демократия отлично уживаются друг с другом. Но при демократии с ней хотя бы возможно бороться, а при её отсутствии - нет.

Насчёт насильственной стерилизации. Посмотрел. Понял, что женщинам дурили голову, угрожали лишить пенсии, давили психологически - да! И это, безусловно их (Швецию) не красит. А то, что хватали - и на стол... не указано ни одной фамилии, свидетеля, документа. Кроме того, в статье не указан ни автор, ни название газеты, ни название комиссии по расследованию, ни её председатель - ничего! И это - факты?
Даты - 1934 и 1941. Это совсе-ем другой мир. И даже - 1975 - это совсем другой мир. Насчёт "пурги" я погорячился, в чём извиняюсь. Собственно, я не думал и не имел ввиду, что эту тенденциозную и сомнительную инфу сочинили вы сами от нечего делать. А то, что в демократических странах творились такие безобразия, о которых (по своим соображениям) умалчивали даже советские борзописцы - для меня не новость. Однако всё познаётся в сравнении: демократические страны не принимали у себя беженцев из Германии - Гитлер их уничтожал. Рузвельт интернировал своих японцев - Сталил выслал своих немцев на гибель в Сибирь; а японцы вообще измывались над пленными янки так, что из 100 тыс. почти никто не выжил. (Теперь все ругают Рузвельта, да Трумэна - такие-сякие! Да я б на его месте на Японию ещё одну А-бомбу сбросил - только надо знать было, куда кидать, а не абы как.)
Резюме: современная демократия - это некая условность. Как и кино. Нелепо, ведь, требовать, чтобы Ливанов-Холмс говорил по-английски. Но от этого - Ливанов для меня не становится худшим Холмсом, нежели Бретт. Кажется, в этом мы солидарны.

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 629
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 19:06. Заголовок: Sam пишет: Насчёт н..


Sam пишет:

 цитата:
Насчёт насильственной стерилизации. Посмотрел. Понял, что женщинам дурили голову, угрожали лишить пенсии, давили психологически - да!



А сейчас и уговаривать не надо... Давеча слышал, как некоторые женщины в Англии сознательно стерилизируют себя чтобы... проникнитесь... сделать свой вклад в борьбу за окружающую среду!!! Это как нужно промыть мозги, чтобы дойти до такого! Либерализм это психическое заболевание, а борьбаза экологию выродилась в обыкновенный религиозный культ со всеми его признаками.... Меня добило то, что один из мужей, подобной женщины поддержал её "самоотверженное" решение.....

А насчёт демократии, это всё же власть большинства и выборы представителей. "Чистая" демократия возможна лишь в небольших поселениях, когда все голосующие могут собраться в одном месте. Да и эта чистая демократия не гарантирует справедливости. В толпе ещё ярче могут выразиться отрицательные свойства человека. Сегодня захотели того, а завтра другого... А когда большинство сообразит, что оно при помощи голосования может зарабатывать себе на жизнь, например, голосуя за повышение налогов на богатых в пользу бедных, то и демократия быстро заканчивается. Недаром отцы-основатели США говорили, что у демократий короткая жизнь и насильственный конец.

Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 711
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 19:36. Заголовок: Sam пишет: Кроме то..


Sam пишет:

 цитата:
Кроме того, в статье не указан ни автор, ни название газеты

Нет, всё-таки название есть - газета "Либерасьон", причём это не последовательный перевод, а пересказ, неизвестно кем.

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 130
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 20:05. Заголовок: Прочитала... Прослез..


Прочитала... Прослезилась...

Да, правы древние: две женщины - ярмарка, а двое мужчин - политинформация. (Причем еще неизвестно, где больше базара ).

И эти люди ругают меня за то, что я ковыряю в носу?! (с)

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 630
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 22:25. Заголовок: Рени Алдер пишет: Д..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Да, правы древние: две женщины - ярмарка, а двое мужчин - политинформация.



Именно поэтому нужно политику предоставить мужчинам, а ярмарку и связанныес ней вопросы семьи - женщинам.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 132
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 23:55. Заголовок: kalash пишет: поэт..


kalash пишет:

 цитата:
поэтому нужно политику предоставить мужчинам


А разве она не ваша?..

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 779
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 10:24. Заголовок: Sam пишет: Но от э..


Sam пишет:

 цитата:
Но от этого - Ливанов для меня не становится худшим Холмсом, нежели Бретт. Кажется, в этом мы солидарны.

Cолидарны
Sam пишет:

 цитата:
Резюме: современная демократия - это некая условность.

В этом кстати как ни странно тоже.Просто для меня этьо даже более чем условность.
Sam пишет:

 цитата:
Насчёт насильственной стерилизации. Посмотрел. Понял, что женщинам дурили голову, угрожали лишить пенсии, давили психологически - да! И это, безусловно их (Швецию) не красит. А то, что хватали - и на стол... не указано ни одной фамилии, свидетеля, документа. Кроме того, в статье не указан ни автор, ни название газеты, ни название комиссии по расследованию, ни её председатель - ничего! И это - факты?
Даты - 1934 и 1941. Это совсе-ем другой мир. И даже - 1975 - это совсем другой мир. Насчёт "пурги" я погорячился, в чём извиняюсь. Собственно, я не думал и не имел ввиду, что эту тенденциозную и сомнительную инфу сочинили вы сами от нечего делать.


Конечно не я. Больше того, я ее не из инета почерпнул. В те славные времена, когда еще ходил на лекции, а не косил безбожно слышал от одного из преподов. По поводу другого мира - 34 и 41- согласен, но 75- это уже не другой мир, извините. По крайней мере для западного общества.
Sam пишет:

 цитата:
Однако всё познаётся в сравнении

Уху. Наример, в России и большистве стран выборы президента прямые (приходим и голосуем), а в США непрямые (голосуют представители), в результате чего победил Дж. Буш -мл. получивший меньшинство голосов избирателей по итогам голосования. Вопрос: получается в России большая демократия, чем в Америке? Или ее просто нет ни там ни там, есть просто разные формы правления? Демократия, как справедливо отмечено, возможна лишь в небольших сообществах.
Sam пишет:

 цитата:
Нет, всё-таки название есть - газета "Либерасьон", причём это не последовательный перевод, а пересказ, неизвестно кем.

http://www.inopressa.ru/liberation/2003/07/16/14:50:45/arc:liberation:incident - Та самая статья. вконце есть ссылка на оригинал - на французском правда, так что если читаете, можете ознакомиться.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 43
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 11:38. Заголовок: kalash пишет: Именн..


kalash пишет:

 цитата:
Именно поэтому нужно политику предоставить мужчинам, а ярмарку и связанныес ней вопросы семьи - женщинам.


То есть взять и запретить?
Ну задумайтесь же наконец!!! Ведь хватило ума понять следующее:
kalash пишет:

 цитата:
Ребенок, да и вообще никто не застрахован от многих вещей, например, попасть под машину..... Никто ведь не призывает запретить автомобили. Вместо этого, почему то, проводятся занятия по правилам уличного движения.... Попытка запретить наркотики, проституцию, алкоголь, из за того, что они вредят кому то, напоминает мне реакцию ребенка - что то не понравилось и он лупит то, что ему не понравилось...


Так даже если на минуточку представить, что женщины в политике (и вообще социально активные женщины) так уж никчемны, вы намерены запрещать им касаться политики и социальной сферы? Или может опять густо разведете ту самую пресловутую демагогию и будете сидеть надеяться, что женщины ввиду своей физиологии ( и т.п.) поведутся на неё?

"Ничего умнее «ёлки-моталки» мне на ум не приходило, поэтому я молча развел руками..." (с) Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 133
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 15:34. Заголовок: :sm248: irussia! За..


irussia!
Замечательно сказано!
Да вот только зря...

Увы, доводы логики бессильны перед Любимыми Мыслями.
Скрытый текст


Читали "Коллекционер" Фаулза? Для меня это концентрированное выражение описанного явления (а вовсе не повесть "про маньяка") Помните, Миранда не хочет применять насилие, она верит, что человека можно убедить, до него можно достучаться. И главная трагедия (для меня) - даже не смерть, а невозможность контакта.

К счастью, в жизни это не всегда трагедия, а иногда и комедия.

P.S. Хотела о Фаулзе написать в тему "Книжки", но там tritа разместил страшнючюю картинку...

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 308
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 16:55. Заголовок: Рени Алдер пишет: Х..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Хотела о Фаулзе написать в тему "Книжки", но там tritа разместил страшнючюю картинку...


Да уж... Я теперь в ту тему заходить боюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 108
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 17:18. Заголовок: :sm92: Я знал, что..


Я знал, что вам понравится фотка...

Кстати, в свете дискуссии в стиле М-Ж напомню, что по последним данным генетики: мужчины - это разновидность женщины, в смысле курица может быть и не вперёд яйца была, но впереди петуха это точно.
С оккультной же точки зрения есть только некий андрогин, а его разделение на М-Ж - это временное явление. В смысле - духовная монада беспола.


"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 1652
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 18:33. Заголовок: Если я не путаю, то ..


Если я не путаю, то все человеческие зародыши до определённого момента женского пола, и лишь потом...
Впрочем, я далёк от этой области знаний, прошу меня не пинать.

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 632
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:22. Заголовок: trita пишет: мужчин..


trita пишет:

 цитата:
мужчины - это разновидность женщины, в смысле курица может быть и не вперёд яйца была, но впереди петуха это точно.



Антропологически женщина дольше сохраняет исходный тип, то есть мужчины изменяются быстрее. Что в общем соответствует их назначению. Мужчины изменяются, женщины - закрепляют произведённые изменения. Именно поэтому матриархат себя исторически не оправдал, Если бы он сохранился, то мы бы до сих пор жили в пещерах. Благоустроенных, чисто убранных, украшенных цветами и безделушками, но - пещерах

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 113
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:40. Заголовок: kalash пишет: Благо..


kalash пишет:

 цитата:
Благоустроенных, чисто убранных, украшенных цветами и безделушками, но - пещерах


Как будто наличие Интернета делает нашу жизнь одухотворённо-осмысленной...

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 633
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 20:39. Заголовок: trita пишет: Как бу..


trita пишет:

 цитата:
Как будто наличие Интернета делает нашу жизнь одухотворённо-осмысленной...



В этих благоустроенных пещерах электичества не было бы... ни к чему оно охотнику...

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 116
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 21:16. Заголовок: Так я про что и гово..


Так я про что и говорю - чем охотник хуже "галстука" ?

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 634
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 22:24. Заголовок: У пещерного охотника..


У пещерного охотника к 30 годам не было бы уже половины зубов, и его средний возраст не превышал бы 30 лет... учмтывая детскую смертность... Уж лучше "галстуком"...

Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 477
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 22:36. Заголовок: maut пишет: Наример..


maut пишет:

 цитата:
Наример, в России и большистве стран выборы президента прямые (приходим и голосуем), а в США непрямые (голосуют представители), в результате чего победил Дж. Буш -мл. получивший меньшинство голосов избирателей по итогам голосования. Вопрос: получается в России большая демократия, чем в Америке? Или ее просто нет ни там ни там, есть просто разные формы правления?



Вопрос не в том, КТО правит и КАКИМ способом его избрали, а в том, контролирует ли его бщество или нет. В США, по большому счету, всё равно, кто президент (если утрировать), главное - что есть масса гражданских организаций, через которые общество давит на руководство страны, в течение правления того или иного президента.

Если б наше общество не было бы таким пофигистским и мало образованным в гражданских вопросах (видно, сказывается еще Крепостное право), то, глядишь, и Путин не распоясался бы так. Ну и выражался бы по-культурнее... И вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 795
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 22:56. Заголовок: Алек-Morse пишет: В..


Алек-Morse пишет:

 цитата:
Вопрос не в том, КТО правит и КАКИМ способом его избрали, а в том, контролирует ли его бщество или нет. В США, по большому счету, всё равно, кто президент (если утрировать), главное - что есть масса гражданских организаций, через которые общество давит на руководство страны, в течение правления того или иного президента.


в США - суперпрезидентская республика. (это не я придумал). Поэтому там приезидент очень силен. И все эти организации такой уж силы не имеют.

Шерлок Холмс часто говаривал: «Благодаря мне воздух Лондона стал чище». Невольно вспоминается фраза «меньше народу – больше кислороду».(с) Спасибо: 0 
Профиль
Алек-Morse
холмсовед в законе




Пост N: 478
Зарегистрирован: 19.07.06
Откуда: Россия, Екатеринбург

Награды: за неустанную пропаганду Фильма среди зарубежных язычников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 23:04. Заголовок: maut пишет: в США -..


maut пишет:

 цитата:
в США - суперпрезидентская республика. (это не я придумал). Поэтому там приезидент очень силен. И все эти организации такой уж силы не имеют.



То-то денежки на войну в Ираке по самому минимуму выделил... Больше не получилось. А в России весь парламент - в приемной администрации Путина. И все дела.

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 119
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 23:12. Заголовок: kalash пишет: У пещ..


kalash пишет:

 цитата:
У пещерного охотника к 30 годам не было бы уже половины зубов, и его средний возраст не превышал бы 30 лет... учмтывая детскую смертность... Уж лучше "галстуком"...


Вот видите. Я сюда и клонил. Вы сами заговорили об основной ценности цивилизации - человеческой жизни, в её физической системе измерения - годах, то бишь длительности физиологических процессов в одном конкретном организме. Отчего же вас тогда удивляет, что в конце-концов цивилизация с такими добродетелями не станет жертвовать во имя безопасности этой жизни так называемыми "свободами" ? Станет, ещё как станет, и уже жертвует, и женщины тут принципиальной роли не играют.
Но я уже высказывался, и повторюсь - подобная "мораль", на мой взгляд, примитивна и никуда не ведёт, так как условия выживания человека как организма слишком хрупки и не долговечны, это наверняка подтвердит любой учёный в этой области.
Так ему и надо... Человеку..

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 635
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 00:07. Заголовок: trita пишет: . Отче..


trita пишет:

 цитата:
. Отчего же вас тогда удивляет, что в конце-концов цивилизация с такими добродетелями не станет жертвовать во имя безопасности этой жизни так называемыми "свободами" ?



Не удивляет... Всякие общества рождаются и умирают. Демократия это начало конца, но чем больше в обществе свободы, тем дольше это общество протянет. Свободы это не "так называемые", а вполне конкретные - экономические и политические, а если кратко - частная собственность и её неприкосновенность и свобода слова и, собраний и организаций. Когда это начинают, ради "безопасности", ограничивать, то общество идёт в сторону больших и малых неприятностей...

Спасибо: 0 
Профиль
trita



Пост N: 120
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Чудесная, SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 01:14. Заголовок: Вот именно, а тут пе..


Вот именно, а тут перед нами встаёт этот самый главный и в то же время абсолютно умалчиваемый вопрос - а куда это "общество" идёт на самом деле? Есть ли у него хоть какое-нибудь мало-мальски осознанное "направление"?
К долголетию и достатку? Но разве достаток не пораждает ленность, зависимость от вещей и кредитной истории, пресыщение со всеми вытекающими?
К удовлетворению многочисленных желаний? Более похоже на правду, хотя и об этом не принято говорить.
Но если присмотреться поближе, то общество в основном стремиться к тихому хоббитоподобному обывательству, и вполне разумно, надо полагать. А в этом деле "безопасность" явно приоритетнее свобод, которые я с философской точки зрения продолжаю обзывать "так называемыми"...

"Притупи остроту, освободись от суеты, умерь блеск, смешайся с пылью" (Лаоцзы) Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 714
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 17:20. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
И главная трагедия (для меня) - даже не смерть, а невозможность контакта.

невозможность контакта - это драма. А смерть - это трагедия.

kalash пишет:

 цитата:
Когда это начинают, ради "безопасности", ограничивать, то общество идёт в сторону больших и малых неприятностей...

Это, в принципе, верно. Но! Это хорошо говорить жителю маленького городка или деревни, куда ни один исламский террорист не сунется, а жители мегаполисов смотрят на это чуть иначе. Причём как раз мужчины, видимо, лучше понимают уязвимость жизненно важных городских объектов (и ни черта не делали до 11 сентября). И гражданское общество (пока?) позволяет найти компромисс между свободами и безопасностью.

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 141
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 20:41. Заголовок: Рени Алдер пишет: И..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
И главная трагедия (для меня) - даже не смерть, а невозможность контакта.


Sam пишет:

 цитата:
невозможность контакта - это драма. А смерть - это трагедия.


И вот опять я говорю о своем мнении, а мужины - абсолютными истинами... (Как вы сами, Sam, писали: "почувствуйте разницу").
И не в первый раз мне отвечают в таком безапелляционном тоне...

Без обид, Sam, просто вопрос: почему вы считаете, что имеете право меня поучать? Просто в силу своей морфологии (т.е. биологических особенностей)?
Примечание: вопрос задается ровным, дружелюбным тоном и не содержит в себе никакого двойного дна, а только искренний интерес.

Сама Рени Алдер содержит слабую надежду получить четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления) хоть на один из заданных ею в этой теме вопросов.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 718
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 21:52. Заголовок: Рени Алдер пишет: Б..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Без обид, Sam, просто вопрос: почему вы считаете, что имеете право меня поучать?

И не поучал, и не вас. А изложил своё мнение, оттолкнувшись от вашего. И я вполне нормально углядел, что вы имели ввиду себя - даже без выделения жирным шрифтом. Надеюсь, вы получили

 цитата:
четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления)

?

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 146
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 22:50. Заголовок: Sam пишет: И не поу..


Sam пишет:

 цитата:
И не поучаю, и не вас


Значит, сбой в коммуникации...
А вообще - по тону - очень похоже, особенно если рассмотреть не этот один случай, а все ваши реплики в комплексе. Но, впрочем, это может быть профессиональной интонацией - если вы, скажем, преподаватель, стоматолог, психоаналитик (наш), босс, - президент, наконец...

Sam пишет:

 цитата:
Надеюсь, вы получили
четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления)?


От вас - да, благодарю.

P.S. Рада, что вы не обиделись. Обида - это способ уйти от разговора.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 151
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 15:20. Заголовок: Farewell :sm70: А Б..


Farewell
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Самурай



Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 20:05. Заголовок: А можно похихитать?..


А можно похихитать?

Спасибо: 0 
Профиль
Самурай



Пост N: 60
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 20:51. Заголовок: Надеюсь, вы получил..



Надеюсь, вы получили
четкий, лаконичный, исчерпывающий ответ (в лучших традициях истинно мужского мышления)
А это-что???
Я Мужщина. Или я-мужичок.Или???Я-Член!!!(Мозгового центра.).

Спасибо: 0 
Профиль
Самурай



Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 20:53. Заголовок: :sm69: :sm88: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 37
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 01:34. Заголовок: Sam пишет: И гражда..


Sam пишет:

 цитата:
И гражданское общество (пока?) позволяет найти компромисс между свободами и безопасностью.

а в чем, по-вашему этот компромисс?

Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 657
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 06:55. Заголовок: Hudson Bay пишет: а..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
а в чем, по-вашему этот компромисс?



Компромисс в этом случае достигается всегда за счёт уступок со стороны свободы... Это как если бы вам говорили. -А давайты мы вам выбьем оба глаза" -а вы бы не соглашались, а они -"Ну хорошо, давайте придём к компромиссу, мы вам выбьем один глаз... Как, вы опять не соглашаетесь? Но мы ведь пошли на уступки, и вы, как цивилизованный человек, должны тоже уступить, проявив добрую волю"... Вот так я вижу компромисс между свободой и безопасностью.
Томас Джефферсон говорил : "Люди, которые готовы променять свободу на временную безопасность, не достойны свободы. И вскоре потеряют свою безопасность".

Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 459
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 22:43. Заголовок: Специально для Калаш..


Специально для Калаша:

Пассажир (учтиво приподнимаясь): "Извините, мэм, но верите ли вы в права женщин?"
Новая женщина: "Уж будьте уверены, что верю"
Пассажир (садясь обратно): "А, ладно, тогда стойте за нимх"
Рисунок из журнала "Панч", 1896

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 46
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 16:06. Заголовок: kalash пишет: Компр..


Оффтоп: kalash пишет:

 цитата:
Компромисс в этом случае достигается всегда за счёт уступок со стороны свободы...


Логично


Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 751
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 13:44. Заголовок: Hudson Bay пишет: а..


Hudson Bay пишет:

 цитата:
а в чем, по-вашему этот компромисс?

В том, что общество - в своих интересах - делегирует властям и спецслужбам определённые полномочия, которые возможно использовать (и порой используют) во вред обществу. Безвредных лекарств не бывает.

kalash пишет:

 цитата:

Томас Джефферсон говорил : "Люди, которые готовы променять свободу на временную безопасность, не достойны свободы. И вскоре потеряют свою безопасность".

Полная свобода есть только в лесу. В обществе же свобода одного ограничена свободой другого. Эта фраза Джефферсона, вырванная из контекста, бессодержательна (ИМХО).

Хорошее - ярый враг лучшего. Спасибо: 0 
Профиль
kalash
холмсовед в законе




Пост N: 681
Зарегистрирован: 09.10.06
Откуда: США, Мариетта Джорджия

Награды: За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 17:55. Заголовок: Sam пишет: Полная ..


Sam пишет:

 цитата:

Полная свобода есть только в лесу. В обществе же свобода одного ограничена свободой другого. Эта фраза Джефферсона, вырванная из контекста, бессодержательна (ИМХО)



Это лозунг... И любой лозунг является безсодержательным, в том, смысле, что не обьясняет всех подробностей его употребления. Свобода Джефферсона не является анархией, как вы предположили, ибо предполагает незыблемость права частной собственности и политических свобод. Вот в этих условиях- ограничениях и действует его лозунг. По крайней мере он верен, в отличие от некоторых других, типа "Все люди братья" и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 72
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 02:34. Заголовок: Sam пишет: Безвредн..


Sam пишет:

 цитата:
Безвредных лекарств не бывает.


Скорее это противоядие вновь ставшее ядом kalash пишет:

 цитата:
Свобода Джефферсона не является анархией, как вы предположили, ибо предполагает незыблемость права частной собственности и политических свобод. Вот в этих условиях- ограничениях и действует его лозунг. По крайней мере он верен, в отличие от некоторых других, типа "Все люди братья" и т.д.

,господа, только без "все люди братья" и "долой частную собственность".

Спасибо: 0 
Профиль
Цепеш



Пост N: 56
Зарегистрирован: 08.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 18:40. Заголовок: Костерком пахнет... ..


Костерком пахнет... Инквизиторы тоже любили издеваться над женщинами и в прямом, и в переносном смысле.
Мне всегда казалось, что свойственное для вас, людей, мнение о женщине, как о чем-то низшем, происходит исключительно из неравенства сил женщины и мужчины. Кроме того, не забывайте, сколько лет уничтожались лучшие (да все, в принципе) представительницы этого пола. Вон, в Германии веке примерно в тринадцатом были города, в которых после визита инквизиторов оставалось человек восемь, все - мужчины, обычно - старшего возраста.


Спасибо: 0 
Профиль
erno
холмсовед в законе




Пост N: 1135
Зарегистрирован: 20.10.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 21:06. Заголовок: :sm99: Дамы и госпо..


Дамы и господа, создана новая тема специально для разговоров о Владе Дракуле, куда я и перекинул интересный разговор, который здесь завязался. А эту тему оставьте уж для гендерных споров.

Нет повести печальнее в Рунете,
Чем споры о Ливанове и Бретте...
Спасибо: 0 
Профиль
Юлий Андреев



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 20:38. Заголовок: Не могу читать книг,..


Не могу читать книг, написанных дамами, даже детективов. Нет, против дам я ничего не имею, совсем наоборот... . Но нельзя взрослому мужчине читать дамскую литературу, от этого что-то происходит с головой, такое впечатление, что череп слишком велик для мозга и внутри него бегают мыши. Раньше мы думали, что дамы - существа друго пола, а теперь оказывается, что пола ни у кого нет, а есть только гендер, это когда вам с детства нехорошие люди внушают, что вы мальчик или девочка, а природа, если верить феминисткам, никакой половой разницы в свои творения не вкладывает, это все нам только мерещится.
Но вот с дамской литературой у феминисток проблема: не желают мужчины читать эти произведения, и баста.
Дамский мозг на триста граммов, в среднем, легче мужского, но если вы скажете это вслух, разъяренные феминистки тут же начнут громко кричать, что у неандертальцев мозг был еще крупнее, чем у современных людей, и это, де, ничего не значит.
Но как-то все это не вяжется с реальной жизнью. Вот и дамскую литературу читать неприятно, даже, простите, Агату Кристи, как-то глуповато все у нее, а Пуаро похож на даму в период после менопаузы.
Мне довелось быть большим начальником, я принимал, конечно же, на работу женщин, но только на такие должности, где требуются терпение и аккуратность, но не мозги или, особенно, творческое начало.
Мне думается беда человечества состоит в том, что мы автоматически относим людей и животных, которые соображают не так хорошо, как мы, к какому-то второму разряду. Но почему, черт возьми? Я например, очень люблю своего кота, и не считаю, что он хуже меня, так как он иногда ошибается в таблице умножения до 12х12. Я не считаю, что моя подруга, окончившая технический институт, хуже меня, потому, что не знает закона Ома. Сообразительность никакого отношения к тому, хорош человек, или плох, не имеет. Тони Блэйр, например, судя по всему, разденет любого в картишки, а довел несчастного Келли до самоубийства, так как явно был (и остается) негодяем.
Дамы не должны говорить нам всякие глупости про то, что они ничем не отличаются от мужчин. Отличаются, и слава богу!
Но дамские книжки я все-равно читать не буду.

Спасибо: 0 
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2130
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 21:44. Заголовок: Юлий Андреев пишет: ..


Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Но вот с дамской литературой у феминисток проблема: не желают мужчины читать эти произведения, и баста.

Ну... не все. Вот Борис Пастернак, скажем, Марину Цветаеву читал. И Райнер Мария Рильке тоже. Говорят даже, что им нравилось. Так что Ваше нежелание читать мы (и феминистки, и просто дамы) как-нибудь переживем.

Да, и еще одно... В качестве бонуса. Скрытый текст


С наступающим Новым годом, Юлий Андреев! И - спасибо, повеселили

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 501
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 22:11. Заголовок: Юлий Андреев пишет: ..


Оффтоп: Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Но дамские книжки я все-равно читать не буду.


ну смотря какие.... без некоторых довольно сложно
Скрытый текст


Ой мороз,мороз.... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 296
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 19:27. Заголовок: Рени Алдер ..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
у Ивана Сергеича Тургенева был один из самых небольших мОзгов


я как раз слышал обратное

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1235
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 20:54. Заголовок: Юлий Андреев пишет: ..


Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Дамский мозг на триста граммов, в среднем, легче мужского

Дело не в этом, а в густоте нейронной сети (в 6 раз более густой у мужчин); тем более, что из-за мужского пьянства число нейронов у обоих полов примерно одинаково.

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Кстати, у Ивана Сергеича Тургенева был один из самых небольших мОзгов - из тех, что удалось измерить. Что не помешало ему стать выдающимся писателем.

К слову, меня всегда забавляло заключение Холмса о большом уме Г.Бейкера (в "Карбункуле") на основании большого объёма его шляпы; хотя сам этот эпизод со шляпой - один из моих любимейших.

А женские лит. произведения тоже не люблю, хотя есть и исключения: весьма уважаю, например, маму "сэра Генри" - Н.Кончаловскую. У неё образные, но при этом - осмысленные и ясные (так сказать - "мужские") стихи.

Также - в-общем - уважаю А.Ахматову, но читал её мало. А.Барто - тоже ничего , но... это уже в прошлом.

"Но ведь я же ещё и тала-антливый!" Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2134
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 23:20. Заголовок: Sam пишет: А женски..


Sam пишет:

 цитата:
А женские лит. произведения тоже не люблю, хотя есть и исключения

Знаете, Sam, а я, как ни странно, с Вами согласна.
Я тоже не люблю женские произведения. Равно как и мужские.
Мне кажется, настоящий писатель - в лучших образцах своего творчества - поднимается над своим полом, своей национальностью и расой, своими политическими и религиозными взглядами и т.п. ... - до общечеловеческого уровня. А иначе это всё капустник и хуторянство.

Да, гениальных писателей-мужчин больше, чем женщин. Но если вы сравните количество писателей обоего пола на протяжении веков, вы увидите, что женщин там вообще меньше.
Кстати, о том, почему женщин не тянет в писатели, интересно рассуждал В.Набоков

А вообще... Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
svetozar_chernov
Заслуженный потрошолог




Пост N: 638
Зарегистрирован: 13.11.06
Откуда: Петербург

Награды: За неоценимый вклад в дело изучения викторианской эпохи (посмертно)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 12:56. Заголовок: Вспомнился один лите..


Вспомнился один литературный герой:

"Он сел за давно задуманный труд «Краткий путь к процветанию человечества» и успел даже написать слова: «Для того, чтобы…», как вдруг пронзительно звякнул дверной звонок, и Полкан, оглушительно залаяв, сорвался в коридор. Человечество так и не узнало, как ему достичь процветания."

С.Ч. Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1242
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 13:14. Заголовок: Юлий Андреев пишет:..


Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Кстати, содержание сетевых форумов - одно из первых в истории (не считая войн) доказательств, что человечество преимущественно состоит из идиотов.


3/4 - 4/5 человечества вообще ни имеет Интернета.
Ограниченность и идиотизм - не одно и то же.
И войны доказывают не идиотизм, а животное происхождение человека (в противовес "божественному").

А вообще - есть тут специальная тема. Флудить незачем.

"Но ведь я же ещё и тала-антливый!" Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 3424
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 14:52. Заголовок: Юлий Андреев пишет: ..


Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Дамы должны рожать детей и воспитывать их. Мужчины должны охотиться на мамонтов.
Тот, кто думает по-другому - враг человечества.


Не хотел вам раньше говорить (вы только расстроитесь) – но все мамонты давно передохли. Точно так же передохнут "друзья человечества", которые только и делают, что сидят в засаде и ждут мамонта.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2152
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 18:27. Заголовок: svetozar_chernov, Pi..


svetozar_chernov, Pinguin,


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Hudson Bay
любитель овсянки




Пост N: 574
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 21:58. Заголовок: Юлий Андреев пишет: ..


Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Дамы должны рожать детей и воспитывать их. Мужчины должны охотиться на мамонтов.



" и догорит последняя спичка уууууу!!!"(с) Юлий Андреев , что вы курили, пардон, как вы себя чувствуете?
Юлий Андреев пишет:

 цитата:
Кстати, содержание сетевых форумов - одно из первых в истории (не считая войн) доказательств, что человечество преимущественно состоит из идиотов


самокритично
svetozar_chernov ,

Ой мороз,мороз.... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 347
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.09 01:44. Заголовок: да фиг с ним! ну заб..


да фиг с ним!
ну забрёл к нам какой-то пещерный - недаром про мамонтов вспомнил
стоит ли на каждого усилия тратить?
вопрос к администраторам - может, эту часть ветки вообще стереть?
как не принесшую ничего нового в шерлокианство

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2242
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:09. Заголовок: Читаю "Лунную ра..


Читаю "Лунную радугу" Сергея Павлова. Цитата из одного медика, как раз занимавшегося на борту корабля вполне детективной деятельностью:
"...Я давно заметил, что мужчины плохо переносят обвинение в нелогичности. Женщину трудно бывает смутить ссылками на ее нелогичность. В лучшем случае она пропустит это мимо ушей, в худшем - ответит насмешкой. Мужчина - другое дело, нелогичность очень его стесняет".

Честно говоря, никогда не замечала ничего такого... Хм...
Поставить, что ли, опыты на знакомых мужуках? Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 3530
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 21:08. Заголовок: Тогда ставьте опыты ..


Тогда ставьте опыты на незнакомых.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1247
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 21:41. Заголовок: Рени Алдер Женщину т..


Рени Алдер

 цитата:
Женщину трудно бывает смутить ссылками на ее нелогичность. В лучшем случае она пропустит это мимо ушей, в худшем - ответит насмешкой.


К сожалению, сейчас пресловутая "женская логика" настолько избитая тема для дискуссий, шуток и т.д., что по-моему реакция женщин тоже уже стала не столь безразличной. Как говорится, "достали".
Вот я, будучи женщиной, реагирую по-разному. Если говорят в шутку и доброжелательно - воспринимаю хорошо - улыбаюсь, смеюсь, отвечаю какой-нибудь милой шуткой. Но бывают случаи, что и злюсь.
Я просто думаю, что масштаб явления не так велик, как о нём трубят и раздувают. Вот и всё.

Рениш, пожалейте знакомых мужуков (и уши)... они вам ещё пригодятся...
Пусть нам лучше наши форумные мушшины чистосердечно расскажут, испытывают ли они дискомфорт, если их обвинить в нелогичности.

А, джентльмены?

Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2244
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 21:42. Заголовок: Pinguin Вас я сразу..


Pinguin
Вас я сразу исключаю...
Вы так всепоглощающе логичны (даже в своих шутках), что придраться будет практически не к чему

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2245
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:04. Заголовок: Ирусь, :sm248: спас..


Ирусь, спасибо за заботу! обо мне и ушах

Скрытый текст


Кстати, роман я читаю в "Роман-газете" 1987 года; неужели за 20 лет всё так сильно изменилось?..
Что касается меня - то я вовсе не могу припомнить, как реагирую на упреки в нелогичности; видимо, я совершенно безалаберно отношусь к упрекам в свой адрес

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 22:55. Заголовок: Рени Алдер а то вдр..


Рени Алдер
Скрытый текст


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Кстати, роман я читаю в "Роман-газете" 1987 года; неужели за 20 лет всё так сильно изменилось?..


Ну, в общем-то да - за последние 20 лет действительно очень многое изменилось в нашей стране. В том числе и отношение к женщинам. Да, наверное, и сами женщины...
А потом, вроде Павлов писал "Лунную радугу" аж с 1974-го. Энто ж цельная жисть!

Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 521
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 23:01. Заголовок: А ведь "Лунная р..


А ведь "Лунная радуга" экранизирована
Я не видел, но Ливанов там второй в списке ролей

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
LaBishop
холмсовед в законе




Пост N: 1472
Зарегистрирован: 08.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 05:59. Заголовок: irussia пишет: Пуст..


irussia пишет:

 цитата:
Пусть нам лучше наши форумные мушшины чистосердечно расскажут, испытывают ли они дискомфорт, если их обвинить в нелогичности.



Я, когда где-то с полгода назад неожиданно для себя стал программистом, вначале очень остро реагировал на упреки в нелогичности программы, которую делаю. Переносил нелогичность и на себя... А потом вдруг понял, что пожелания пользователей очень часто нелогичны (а если пользователи - большие начальники, то им особо не откажешь), потому и программа такой выходит - чудесатой :) Стало быть, я тут вовсе и не при чем Поэтому в последнее время нахожу радость не в удовлетворении пользователей, а в разукрашивании программы всякими фичами для души (своей) да пасхальными яичками...

Весь день я провел в Доме Культуры и вернулся на улицу Пекарей только к вечеру. Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1260
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 12:50. Заголовок: irussia пишет: Пуст..


irussia пишет:

 цитата:
Пусть нам лучше наши форумные мушшины чистосердечно расскажут, испытывают ли они дискомфорт, если их обвинить в нелогичности.

Не знаю, никто не упрекал.

LaBishop пишет:

 цитата:
А потом вдруг понял, что пожелания пользователей очень часто нелогичны

В одной программистской конторе висел плакат: "Мы дадим клиенту не то, что он просит, а то, что ему нужно."

"Но ведь я же ещё и тала-антливый!" Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 532
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 22:04. Заголовок: Sam пишет: В одной ..


Оффтоп: Sam пишет:

 цитата:
В одной программистской конторе висел плакат: "Мы дадим клиенту не то, что он просит, а то, что ему нужно."


Железной рукой загоним клиента в светлое будущее!


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1584
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 21:52. Заголовок: irussia пишет: "..


irussia пишет:

 цитата:
"За паспортом ещё идти надо, а ведь есть же признаки, которые... кхе-кхе... ну, всегда при себе, в общем..."


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Мне это напомнило из "Дяди Фёдора" - "Хвост и усы мои документы!"
Однако же, паспорт надёжнее. Ибо, как мудро заявлял почтальон Печкин, "У вас на усах печать имеется? а на хвосте?"


Оффтоп: Баталию я начинать естественно не буду, просто не нашла лучшего места для обсуждения вопроса пола.

Рени, с полом вообще всё не просто. Вот взгляните:

"ФИЗИОЛОГИЯ

Критерии пола человека:
1. Хромосомный. Определяется Х или У-хромосомой сперматозоида при оплодотворении. Мужской пол эмбриона - ХУ, женский - ХХ.
2. Генетический. Определяется геном SRY в У-хромосоме эмбрионе мужского пола и отсутствием этого гена у эмбриона женского пола с хромосомами ХХ. Ген SRY определяет развитие яичек.
3. Гонадный. Гонада - половая железа. Яичко выделяет мужские половые гормоны и факторы, подавляющие развитие женской половой системы, яичник выделяет женские половые гормоны.
4. Гормональный. Мужские половые гормоны определяют развитие мужских первичных половых признаков и подавляют развитие женских, отсутствие мужских гормонов определяет развитие женских первичных половых признаков.
5. Анатомический. Первичные половые признаки - внутренние и наружные половые органы.
6. Физиологический. Преобладание половых гормонов в периоде полового созревания определяет развитие вторичных половых признаков - особенности скелета, мышечной системы, оволосение, молочные железы, развитие половых органов, созревание половых клеток, приобретение способности к размножению.
7. Психологический. Осознание человеком принадлежности к тому или иному полу.
8. Социальный. Поведение в обществе, с людьми обоих полов определенным образом, характерным для того или иного пола.
9. Сексуальный. Предпочтения в выборе партнеров того или иного пола для сексуальных отношений, способность к полноценному половому акту.
10. Репродуктивный. Женский пол способен к зачатию, вынашиванию и рождению ребенка. Мужской - к оплодотворению."
взято отсюда: http://www.na-ostrovke.ru/content/view/35/52/
И только 11-ый пункт:
11. Паспортный. Определяется буквами муж. или жен. в определенной строке основного документа удостоверяющего личность гражданина.


Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1447
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 22:19. Заголовок: irussia пишет: гено..


irussia пишет:

 цитата:
геном SRY в У-хромосоме эмбрионе мужского пола


проще всё же в паспорт посмотреть

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2778
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:02. Заголовок: irussia пишет: И то..


irussia пишет:

 цитата:
И только 11-ый пункт

Last, but not least

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1586
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:47. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
проще всё же в паспорт посмотреть


Боже мой! И Вам тоже надо смотреть для этого в паспорт?! Как всё запущено.
Ладно, облегчу Вашу участь, Михаил, судя по фото, Вы - мужчина.


Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1449
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 23:53. Заголовок: irussia пишет: обле..


irussia пишет:

 цитата:
облегчу Вашу участь


спасибо, конечно, за участие
Я имел в виду, что про какой-то там геном в какой-то там хромосоме я впервые слышу
и если надо что-то научное совершать...
то с паспортом быстрее - я хоть знаю, где он лежит
и я догадываюсь, что он (паспорт) и размером покрупнее - опять же искать легче

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1587
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 00:08. Заголовок: Михаил Гуревич А Вы..


Михаил Гуревич
А Вы что уверены, что в паспортах не делают ошибок?

Вы готовы такой важный вопрос, как Ваш пол, отдать на откуп паспортистке?

Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 4048
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 01:44. Заголовок: irussia пишет: А Вы..


irussia пишет:

 цитата:
А Вы что уверены, что в паспортах не делают ошибок?


Ну так и фото подделывают.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 2780
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 05:54. Заголовок: irussia пишет: А Вы..


irussia пишет:

 цитата:
А Вы что уверены, что в паспортах не делают ошибок?


Pinguin пишет:

 цитата:
Ну так и фото подделывают.

Да что там фото! Я когда-то читала (правда, до конца не поняла; но Ирусе, как биологу, может быть более понятно), что бывает путаница и на хромосомно-генетическом уровне - когда человек, например, будучи анатомически женщиной, по каким-то там химико-физиологическим параметрам является мужчиной (там как раз писали, что это впервые наблюли у женщин-спортсменок, когда заинтересовались, как им удалось поставить такие потрясающие мировые рекорды)... Скрытый текст

Изредка, но встречается в природе гермафродитизм. Того же самого можно добиться и хирургическим путем.
Я уж не говорю, как легко фальсифицировать тот же гормональный уровень - регулярный прием таблеток...
Психологическое и социальное на серьезные критерии вообще не тянут тут я вам не вставая с дивана приведу стописят разновсяких примеров.
Непоколебимым кажется репродуктивный критерий - но только если забыть, что существуют женщины, не способные родить ребенка, и мужчины, не способные к зачатию. Они тогда кто?

Так что - некоторые вещи только кажутся прочными и надежными

Природа тоже чудит вовсю.
Не знаю, конечно, кто ошибается чаще - природа или паспортистки, но паспортистки хотя бы несут какую-то ответственность за свои ошибки. А природа - совершенно безответственная и разгильдяйская подруга

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1589
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 12:19. Заголовок: Слушайте, ну я всё-..


Слушайте, ну я всё-таки ситуацию рассматривала с точки зрения "нормального" развития однофорумчан.
Да, наверное это наивно с моей стороны - мало ли кто там находиться в этом огромном и разнородном Интернете. Может и гермафродиты, и те кто фальсифицируют гормональный фон и т.д. и т.п.
Если всё настолько серьёзно, то я приношу свои глубочайшие извинения и сожаления. Извините, я просто не знала...





Буду теперь паспорт беречь пуще глаза, а то, если потеряется, что ж мне бесполой-то ходить...



Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 4051
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 14:42. Заголовок: Рени Алдер пишет: Н..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Не знаю, конечно, кто ошибается чаще - природа или паспортистки, но паспортистки хотя бы несут какую-то ответственность за свои ошибки. А природа - совершенно безответственная и разгильдяйская подруга


Я понял. Природа несёт ответственность лишь посредством созданных ею паспортисток.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1452
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 15:58. Заголовок: irussia пишет: А Вы..


irussia пишет:

 цитата:
А Вы что уверены, что в паспортах не делают ошибок?
Вы готовы такой важный вопрос, как Ваш пол, отдать на откуп паспортистке?


Делают - был тому свидетель.
Насколько я помню, в этом вопросе мне просто поверили. То есть - паспортистка просто переписывает - иногда с ошибками - то, что ей дадут.
Написал бы "Ж" - так бы и оставили.
Ради хохмы/эксперимента можно было б попробовать.

irussia пишет:

 цитата:
Если всё настолько серьёзно, то я приношу свои глубочайшие извинения и сожаления. Извините, я просто не знала...


не настолько

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1593
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 18:59. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Ради хохмы/эксперимента можно было б попробовать.


Михаил, Боже Вас упаси шутить с официальными инстанциями!
Скрытый текст



Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1457
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 20:13. Заголовок: irussia Я же журнал..


irussia
Я же журналист, могу и пошутить. Что и делал.
Зато какую статью потом можно написать!
Было же раньше - "Журналист меняет профессию" .
(А помните - с кого это началось? уверен, что помните, вернее, знаете, но не знаете, что вы это знаете. Пишу "вы" с маленькой, поскольку это относится ко всем форумчанам. Все на самом деле знают.)
Скрытый текст



Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 773
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 13:28. Заголовок: Михаил Гуревич Миха..


Михаил Гуревич
Скрытый текст



Чтобы слышать других, самому нужно молчать (с) Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1466
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 13:34. Заголовок: Irene Это я знаю - ..


Irene
Скрытый текст

так никто про журналиста не догадался?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 578
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 13:46. Заголовок: Был такой тут Gü..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 774
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 13:52. Заголовок: Михаил Гуревич так ..


Михаил Гуревич

 цитата:
так никто про журналиста не догадался?


Мне кроме "Десять дней, которые потрясли мир" ничего в голову не приходит. Но автор вроде не особо "включался", смотрел только.

Чтобы слышать других, самому нужно молчать (с) Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1467
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 15:19. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Нет, дамы, это было пораньше.
И поближе...
Ну, посмотрите на вопрос

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1474
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 23:03. Заголовок: Ну что же вы? Сдаёт..


Ну что же вы?
Сдаётесь?
Может, хоть maut скажет?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 3669
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 09:02. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Может, хоть maut скажет?


Скажет, скажет - не таким языки развязывали
А черт его знает... мне только Иван Васильевич вспомнился....

Неужели Вы не были в Лондоне, сэр?
Быть не может. Наверно, Вы просто забыли.
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.09 09:45. Заголовок: maut пишет: мне тол..


maut пишет:

 цитата:
мне только Иван Васильевич вспомнился


Он не был журналистом
Но это же так просто!
ну просто...
жду до вечера - потом скажу

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1346
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.09 18:00. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Но это же так просто!

Дядя Гиляй был журналистом - стал писателем.

Гоголь - то же самое (правда, "Вечера на хуторе..." он, вроде, написал ещё раньше).

"Но ведь я же ещё и тала-антливый!" Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1547
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 12:05. Заголовок: Sam не они http://j..


Sam не они Из журналиста в писатели - это не такая уж перемена даже. Имеется в виду - какой журналист и кем притворялся.
Повторяю - здесь все его знают. Все читали его исповедь.


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 1999
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 09:09. Заголовок: По-зор! Потому что в..


По-зор!
Потому что все это знают.
Невилл Сент-Клер

Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 729
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 10:33. Заголовок: Да, читали.... Имя к..


Да, читали.... Имя конечно не запомнилось.
Ну, и мало того, все ждали реальную, а не фиктивную личность.

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 830
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 10:59. Заголовок: krabele пишет: Ну, ..


krabele пишет:

 цитата:
Ну, и мало того, все ждали реальную, а не фиктивную личность.


Михаил Гуревич, как обычно, тонко пошутил, а я, как водится, всё приняла всерьёз. Ну, я так всегда делаю, что уж тут поделать!

Чтобы слышать других, самому нужно молчать (с) Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2003
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.09 22:02. Заголовок: krabele пишет: Имя ..


krabele пишет:

 цитата:
Имя конечно не запомнилось


Вы, Ватсон, не запомнили! Не мы, а вы, дорогой друг!

krabele пишет:

 цитата:
все ждали реальную, а не фиктивную личность


Всё в Каноне - более чем реально!

Irene пишет:

 цитата:
Михаил Гуревич, как обычно, тонко пошутил, а я, как водится, всё приняла всерьёз.


Неужели Вы ожидали банальный вопрос из энциклопедии?


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 839
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 08:16. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Неужели Вы ожидали банальный вопрос из энциклопедии?


Ну, что Вы! Я ожидала небанальный вопрос из энциклопедии.

Чтобы слышать других, самому нужно молчать (с) Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2019
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 12:39. Заголовок: Irene пишет: Я ожид..


Irene пишет:

 цитата:
Я ожидала небанальный вопрос из энциклопедии.


Тогда всё в порядке!

krabele пишет:

 цитата:
Имя конечно не запомнилось.


Я и сам сначала имя не помнил - но сам-то факт?
В 1991 году в моей газете провели подобный эксперимент - посадили парня милостыню собирать.
Вот тогда я вспомнил, кто был первым. Но в конторе не сказал.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3290
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 14:10. Заголовок: Не знаю, насколько э..


Не знаю, насколько это к баталиям - но к гендеру точно :-)

Из энциклопедии по биологии :-) О хвощах. "...самое интересное, что из одной и той же споры в зависимости от условий, в которые она попадёт, могут получиться заростки любого пола. Причем в благоприятных условиях развиваются женские заростки, а в более суровых - мужские. Окончательная разгадка этого "джентльменского" поведения хвоща еще впереди".

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1182
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 19:59. Заголовок: Уже (где-то я по рад..


Уже (где-то я по радио слышала) установили зависимость развития определенного пола (людей в утробе) от определенного питания. Когда едят больше белков, то скорее выйдет мужик...


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Я сказала, что мужчиной.
А женщиной быть забавнее


Уж не знаю, забавно-ли так. Мне бы хотелось на один день, хотя-бы, стать мужчиной, и почувствовать весь обиход...

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 4659
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 01:30. Заголовок: Это вы ещё не пробов..


Это вы ещё не пробовали быть пингвином...
А белки надо есть вместе с желтками.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3297
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 02:25. Заголовок: krabele пишет: Мне ..


krabele пишет:

 цитата:
Мне бы хотелось на один день, хотя-бы, стать мужчиной

Мне хотелось побыть вообще другим.
Ужасно хочется послушать музыку так, как её слышат люди с абсолютным музыкальным слухом; хочется увидеть (и нарисовать) ночное дерево за окном так, как его видят художники. Ужасно хотелось хоть разик увидеть мир таким, каким его видят разные животные: одни из них не различают цветов, другие слышат ультра- и инфразвуки, медузы ощущают приближение шторма...
Да ладно, бог с ними, с животными!
Есть у меня сильнейшее подозрение, что мироощущение (в изначальном смысле этого слова) у разных людей может отличается разительно.
Меня заставил задуматься один случай. Как-то муж спросил у меня, где его зелёная майка. Я реально офигела: потому что знала, что у него нет никакой зеленой майки. Когда же он её нашел и гордо мне продемонстрировал, я офигела еще больше: я всю жизнь считала эту майку голубой. Да, конечно, я знаю и читала - это известная особенность восприятия бирюзового цвета: часть людей считает его зеленым, а примерно равная им часть - голубым. Но именно в тот раз я осознала: ведь это же как по-разному мы видим!.. И где гарантия, что остальные цвета мы воспринимаем хоть сколько-нибудь похоже... и всё остальные вещи в мире... вкусы, запахи, осязание... вот бы хоть разочек почувствовать, как их чувствуют другие!

Мысли других людей мы можем понять - для этого дан язык. Чувства других мы можем сопереживать - для этого существует эмпатия.
А вот ощущения других людей нам пережить никак не дано... Я понимаю, что жалеть об этом крайне глупо; и всё равно жалею


А стать мужчиной... Зачем?
Не могу сказать, что я "разбираюсь в мужчинах" (по правде говоря, я тоже не очень понимаю смысл подобной фигуры речи); но я давно за ними наблюдаю и давно им симпатизирую. Их мысли я понимаю; их чувства я чувствую (настолько, насколько вообще можно понять и почувствовать другого человека). А все описанные в литературе и показанные в популярных фильмах фишки из серии "поменялись телами" меня неизменно и гомерически смешат


P.S. Ну и к тому же... Не думаю, что побыв одним мужчиной, можно как-то понять мужчин вообще. Мужчины, как и фломастеры, - на вкус и цвет очень разные

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3298
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 02:30. Заголовок: Pinguin пишет: Это ..


Pinguin пишет:

 цитата:
Это вы ещё не пробовали быть пингвином...

Ну вот...
Пока я сочиняла свой длинный и нудный пост - Мудрая Птица уже всё сказала; и куда как афористичнее.

Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2922
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 09:38. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Мне хотелось побыть вообще другим.
Ужасно хочется послушать музыку так, как её слышат люди с абсолютным музыкальным слухом; хочется увидеть (и нарисовать) ночное дерево за окном так, как его видят художники. Ужасно хотелось хоть разик увидеть мир таким, каким его видят разные животные: одни из них не различают цветов, другие слышат ультра- и инфразвуки, медузы ощущают приближение шторма...


Побыть любым другим - с условием возможности возвращения - в первоначальное состояние - вообще интересно.
Это как туризм.
Наверное, и композитор с абсолютным слухом не отказался бы погостить в тел того, кому медведь на ухо наступил.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Dead Adriano





Пост N: 182
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: село Малые Чебуреки
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 10:15. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Наверное, и композитор с абсолютным слухом не отказался бы погостить в теле того, кому медведь на ухо наступил.


...после чего с истерическим криком "Вашу мать, где здесь выход!?" долго ломился бы из черепа наружу.

"А может, надо сделать дыру в голове - выпустить мух..." Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1954
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 10:54. Заголовок: Рени Алдер пишет: в..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
вот бы хоть разочек почувствовать, как их чувствуют другие!


Да госсподи, кто ж этого не хотел? Наверное, таких нет или их очень мало, да и то это те, кто ещё просто не задумывался об этом...

Лично я уже давно об этом размышляю. Просто взглянуть на мир чужими глазами... уверена, это ошеломительно!!! (не менее феерично,чем просматривать наш форум ДэдАдрианиным браузером )

Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Dead Adriano





Пост N: 183
Зарегистрирован: 08.11.07
Откуда: село Малые Чебуреки
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 11:03. Заголовок: А!? Хто здесь!?..


А!? Хто здесь!?

"А может, надо сделать дыру в голове - выпустить мух..." Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2923
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 11:33. Заголовок: Dead Adriano пишет: ..


Dead Adriano пишет:

 цитата:
...после чего с истерическим криком "Вашу мать, где здесь выход!?" долго ломился бы из черепа наружу.


Это называется экстремальный туризм.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3299
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 12:07. Заголовок: Dead Adriano пишет: ..


Dead Adriano пишет:

 цитата:
...после чего с истерическим криком "Вашу мать, где здесь выход!?" долго ломился бы из черепа наружу.



Вот за что я тебя люблю, Эндрью, так это, в частности, за то, что после твоих выходок мне больше не хочется странного
а хочется простого и понятного; пива, например :-Р

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1187
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 18:01. Заголовок: Рени Алдер пишет: А..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
А стать мужчиной... Зачем?


Затем!
(ну уж по другому я не могу объяснить!)

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Ну и к тому же... Не думаю, что побыв одним мужчиной, можно как-то понять мужчин вообще.

А мне и не надо через это понять всех мужчин. (Боже упаси.)

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Мужчины, как и фломастеры, - на вкус и цвет очень разные


Ааааа.... а я-то думала, это только женщины разные.


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Есть у меня сильнейшее подозрение, что мироощущение (в изначальном смысле этого слова) у разных людей может отличается разительно.


Вот об этом я и толкую.

Я думаю, что человеку дан такой дар, ощущать мир очень по-разному. (И я не о банальных разницах в настроениях, времени суток, возрасте.)
На самом деле, если присмотреться, можно замечать самые чуднЫе отблески предметов. Они могут превращаться во что угодно. И формы и краски меняются. (И я не о банальных экспериментах с психоделическими составами.)

Можно услышать самые странные звуки, можно во всем (!!!) услышать музыку, можно ее увидеть.

Но это все другое, я понимаю.

Получается такая дилемма: Если переселиться в другого человека (не буду такой травмирующий случай, как композитора в медвежье ухо, рассматривать), то и все его качества будут тогда тоже влиять на восприятие. Т.е. человек, видящий бирюзу зеленой в башке видящего-голубой, будет видеть голубую бирюзу.
И когда вернется обратно, опять зеленой. И также будет недоумевать, что за футболка Скрытый текст
.
Так как же тогда насыщать свой кругозор?

Запуталась я сама. Надо и мне принять - пива.


Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1959
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 09:36. Заголовок: krabele пишет: Т.е...


krabele пишет:

 цитата:
Т.е. человек, видящий бирюзу зеленой в башке видящего-голубой, будет видеть голубую бирюзу.


Я скажу больше! Этот человек видящий бирюзу зеленой может с удивлением обнаружить, что тот другой видит её вообще так, как он сам видит, скажем, лиловый!
Ведь длина волны улавливаемая глазом, потом кодируется в мозгу, и кто знает, насколько сходны эти кодировки? Может тем кодом, которым у меня обозначается желтый, у вас обозначается синий, и все те предметы, которые я вижу желтыми, вы видите синими. Скрытый текст

(Соответсвенно вся палитра сдвинута тоже.)

Представляете, что я могу увидеть вашими глазами (а вы моими)?
Я не представляю , но думаю, это полный улёт!

Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2929
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 10:55. Заголовок: irussia пишет: Ведь..


irussia пишет:

 цитата:
Ведь длина волны улавливаемая глазом, потом кодируется в мозгу, и кто знает, насколько сходны эти кодировки? Может тем кодом, которым у меня обозначается желтый, у вас обозначается синий, и все те предметы, которые я вижу желтыми, вы видите синими.


Так это дальтонизм!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Мандаринка



Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.08.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 11:58. Заголовок: Вообще-то, действите..


Вообще-то, действительно, установлено, что разные люди видят цвета по-разному. Не до такой степени, конечно, чтобы вместо желтого видеть синий, но вот оттенки желтого будут восприниматься различно.

Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3306
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 12:37. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Так это дальтонизм!

Дальтонизм - это неразличение (смешение) отдельных цветов. Если, например, вы - дальтоник и вам показать кофточку красного цвета и юбочку зелёного, то вы ни за что не различите, какая из этих вещей красная, а какая зеленая. Потому что они вам будут казаться одинаковыми.
А человек с обычным зрением - различит. Я различу, и моя подружка различит.
Вот только моя подружка обожает красные кофточки, а я их терпеть не могу.
Почему?
Думаю, потому что мы с ней очень по-разному воспринимаем красный цвет. Вот только как именно она его воспринимает - мне никогда не узнать, потому что цвет - это просто способность поверхности поглощать определенную часть спектра солнечного света, а как это свойство поверхности фиксируется мозгом (именно этим конкретным мозгом отдельно взятого человека) - этого не знает никто, даже пресловутые британские ученые.

Вот об этом, собственно, и пишет Ируся.
А не о том, о чём вы с Мандаринкой ей возражаете.


irussia
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1960
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 14:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..



А знаете, Рени, я была уверена, что кто-нибудь да скажет про дальтонизм. И даже чуть подредактировала свой пост, вписав про сдвиг всей палитры. Но, видимо, это действительно не та тема, которая понятна всем и каждому Скрытый текст


И всё-таки, если бы сограждане только поняли, как, возможно, это всё причудливо для нас - взгляд из чужого мозга...
Это, может быть, также причудливо, как воображаемые другие миры и планеты.

Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2932
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 15:25. Заголовок: Смотрел я как-то в д..


Смотрел я как-то в детстве детектив "Кольцо с голубым сапфиром". Из какой-то братской тогда соцстраны. И там преступник вместо золота крал серебро. И все поняли, что он дальтоник.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3308
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 15:31. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
там преступник вместо золота крал серебро. И все поняли, что он дальтоник.

На самом деле он был просто дурак. Не мог на зуб попробовать! Золото же гораздо мягче...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1193
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 15:46. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Смотрел я как-то в детстве


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
И все поняли, что он дальтоник.



Это по черно-белым телевизорам?
Тогда точно надо было на зуб.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1194
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 15:49. Заголовок: irussia пишет: что ..


irussia пишет:

 цитата:
что есть всё же люди, понимающие о чем ты хочешь сказать


Мне казалось, что я вас тоже поняла, но наверное, вам виднее. irussia пишет:

 цитата:
это всё причудливо для нас - взгляд из чужого мозга...


Да, еще и потому, что ассоциации, накатанные в чужом мозге тоже бы навязывались. Так что путешествие в чужую бошку - это такой хаос!

И все-таки, интересный диспут тут вышел - прямо Gedankenexperiment.


Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 4665
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:31. Заголовок: Про восприятие цвето..


Про восприятие цветов я ещё в глубоком детстве задумывался, но так и не пришёл ни к какому выводу. Может быть, всё-таки современная наука имеет какие-то ответы на эти вопросы, просто мы не знаем?

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3309
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:39. Заголовок: krabele Вы так смеш..


krabele
Вы так смешно обижаетесь...
krabele пишет:

 цитата:
Мне казалось, что я вас тоже поняла, но наверное, вам виднее.

Меня, по крайней мере, Вы не поняли
Я писала о том, что разница между мироощущением двух разных людей может оказаться столь разительной, что по сравнению с ней гендерные различия - просто мелочь, чепуха. Поэтому хотеть побыть именно мужчиной - малоосмысленно. Что, собственно, Вы и подтвердили своим ответом - "Затем!"

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 2934
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:42. Заголовок: krabele пишет: Это ..


krabele пишет:

 цитата:
Это по черно-белым телевизорам?


Но с субтитрами!

Рени Алдер пишет:

 цитата:
На самом деле он был просто дурак.


Конечно, дурак - раз попался!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1197
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:49. Заголовок: Рени Алдер пишет: М..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Меня, по крайней мере, Вы не поняли
Я писала о том, что разница между мироощущением двух разных людей может оказаться столь разительной, что по сравнению с ней гендерные различия - просто мелочь, чепуха. Поэтому хотеть побыть именно мужчиной - малоосмысленно. Что, собственно, Вы и подтвердили своим ответом - "Затем!"


ох, ну что же опять за споры начинаются?

Я даже и не обижалась.
Совсем.

Я и вас тоже так и поняла, как вы мне разъяснили.
Перемещение в другой мозг и побыть мужчиной - это для совсем разных целей.
Я написала просто так, что мне хотелось бы побыть, хоть один день - мужчиной.
А вы дополнили это представлением о том, что вообще побывать в другом человеке было-бы интересно.
С чем я абсолютно согласна. И этого тоже бы хотелось, независимо от пола, да.

Но первое желание этим у меня не заменяется.
И второе первым тоже не заменяется.
Вот и все.
По-этому я решила, что я всех поняла, а меня не все.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1198
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 16:56. Заголовок: Рени Алдер пишет: В..


Рени Алдер Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 3310
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 17:03. Заголовок: Pinguin пишет: Може..


Pinguin пишет:

 цитата:
Может быть, всё-таки современная наука имеет какие-то ответы на эти вопросы, просто мы не знаем?

Я как-то читала одну из немногих толковых работ по психолингвистике - и там автор писала о трудностях, с которыми сталкивается учёный в этой области.
Главное - это отсутствие объективных показателей, критериев и пр.
Вы можете вживить в мозг пучок электродов и удостовериться, что человек видит (различает) данный цвет. Но вот каким именно он его видит - вы можете узнать только с его слов. А что такое слова в человеческом использовании и насколько они приспособлены к выражению мысли и достижению взаимопонимания, на этом форуме говорилось уже не раз...

Я где-то встречала очень пессимистичный тезис о том, что система не может быть до конца познана средствами самой этой системы.
Так что некоторые вещи мы, видимо, никогда-никогда не узнаем. Даже когда научимся летать между звездами, как птица говорун.


krabele Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 1200
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 17:13. Заголовок: Рени Алдер пишет: т..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
тем скорее Вам это надоест и Вы вплотную приблизитесь к невозмутимости мудрецов и всяких йогов


Ну как же мне может надоесть?
Если я и не обижалась пока за последнюю неделю?

А потом, я уже давно решила, что меня не интересует образ жизни йогов. Так что, сегодня не буду обижаться. Я недостаточно выспалась для этого.

(И все задаю себе вопрос, поняли ли вы мои различия в интересах при общих интересах или нет...)

Спасибо: 0 
Профиль
irussia
ветеран форума с 24.7.06




Пост N: 1961
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 19:57. Заголовок: Рени Алдер пишет: п..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
пессимистичный тезис о том, что система не может быть до конца познана средствами самой этой системы.


А мне наоборот этот тезис в своё время показался весьма утешительным.

krabele
Скрытый текст


Совсем не знак бездушья молчаливость.
Гремит лишь то, что пусто изнутри. (Шекспир и Пастернак)
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 589
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:01. Заголовок: krabele пишет: Я на..


krabele пишет:

 цитата:
Я написала просто так, что мне хотелось бы побыть, хоть один день - мужчиной.


вот, вот, все по Фрейду. У меня обратного желания никогда не было. Я, видете ли, всегда сам себя устраивал.
Я Вам большее скажу - Зигмун наш Иванович считал, что у женщин вообще психики в высшем смысле нет. А есть только нервные расстройства по поводу того, что они - не мужчины.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3384
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:07. Заголовок: safomin25 пишет: Я ..


safomin25 пишет:

 цитата:
Я Вам большее скажу - Фрейд считал, что у женщин вообще психики в высшем смысле нет.


И вы... с этим... согласны???

Нда.

Знаете ли, у меня расстройств нет таких уж.
Я сказала - мне было бы интересно - и я до сих пор желала бы попробовать - на какое-то время побыть мужчиной.
Я никак не собираюсь менять свой пол, делать вид, что я не женщина.

Я не собираюсь работать правда по схеме самок - и этим я тоже горжусь. Ведь мозги мне были даны для более интересных вещей, чтобы быть самкой.
Вот у самок - там действительно может быть только расстройства.
Да и то - я стала к ним более "снисходительна", так как не вижу с моей стороны на самом деле права - осуждать кого либо за его/ее стиль жизни.
Если легче быть самкой - пожалуйста. Не всем же постоянно бороться с предубеждениями.
Мне вот тоже надоело бороться и с вашими предубеждениями.

Нет какого, а?
Утверждать, что у женщин - другой разум, другая логика. Что понятие "воля" у женщин другое.


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 590
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:22. Заголовок: krabele пишет: Знае..


krabele пишет:

 цитата:
Знаете ли, у меня расстройств нет таких уж.
Я сказала - мне было бы интересно - и я до сих пор желала бы попробовать - на какое-то время побыть мужчиной.


Вот видете, и, далее, см.Ваш пост N 3384, сколько у Вас нерешительных, нечетких, "сомневатаельных", как Вы бы сказали высказываний на эту тему. ..
А зачем?
Очень хорошо сказал Федерико Феллини, когда ему, после фильма "Джульетта и духи" задали вопрос о его отношею к проблеме фемнинизма. Он сказал, что думает, что женщины достигли бы большего, если б не старались подражать мужчинам, а развивали бы то, что дано только им." Ну вот как-то так...
Впрочем, вся тема требеует основательной проработки, раз уж пригласили...

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3385
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:38. Заголовок: safomin25 пишет: Во..


safomin25 пишет:

 цитата:
Вот видете, и, далее, см.Ваш пост N 3384, сколько у Вас нерешительных, нечетких, "сомневатаельных", как Вы бы скали высказываний на эту тему. ..


Не вижу особых нечеткостей.
Для меня все предельно ясно.
(Сколько ж можно повторяться...)

Или надо такую пулеметную четкость, чтобы от этой четкости мозги повышибало?

На какое-то время, попробывать - можно сказать "поиграться"... госссподи, ну что же тут непонятного.
Вы Жванецкого слушали? Вот он говорил (хоть даже и в юморном номере), что ему хотелось бы на момент стать женщиной. "Интересно, а что они чувствуют?" Вот и все.
Вот и мне - интересно. Особенно особые детали, которые я как жещина ну никак не могу воспроизвести.
И подчеркну - не собираюсь пожизненно прививать себе мужской пол.

Что еще?
Чем я пытаюсь "подражать" мужчинам? И почему я интересно феминистка? Я ненавижу все агрессивное в отношениях людей (ну разве что... не будем об этом).
И почему интересно феминисток всегда "прикалывают к доске иглой" этим аргументом?

Что - Марлен Дитрих подражала мужчинам, когда она одела брюки?
Мужчин это так раздражало? Она перестала быть женщиной?
(Хватило бы вспомнить только Ирэн Адлер... )

И почему подражать? Неужели все "манеры" даны только мужчинам, а женщины что - могут их только перенимать? А что - женщины не могут иметь "такие-же" манеры?
И пожалуйста, не начинайте этот маразм про штучки всякие там, как жещина должна себя вести.
Мне сегодня дядечка один (постарше) в трамвае место уступил - тут правда мое дикое хромание повлияло на ситуацию. Мне было очень приятно, потому что это было по делу. Мне понравилось такое внимание ко мне, и я с удовольствием его приняла. Без всяких там жеманностей.
Но вот если бы он мне при этом сказал - "А то у вас, бедных жещин никаких радостей в жизни - и психики-то собственной нет!" - думаю, что ничего приятного бы не осталось на душе у друг друга.

И еще. Развивать то что у женщин? Если вы видели фильм того же Феллини "Город женщин", вы бы его так и цитировали? Мне показалось, что он там вполне критично - в обе стороны - подошел к вопросу.

Я не уверена, что он имел в виду. И переспросить его - нет возможности.

Но вот "что дано женщинам" явно невозможно ограничить на их "прелесть" и "душегрейство."

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3386
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:40. Заголовок: safomin25 пишет: Вп..


safomin25 пишет:

 цитата:
Впрочем, вся тема требеует основательной проработки, раз уж пригласили...


Да я уж сама пожалела.
Надо было проигнорировать ваши высказывания и цитаты.
И пойти спать и смотреть свои неприличные сны.

А в основном - могу цитировать героя из "С легким паром..." -
я - человек!


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 591
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 00:55. Заголовок: krabele пишет: Мне ..


krabele пишет:

 цитата:
Мне сегодня дядечка один (постарше) в трамвае место уступил - тут правда мое дикое хромание повлияло на ситуацию. Мне было очень приятно, потому что это было по делу. Мне понравилось такое внимание ко мне, и я с удовольствием его приняла. Без всяких там жеманностей


Я бы с удовольствием оказался на его месте. Но, обратите внимание, какой мощный, детализированный пост Вы выдали в ответ на мое, в общем, скромное, замечание. Значит, у Вас скопилась псисхическая энергия, по этому поводу, требующая реализации. Значит, у Вас все не так просто в этом отношении, а отсюда один шаг до нервного срыва. (См.ранее) Переходим в Л.С.
В Москве - два ночи. Я тоже устал...

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 592
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 11:16. Заголовок: Рени Алдер пишет: б..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
бывает путаница и на хромосомно-генетическом уровне - когда человек, например, будучи анатомически женщиной, по каким-то там химико-физиологическим параметрам является мужчино


Хромосомно-генетический уровень.
Быль.
В Англии одна девушка очень хотела стаь мужчиной. И стала, хотя это и было непросто. Все себе поменяла и документы тоже. Чем кончилась это история, спросите вы? В армию забрали, чем же еще...


Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1536
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 11:35. Заголовок: safomin25 пишет: В ..


safomin25 пишет:

 цитата:
В армию забрали, чем же еще...


Не самый плохой сценарий развития событий.

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3387
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 13:03. Заголовок: safomin25 пишет: Зн..


safomin25 пишет:

 цитата:
Значит, у Вас все не так просто в этом отношении, а отсюда один шаг до нервного срыва. (См.ранее) Переходим в Л.С.


Да, не все просто. Это верно.
Только совсем не в том направлении, куда вы клоните.
И об этом просто - не просто на форуме говорить.
Вы же сами понимаете.
А насчет нервного срыва - тоже возможно, но тоже совсем, совсем, совсем на другой почве.

Согласна и с Л.С. У меня всегда культурнее получается в личке.
Я вот спрашиваю себя - почему. Наверное, потому что в личке я общаюсь с одним человеком, полностью уделяю ему одному внимание.
(Я вообще так больше люблю.)
А когда я пишу "на публику" - начинается то самое кокетство, искажение, брыкание.
Мне не нравится самой, а кнопку в себе, чтобы прекратить - не найду.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3388
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 13:04. Заголовок: Erubescent пишет: Н..


Erubescent пишет:

 цитата:
Не самый плохой сценарий развития событий.


"Там ее (пардон: его) научат!!!"
Это точно.


Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 7486
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 13:27. Заголовок: safomin25 пишет: Бы..


safomin25 пишет:

 цитата:
Быль.


вряд ли. В Англии не призывают.

Худшее безумие - видеть мир таким какой он есть, не замечая того, каким он должен быть! Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 593
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 15:32. Заголовок: maut пишет: вряд ли..


maut пишет:

 цитата:
вряд ли. В Англии не призывают.


Может быть- сейчас. А ее угораздило в 1970-е, кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 595
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 16:58. Заголовок: krabele пишет: А ко..


krabele пишет:

 цитата:
А когда я пишу "на публику" - начинается то самое кокетство, искажение, брыкание.


вообще-то хорошо писать и говорить публично - непросто. Этому специально учат - риторике, например. Бывают, впрочем, и природные таланты. Кстати, о кокетстве. В свое время Керенского, который считал себя блестящим оратором и очень любил это дело, называли "политической кокеткой"

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1556
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 17:06. Заголовок: safomin25 пишет: &#..


safomin25 пишет:

 цитата:
"политической кокеткой"


Слово кокетка, в данном случае, выглядит как смягчение?

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 596
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 17:18. Заголовок: Erubescent пишет: к..


Erubescent пишет:

 цитата:
кокетка, в данном случае, выглядит как смягчение?


Керенского называли именно так. А пожестче, причем текст взят из собрания сочинений, это уже Ленин про Зиновьева и Каменева...

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 599
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:05. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
у Ивана Сергеича Тургенева был один из самых небольших мОзгов
я как раз слышал обратно


Средний вес мозга человека - 1400-1800 граммов. У Тургенева он был 3200 граммов, при том, что 3400 граммов - это уже мозг дельфина. 3400 граммов весил мозг Байрона, и это самые большие человеческие мозги за всю историю их взвешивания.
Вывод - Тургенев и Байрон произошли не от обезъян, а от дельфинов. И у обоих не было детей.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3403
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:20. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..


safomin25 пишет:

 цитата:
Вывод - Тургенев и Байрон произошли не от обезъян, а от дельфинов. И у обоих не было детей.




Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1562
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:25. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..


safomin25 пишет:

 цитата:
Вывод - Тургенев и Байрон произошли не от обезъян, а от дельфинов. И у обоих не было детей.


Но, может быть, от морганистичиской связи имелись дети и это тщательно оберегалось? Поверить не могу, чтобы такие люди сторонились мирских суетных радостей!

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3405
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:28. Заголовок: Erubescent пишет: П..


Erubescent пишет:

 цитата:
Поверить не могу, чтобы такие люди сторонились мирских суетных радостей!


Какая-то птичка нащебетала мне, что Байрон совсем не сторонился суетных радостей - просто.. от его радостей детей быть не могло...
А про Тургенева сей факт мне неизвестен.
Возможно, что его гегенюбер (вы меня понимаете? ) тоже повлиял/а на рождаемость. Т.е. на нерождение.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 603
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:31. Заголовок: krabele пишет: Но, ..


krabele пишет:

 цитата:
Но, может быть, от морганистичиской связи имелись дети и это тщательно оберегалось? Поверить не могу, чтобы такие люди сторонились мирских суетных радостей!


krabele пишет:

 цитата:
Какая-то птичка нащебетала мне, что Байрон совсем не сторонился суетных радостей - просто.. от его радостей детей быть не могло...


Радости им никто не запрещал. А законных детей не было - медицинский факт.
krabele пишет:

 цитата:
гегенюбер


А что это такое? Если стесняетесь, можем перейти в Л.С. Нет, я правда не знаю...


Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1563
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:34. Заголовок: krabele пишет: Возм..


krabele пишет:

 цитата:
Возможно, что его гегенюбер (вы меня понимаете? ) тоже повлиял/а на рождаемость.


Ах, да! И как я мог это упустить? В те времена, среди знати вовсе не считалось дурным тоном "иметь при себе букет" .

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3407
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:34. Заголовок: safomin25 пишет: А ..


safomin25 пишет:

 цитата:
А что это такое? Если стесняетесь, можем перейти в Л.С. Нет, я правда не знаю...


gegenüber - Гегенюбер - так уходяще по-русски -то и не скажешь.
Визави, говорит словать, сидящий напротив.
Т.е. - "напарник", "другой человек", вторая часть в предприятии...


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 604
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:36. Заголовок: krabele пишет: втор..


krabele пишет:

 цитата:
вторая часть в предприятии...


Отличная формулировка. А может быть у одного человека несколько гегенюберов? В разное время и в разных местах...

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3408
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:39. Заголовок: safomin25 пишет: А ..


safomin25 пишет:

 цитата:
А может быть у одного человека несколько гегенюберов? В разное время и в разных местах...

Конечно, будем на это надеяться.

Просто я обобщила - так как если нет ни одного ребенка...


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 605
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:41. Заголовок: krabele пишет: так..


krabele пишет:

 цитата:
так как если нет ни одного ребенка...


А интересно, есть ли на форуме тема: "Внебрачные дети Шерлока Холмса и законные - доктора Ватсона"? И нужна ли она, если ее нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1564
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 18:57. Заголовок: safomin25 пишет: А ..


safomin25 пишет:

 цитата:
А может быть у одного человека несколько гегенюберов? В разное время и в разных местах...


Ну так ведь это же чуть ли не одно из самых основных условий, влияющих на рождаемость как в ту, так и в другую стороны!

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 606
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:22. Заголовок: Erubescent пишет: А..


Erubescent пишет:

 цитата:
А может быть у одного человека несколько гегенюберов? В разное время и в разных местах...
Ну так ведь это же чуть ли не одно из самых основных условий, влияющих на рождаемость


Вы считатете, что рождаемость повышается или понижается именно за счет фактора внебрачных детей?
Гегенюбер юбер аллес!

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3414
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:41. Заголовок: safomin25 пишет: Ге..


safomin25 пишет:

 цитата:
Гегенюбер юбер аллес!




Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1565
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 20:49. Заголовок: safomin25 пишет: Вы..


safomin25 пишет:

 цитата:
Вы считатете, что рождаемость повышается или понижается именно за счет фактора внебрачных детей?


За счет наличия/отсутствия Гегенюбера, "чистоты его рядов"Скрытый текст
и помыслов! Нельзя построить крепкий фундамент "на неверном материале"

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 608
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 21:28. Заголовок: Erubescent пишет: Г..


Erubescent пишет:

 цитата:
Гегенюбера, "чистоты его рядов"


Мойте гегенюбера перед и после! Гегенюбер - залог здоровья! Больше гегенюберов хороших и разных! Гегенюбер - наше все!Гегенюбера бояться - детей не родить!

Кто шагает дружно в ряд?
Гегенюберов отряд!
Кто всегда напротив будет?
Твой любимый гегенюбер!


Спасибо: 1 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 5669
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 00:52. Заголовок: krabele пишет: gege..


krabele пишет:

 цитата:
gegenüber


Я так и не понял - это есть любовник/ца?
Забавно, что вспомнили мой старый пост про Тургенева.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1569
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:12. Заголовок: safomin25 пишет: Кт..


safomin25 пишет:

 цитата:
Кто шагает дружно в ряд?
Гегенюберов отряд!
Кто всегда напротив будет?
Твой любимый гегенюбер!



Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Я так и не понял - это есть любовник/ца?


Можно назвать его и так.Оффтоп: Основная соль ведь, как в той поговорке: "любовь без дивчыны, признак дурачины"

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 613
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:14. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
gegenüber
Я так и не понял - это есть любовник/ца?


А какая разница? Слово красивое.
Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Забавно, что вспомнили мой старый пост про Тургенева.


Все по инструкции Pinguna - вошел в тему, ознакомься с тем, что говорилось в ней раньше. Я добросовестно ознакомился...

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 5675
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 12:31. Заголовок: safomin25 пишет: Вс..


safomin25 пишет:

 цитата:
Все по инструкции Pinguna - вошел в тему, ознакомься с тем, что говорилось в ней раньше. Я добросовестно ознакомился...




Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4362
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 17:01. Заголовок: safomin25 пишет: Вс..


Оффтоп: Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 615
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 18:35. Заголовок: safomin25 пишет: Ту..


safomin25 пишет:

 цитата:
Тургенев и Байрон произошли не от обезъян, а от дельфинов. И у обоих не было детей.


А ведь ошибочка вышла. Опять память подвела. Насчет Тургенева все верно, а у Байрона была дочь. И вполне достойная своего великого отца и его 3400 граммового мозга. Она изобрела первую механическую счетную машину вроде последующего за ней арифмометра. Так что обобщение было сделано неверно. Зато как повеселились насчет гогенюберов.

krabele пишет:

 цитата:
gegenüber - Гегенюбер - Визави, сидящий напротив.
Т.е. - "напарник", "другой человек", вторая часть в предприятии...


И, как я понял, в ироническом,переносном смысле, - в том значении, как трактует Erubescent
Очень похоже, между прочим, на отношения Холмса и Ватсона, если - без иронии. Я думаю, что в немецом переводе где-то должно фигурировать это слово. Опять же - в неироническом смысле.
А, ведь Холмс, Ватсон и мисис Хадсон жили по сути - в коммунальной квартире. Но это, наверное, уже обсуждалось...

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1574
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 19:33. Заголовок: safomin25 пишет: Оч..


safomin25 пишет:

 цитата:
Очень похоже, между прочим, на отношения Холмса и Ватсона, если - без иронии.


На всякий случай поспешу внести кое-какие уточнения, прежде всего для самого себя, что я об этом думаю. Отношения Холмса и Ватсона - вечно, ведь резюме из - безупречно! Они никакими Гегенюберами не были по отношению друг у другу, хотя бы потому, что молодые люди занимались полезным общественным делом! Так что даже при всем ихнем желании у них не оставалось времени даже на праведный отдых! А прелестная, молодая супруга Ватсона - лишнее доказательство того, что у Ватсона заведомо не было никаких шансов уйти целым и невредимым и вообще спастись!

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 616
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 19:42. Заголовок: Erubescent пишет: Т..


Erubescent пишет:

 цитата:
Так что даже при всем ихнем желании у них не оставалось времени даже на праведный отдых!


А в другой теме я развивал мысль о том, что большую часть жизни Холмс скучал, стрелял в стенку из револьвера, мучал Ватсона жуткой игрой на скрипке и колося. Он ведь не состоял на службе. Он привел свой мозг и метод в идеальное состояние, и ждал, когда они кому-нибудь понадобятся.
Erubescent пишет:

 цитата:
А прелестная, молодая супруга Ватсона - лишнее доказательство того, что у Ватсона заведомо не было никаких шансов уйти целым и невредимым и вообще спастись!


От нее?


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 619
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:30. Заголовок: Рени Алдер пишет: Е..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
Есть у меня сильнейшее подозрение, что мироощущение (в изначальном смысле этого слова) у разных людей может отличается разительно.
.


Мироощущение (в изначальном смысле этого слова), - это достаточно гобально. Слокализуем тему - до "мировосприятия", причем в самом практическом смысле. Видел я лет тридцать назад документальный фильм пр-ва умнейшей тогда студии "Киевнаучфильм" "Я и другие", снятый в конце 1960-х. И там есть такой эпизод: на юридическом факультете лектор читает лекцию на тему "Достоверность показаний очевидцев". И вдруг на подиум, где стоит лектор, выскакивает группа мужчин в черной одежде и черных масках, они стреляют в сторону зала из автоматов (холостыми патронами, конечно), набрасывают на голову лектора черный мешок и утаскивают его с подиума. Аудитория в шоке.
Лектор появляется, как ни в чем ни бывало, спустя минуту, и начинает задавать вопросы: сколько человек появилось на подиуме, как я исчез с него и.т.д.
Вызвавшиеся отвечать начинают пересказывать увиденное, и после каждого пересказа идет повтор съемки. Никто точно не смог пересказать то, чему он/она только что (правда, в состоянии шока от стрельбы в зал) были свидетелями...

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 1585
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 09:44. Заголовок: safomin25 пишет: От..


safomin25 пишет:

 цитата:
От нее?


Да.

Hoffentlich geht heute nicht noch mehr schief :((( Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 1998
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 17:53. Заголовок: МИФ на 5-м канале: ..

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3920
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 22:35. Заголовок: На какую классную пе..


На какую классную передачу вы нас сослали, Сэм!
Спасибо.
Забавно очень!!!
Скрытый текст

Хотя термин "мужская несостоятельность" мне понравился. Это тоже правда.

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6629
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 00:48. Заголовок: Однако, МИФ уже втор..


Однако, МИФ уже второй раз в этом году побывал на этой передаче. В следующий раз на переговоры с ним выдвинем кого-нибудь женскаго полу.

Лето – это маленькая жесть Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 2000
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:31. Заголовок: krabele, всегда пожа..


krabele, всегда пожалуйста!

Sam. Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4546
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 20:16. Заголовок: А я вчера попробовал..


А я вчера попробовала - и поняла, что ни посмотреть, ни скачать в ближайшем обозримом будущем у меня не получится.
Поскольку Скрытый текст


Расскажите кто-нибудь, что там интересненького? ну, кроме того, что МИФ, как справжній джентльмен, делает дамам (не)заслуженные комплименты?

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3923
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 21:14. Заголовок: Рени Алдер пишет: ч..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
что там интересненького?


Там такооооой.... Кощей-Горыныч, писатель, и такой мазюка-художник.... (был пример картины... ну... да, картина)... и такой запинака-психолог (смутившийся, как мне показалось, при женщине) и такая гоооордая актриса (мне ничего не говорит, сыграла Раду в "Табор уходит в небо")...
Забавно то, что вроде все такие корректные, никто не хочет обобщать, а каждый в результате к этому приходит. И каждая.

Как, Рени, тизер достаточный, чтобы вы хотели посмотреть в иной раз, когда пятка младенца не будет тянуться к экрану?

Мне было хотя бы интересно потому, что я не слышала обычных и привычных, во сне уже повторяемых мантр МИФа про Холмса/Фильм.

Внимание, спойлеры возможны: Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 1390
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:40. Заголовок: Я кроме бреда ничего..


Я кроме бреда ничего в этой передаче не услышал.
Вот толково.
Запись эфира от 2008/08/31 13:07. "Аэростат" с Б. Гребенщиковым "Как отличить мужчину от женщины".
Сначала там новости чуть-чуть идут, не пугайтесь.
http://www.radiorus.ru/issue.html?iid=190855&rid=<\/u><\/a>

"Пусть они в Большом доме будут счастливы. А мы-то как счастливы, когда им хорошо." (С) Пит Бест, С-Пб, 19 марта 2010 Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3926
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:23. Заголовок: Оксо Витни пишет: В..


Оксо Витни пишет:

 цитата:
Вот толково.
Запись эфира


Вы меня простите, но только то, что сказано в этой передаче, не на много отличается от "бреда" по телеку.


Стадия прослушивания 2.
- по поводу того, что делают мужчины за музыку.

Стадия прослушивания 3.
- ну вот, бывают и такие, да.

А вот что грустнее всего - где они те, у кого и то и другое вмещается в голове?

А вот теперь, когда я прослушала всю передачу, я поняла, почему вы так, Оксо Витни.
Мерси боку.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 3927
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 23:32. Заголовок: Да, моя заметка по п..


Да, моя заметка по поводу мужчин и женщин:
мужчины хотят изменить мир, а женщины - окружающую среду.

Вот и я обобщила. Поздравляю себя, я балбес.



Спасибо: 0 
Профиль
Оксо Витни
холмсовед в законе




Пост N: 1391
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:45. Заголовок: krabele пишет: Мерс..


krabele пишет:

 цитата:
Мерси боку.


Пажалуста.
krabele пишет:

 цитата:
Поздравляю себя, я балбес.


И я вас поздравляю.

"Пусть они в Большом доме будут счастливы. А мы-то как счастливы, когда им хорошо." (С) Пит Бест, С-Пб, 19 марта 2010 Спасибо: 0 
Профиль
Гера





Пост N: 405
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:04. Заголовок: Я тут почитала высту..


Я тут почитала выступления Калаша особенно поразила фраза :

 цитата:
предоставление голоса женщинам (во главе суфражистского движения, кстати, всегда стояли либо лесбиянки либо психопатки, настоящая женщина и без права голоса может заставить мужчину делать то, что ей нужно. Лесбиянки этой возможности лишены...)


Я понимаю, что это было сказано 3 года назад, но все таки если девушки-лесбиянки чего-то лишены, то тогда чего лишены геи?
Ведь я помню в Германии был какой-то гей-мэр и он многого добился

Бюрократ- это человек, наделенным даром непонимания(с)Джордж Элгози.

Комплимент должен быть правдивей правды(с) Хьюго Штейнхаус.

Минуй нас пуще всех печалей,
И барский гнев, и барская любовь...(с) Грибоедов, "Горе от ума".
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1681
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:55. Заголовок: Гера пишет: то тогд..


Гера пишет:

 цитата:
то тогда чего лишены геи?


Женского интереса.


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1682
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 14:58. Заголовок: krabele пишет: мужч..


krabele пишет:

 цитата:
мужчины хотят изменить мир, а женщины - окружающую среду.


... вместе с населяющими ее мужчинами

Спасибо: 0 
Профиль
Irene
Леди во всём




Пост N: 1912
Зарегистрирован: 01.12.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:52. Заголовок: safomin25 пишет: то..


safomin25 пишет:

 цитата:
то тогда чего лишены геи?
Женского интереса.


*Тоном графа Монте-Кристо из фильма с Жаном Маре.*
Ну, я бы не сказала.

...а тут ваш сайт - как глоток живой крови. Так классно! (с) - моё Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1683
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:05. Заголовок: Гера пишет: Ведь я ..


Гера пишет:

 цитата:
Ведь я помню в Германии был какой-то гей-мэр и он многого добился


Был еще в Германии, точнее еще в Пруссии один такой же. Сделал Берлин европейской столицей, реформировал армию, начал и проиграл Семилетнюю войну, был любим народом. Фридрихом его звали, Вторым.

Спасибо: 0 
Профиль
Гера





Пост N: 406
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:35. Заголовок: Irene пишет: Ну, я ..


Irene пишет:

 цитата:
Ну, я бы не сказала.


Согласна.
У меня есть один такой друг, так он почти всем девушкам нравится. Вот...

Бюрократ- это человек, наделенным даром непонимания(с)Джордж Элгози.

Комплимент должен быть правдивей правды(с) Хьюго Штейнхаус.

Минуй нас пуще всех печалей,
И барский гнев, и барская любовь...(с) Грибоедов, "Горе от ума".
Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1686
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:45. Заголовок: Irene пишет: *Тоном..


Irene пишет:

 цитата:
*Тоном графа Монте-Кристо из фильма с Жаном Маре.*
Ну, я бы не сказала.


Действительно, Вам, как женщине, затруднительно воспроизвести интонации дублировавшего его Владимира Дружникова. Кстати, вы не обращали внимания, что существуют мужчины, поющие женскими голосами, и пародирующие женские голоса, а женщин, полноценно пародирующих мужчин я что-то не встречал. Ниже сопрано как-то не получается, хотя сопрано самом по себе очень красиво. Я лично западаю...

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1687
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 18:50. Заголовок: safomin25 пишет: Ге..


safomin25 пишет:

 цитата:
Гера пишет:
цитата:
то тогда чего лишены геи?
Женского интереса.


Гера пишет:

 цитата:
У меня есть один такой друг, так он почти всем девушкам нравится. Вот..


Я имел в виду их, в Вашем случае - его, интерес. А женские склонности и симпатии всегда были и есть загадочны...

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6711
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 08:03. Заголовок: Гера пишет: У меня ..


Гера пишет:

 цитата:
У меня есть один такой друг, так он почти всем девушкам нравится. Вот...


Не устаю поражаться на Вашу школу
Впрочем, и я в бытность десятиклассником одного такого знавал. Он у нас был председатель политклуба

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2914
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 10:13. Заголовок: Гера пишет: У меня ..


Гера пишет:

 цитата:
У меня есть один такой друг, так он почти всем девушкам нравится. Вот...


safomin25 пишет:

 цитата:
А женские склонности и симпатии всегда были и есть загадочны...


В данном случае мне более-менне все понятно с женщинами. Приведу просто аналог. Есть у меня знакомый, который репетирует девочку-второкурсницу Киевского Политехнического Инт-та по английскому языку. Предмет не профилирующий. Занимаются около года. В группе она одна из лучших (если не самая). Домашнее задание все у нее списывают ну и тому подобное. Англичанка ее хвалит - практически единственный человек, который готовится (читай: которому интересен этот предмет, не влияющий на учёбу в целом). В этом году у них экзамен по английскому. Разумеется основная масса волнуется. Кто-то умный рассудил следующим образом: чтобы успешно сдать экзамен по языку, нужно походить на курсы английского! Все дружно поспешили согласиться с этим мнением и уже на следующий день народ стал составлять списки желающих повысить уровень английского посредством курсов. Эта девочка в полной задумчивости приходит домой и говорит маме: мам, а не записаться ли и мне на курсы английского?
А, вот семь лет назад я вообще выпал в осадок! Сидим на работе. Офисный планктон. В моем отделе еще человек пять девушек 24-26 лет, менегеры по продажам. Заняться им нечем, сидят "втыкают", шарятся в инете. Вдруг одна выдает: девчонки, пойдемте в туалет, а то мне одной идти туда скучно! Что бы Вы думали? Только одна осталась, так как не могла оторваться от экрана.
Стадный инстинкт.
Т.е. он, действительно нравится, а вот поинтересоваться у каждой в отдельности, что именно в нем такого, думаю не все сразу найдутся что ответить.

Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1693
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:01. Заголовок: Erubescent пишет: Е..


Erubescent пишет:

 цитата:
Есть у меня знакомый, который репетирует девочку-второкурсницу


Красиво звучит "репетирует девочку-второкурсницу" - как пьесу или музыкальное произведение.
И в самом деле - что делает репетитор? Репетирует, конечно...


Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2917
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 11:33. Заголовок: safomin25 пишет: И ..


safomin25 пишет:

 цитата:
И в самом деле - что делает репетитор? Репетирует, конечно...


Дык, видать сомнительно репетирует, потому как юное создание мечтает приобщиться к групповым занятиям!

Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4101
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:46. Заголовок: Erubescent пишет: В..


Erubescent пишет:

 цитата:
Вдруг одна выдает: девчонки, пойдемте в туалет, а то мне одной идти туда скучно! Что бы Вы думали? Только одна осталась, так как не могла оторваться от экрана.
Стадный инстинкт.


Сейчас я вам все объясню.

Дело в том -Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 12:58. Заголовок: Erubescent пишет: В..


Erubescent пишет:

 цитата:
Вдруг одна выдает: девчонки, пойдемте в туалет, а то мне одной идти туда скучно! Что бы Вы думали? Только одна осталась,


krabele пишет:

 цитата:
феномен интернациональный - здесь то же самое, и в школах, и в университетах


В армии - тоже. Сразу после подъема...

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2924
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:06. Заголовок: krabele krabele пиш..


krabele
Скрытый текст


Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2925
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:23. Заголовок: Гы, а еще вспомнил! ..


Оффтоп: Гы, а еще вспомнил! Седьмой класс обычной советской школы. Все такие еще с "хальсухами" на шее. Переломный период, когда уже что-то начинает закрадываться в сердце... три одноклассницы беседуют:
- Ах, он такой душка! Так вторгся в мою жизнь и так всецело завладел моим сердцем!
Другая высокомерно презрительно поглядывая в нашу сторону, сторону одноклассников:
- Не то что наши мальчики! Ну и дальнейшая беседа проистекала в том же духе.
А затем, через пару дней мне посчастливилось узреть этого душку. В кожаной куртке-косухе, к заклепками, с цепями, перегаром разит за версту - чмо-чмом! (ну к этому выводу я пришел несколько позднее, а тогдам он нам всем казался настоящим героем!).



Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4106
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 16:34. Заголовок: Erubescent пишет: Д..


Erubescent пишет:

 цитата:
Другая высокомерно презрительно поглядывая в нашу сторону, сторону одноклассников:


Мне в какое-то время одноклассники тоже казались "отбросом".

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6716
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 06:52. Заголовок: Если уж речь зашла о..


Если уж речь зашла об одноклассниках, то на одноимённом сайте я увидел, что все мальчики из моего класса жён-детей не имеют. У некоторых девочек (бывших ) - фотки с детями-мужьями, у мальчиков - в гордом одиночестве.
Как это объяснить? (с)
В девочках наших что-то неправильное было? Или в нас? Или всё дело в школьных завтраках?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Рени Алдер
Главный форумный психолог




Пост N: 4605
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 09:45. Заголовок: Я бы обратила вниман..


Я бы обратила внимание на вашу первую учительницу...
:-)

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4112
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 11:01. Заголовок: Михаил Гуревич У нас..


Михаил Гуревич У нас например, если друзья-подружки бывших одноклассников не были на вечере 10летия, то о них и не говорили. Детей, во всяком случае у тех, кто там был - нет. А пардон - у одной девушки есть ребенок.
Тоже между прочим...

Ну, может, сейчас в Германии не принято стало говорить о семейном положении - как и зарплате... кто знает, кто знает.

Но у вас случай отдельный.

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2932
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 11:29. Заголовок: krabele пишет: Ну, ..


krabele пишет:

 цитата:
Ну, может, сейчас в Германии не принято стало говорить о семейном положении - как и зарплате...


Ой, krabele, а расскажите, пожалуйста, о чем нынче модно вести разговоры среди молодёжи в Германии? Я ведь совершенно серъёзно инетерсуюсь! Бываю там исключительно по долгу службы и кроме как на темы: "финанциирунг", "гевэрляйстунг", "бэтриибсфюрунг", унд "майнэ Фамили" не знаю о чём ещё с "ними" разговаривать.

Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6722
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 11:40. Заголовок: krabele пишет: на в..


krabele пишет:

 цитата:
на вечере 10летия


То десять, а то двадцать

Рени Алдер пишет:

 цитата:
Я бы обратила внимание на вашу первую учительницу...


Не, точно не то. Уже потом была... такая, на которую обращали... и до сих пор помним Как раз английский вела. Скрытый текст


Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1715
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 13:57. Заголовок: krabele пишет: Мне ..


krabele пишет:

 цитата:
Мне в какое-то время одноклассники тоже казались "отбросом".


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
все мальчики из моего класса жён-детей не имеют.


Не чувствуете взаимосвязи этих двух высказываний?
krabele пишет:

 цитата:
у одной девушки есть ребенок.
Тоже между прочим...


Между чем - прочим? Вообще меня умиялет эта нанешняя манера называть всех нестарушек "девушками" - и замужних, и разведенных и с детьми. Не так давно девушками считались женщины брачного возраста, в браке не состоящие и не бывшие, а также бездетные. А лет им могло быть сколько угодно.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4125
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:06. Заголовок: safomin25 пишет: Не..


safomin25 пишет:

 цитата:
Не чувствуете взаимосвязи этих двух высказываний?


Ну что же вы - кроме одноклассниц есть ведь еще ого-го сколько девушек и женщин! Женись - не хочу! Вот они и не хотят.

Между прочим имелось в виду, что одна единственная девушка-женщина имеет ребенка, из тех, с кем я разговаривала. Практически из всех, кто там был.
Т.е. в 30 лет - и практически никто не замужем.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1716
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:25. Заголовок: krabele пишет: Мне ..



А, если так поставить вопрос?

krabele пишет:

 цитата:
Мне в какое-то время одноклассники тоже казались "отбросом".


krabele пишет:

 цитата:
... в 30 лет - и практически никто не замужем.



А вот это уже парадокс:

krabele пишет:

 цитата:
девушка-женщина




Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4128
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:30. Заголовок: safomin25 пишет: А,..


safomin25 пишет:

 цитата:
А, если так поставить вопрос?


Да. Так что же вы этим хотите сказать? На что намекаете?
Что если когда-то считал своих одноклассников отбросом никогда не выйдешь замуж???!!!
Или это определяет отношение к другому полу?

safomin25 пишет:

 цитата:
Парадокс...


У меня есть еще лучше парадоксы в запасе! но они неприличные , и по-немецки .

Спасибо: 0 
Профиль
Гера





Пост N: 426
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:40. Заголовок: krabele пишет: У ме..


krabele пишет:

 цитата:
У меня есть еще лучше парадоксы в запасе! но они неприличные , и по-немецки .


А у меня по-французски

Бюрократ- это человек, наделенным даром непонимания(с)Джордж Элгози.

Комплимент должен быть правдивей правды(с) Хьюго Штейнхаус.

Минуй нас пуще всех печалей,
И барский гнев, и барская любовь...(с) Грибоедов, "Горе от ума".
Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4132
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:46. Заголовок: Гера пишет: А у мен..


Гера пишет:

 цитата:
А у меня по-французски


Ну, там еще и язык способствует, культура, понимаете...

Спасибо: 0 
Профиль
Гера





Пост N: 430
Зарегистрирован: 14.06.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:53. Заголовок: krabele пишет: Ну, ..


krabele пишет:

 цитата:
Ну, там еще и язык способствует, культура, понимаете...


Это точно, сама я учу только французский, но знаю точно, что на немецком легче выразить ту или иную мысль, которую ты хочешь передать собеседнику...
Ну я точно не знаю, мне подруга рассказывала

Бюрократ- это человек, наделенным даром непонимания(с)Джордж Элгози.

Комплимент должен быть правдивей правды(с) Хьюго Штейнхаус.

Минуй нас пуще всех печалей,
И барский гнев, и барская любовь...(с) Грибоедов, "Горе от ума".
Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4133
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:55. Заголовок: Гера пишет: на неме..


Гера пишет:

 цитата:
на немецком легче выразить ту или иную мысль, которую ты хочешь передать собеседнику...


Чем на каком? На французском?
Надо нам с вами валить отсюда в филологическую тему...

Спасибо: 0 
Профиль
Erubescent



Пост N: 2937
Зарегистрирован: 24.09.09
Откуда: Kyiv

Замечания: за флуд
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 16:13. Заголовок: krabele пишет: Т.е...


krabele пишет:

 цитата:
Т.е. в 30 лет - и практически никто не замужем.


Зато у них карьера, наверное, блестящая!

Panthera Tigris - they tend to charge in droves Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6826
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 03:12. Заголовок: Удивительный у вас к..


Удивительный у вас круг общения... У меня большинство знакомых женаты/замужем уж по нескольку раз, а бездетных и вовсе не наблюдается - причём, по двое, по трое.

Wake me up when september ends Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4145
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 11:41. Заголовок: Pinguin пишет: Удив..


Pinguin пишет:

 цитата:
Удивительный у вас круг общения...


В Германии это как раз совсем не удивительно...

Вот у Гуревича... да. Но - люди в основном окружают себя подобными.
Вот у вас видимо исключение.

P.S.:
А, ну если принять что люди общаются со своими бывшими одноклассниками.

Михаил - вы общаетесь, дружите?

А вы - Пингвин?

Спасибо: 0 
Профиль
Pinguin
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 6830
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 12:36. Заголовок: Хороший рассказ Миха..

Wake me up when september ends Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4146
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 12:47. Заголовок: А кстати еще один фа..


А кстати еще один факт - многие одноклассники, которых я нахожу через всякие соц-странички - из Питерской школы, где я до 5 класса училась, как раз прошли подобную карьеру - дети, мужья, часто именно во множественном числе.

Pinguin пишет:

 цитата:
не пошёл. Не о чем говорить и не с кем.
Но одноклассники - не единственные ровесники, с которыми можно дружить. И в сумме их больше наберётся, чем со всех школ.


Да я в общем, практически ни с кем не общаюсь из немецкой школы - с одной девушкой (САФомин, не придирайтесь опять! ) вот только, с другой бы еще хотела общаться... это все из 120 человек, кто мне действительно важен.

Когда почти месяц назад была встреча абитуриентов после 10 лет, мне было просто любопытно - обстановка была (слава богу) такая, что и долго не поговорить было, а потом мне надо было проверить свою память и удовлетворить свое любопытство, поэтому я обходила просто всех подряд и вперед: Ты такой-такая, как дела, чем занимаешься? Вот так собирала информацию.
Ощущений, что хочу с кем-то дружить, с кем тогда не дружила - совсем нет.

А я с ровесниками вообще мало дружу. Сейчас вот такая фаза - переписываюсь исключительно с людьми после 45 - не специально, так получилось... Даже самой уже неловко.


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4147
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 12:59. Заголовок: Pinguin пишет: расс..


Pinguin пишет:

 цитата:
рассказ Михаила Задорнова


Рассказ и правда хороший! Спасибо.


Гуревич, что-же вы с признаниями! Задерживаетесь!


Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1733
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:17. Заголовок: krabele пишет: Да я..


krabele пишет:

 цитата:
Да я в общем, практически ни с кем не общаюсь из немецкой школы - с одной девушкой (САФомин, не придирайтесь опять! ) вот только,


К чему?
Pinguin пишет:

 цитата:
С одноклассниками теперь уже не общаюсь совсем.


Я, занаете ли, тоже. С одним человеком дружили после школы, он даже ко мне на военную службу приезжал. В преферанс играли, я у него книги брал читать по истории театра, здорово просветился по этой части. На сороколетие к нему ходил в ресторан. Но вот уже 12 лет, как пропали контакты. Старый его телефон не отвечает, ну и так далее... Уехал, наверное, за границу - у него там родственники.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6731
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:29. Заголовок: krabeleпишет: Вот у..


krabeleпишет:

 цитата:
Вот у Гуревича... да. Но - люди в основном окружают себя подобными.
Вот у вас видимо исключение.


Я что-то совсем запутался Кто исключение? У кого подобные? У меня или у Pinguinа?

krabele пишет:

 цитата:
Михаил - вы общаетесь, дружите?


Нет. Только редкая переписка на том самом одноимённом сайте.
Была встреча год назад - а я уезжал. И не переживаю.
С института - один друг, друг до сих пор. И не учились мы вместе, а на киноклуб ходили - чувствуете разницу? Он сейчас, кстати, бросил наконец-то то, чем занимался двадцать лет и поступил на высшие курсы на продюсера учиться.
Я-то писал про наблюдение за семейным положением - оно и без общения видно

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 6732
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:38. Заголовок: krabele пишет: Гуре..


krabele пишет:

 цитата:
Гуревич, что-же вы с признаниями! Задерживаетесь!


А куда бежать? Не на следствии, чтоб успеть подельников первым заложить
На самом деле завтрак делал. Есть хочется.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4151
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:38. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Я-то писал про наблюдение за семейным положением - оно и без общения видно


Про общение у нас в общении так зацепилось.

Все ясно. А про подобное... это я там че-то наворотила. Забудьте.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:58. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
На самом деле завтрак делал. Есть хочется.


Да уж отобедать было пора...

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4735
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 19:53. Заголовок: А я вот в последнее ..


А я вот в последнее время через фильмы но и роясь в своей памяти подтверждая, натыкаюсь на такой феномен, что мужчины не любят обсуждать прошлое. Они скорее просят забыть это, как-то оставить позади. Перейти порог и все.

Мужчины , почему это так?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7881
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 20:34. Заголовок: krabele пишет: мужч..


krabele пишет:

 цитата:
мужчины не любят обсуждать прошлое


Обсуждать? Его уж не изменишь.
Да и до какой степени стоит быть откровенным - не с женой?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4736
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 20:38. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Его уж не изменишь.


Не изменишь, но можно изменить свое отношение к нему, если тебе объяснят и ты поймешь, проникнешься. Нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7882
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 20:40. Заголовок: krabele пишет: Не и..


krabele пишет:

 цитата:
Не изменишь, но можно изменить свое отношение к нему, если тебе объяснят и ты поймешь, проникнешься. Нет?


Возможно.
Но мне сие не требуется

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4737
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 20:49. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Да и до какой степени стоит быть откровенным - не с женой?

Вот это я не поняла.
1. В какой степени вообще быть с каждым человеком откровенно нужно решать заново в каждый раз, как мне кажется. В независимости от пола.
2. А почему именно не с женой? А с женой? Ей надо все знать ? не поняла вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
safomin25
холмсовед в законе




Пост N: 2740
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 20:55. Заголовок: krabele пишет: наты..


krabele пишет:

 цитата:
натыкаюсь на такой феномен, что мужчины не любят обсуждать прошлое.


По всякому бывает. Смотря какие мужичны и какое прошлое. Я бы даже сказал, что я лично ничего не имею против того, чтобы жить воспоминаниями. Особенно - смешными.

Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4738
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 21:10. Заголовок: safomin25 пишет: жи..


safomin25 пишет:

 цитата:
жить воспоминаниями. Особенно - смешными.


Нет, я не говорю об этом. Тут еще можно поспорить, насколько это полезно, особенно молодым людям, как я, которым надо свое настоящее толкать.

Я говорю о ситуации, когда всплывает что-то из прошлого, или даже мужчина всплывает сам - тоже из прошлого, и он говорит, что не хочет долго объясняться, мол, прими меня - я буду другим и т.д. (На всякий случай уверяю вас, это не актуальный факт из моей жизни, я теоретически, а практика такое часто показывает...) Или даже не обязательно из супружеской жизни... любовной. Может какой-то другой поступок быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7883
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 21:30. Заголовок: krabele пишет: 2. А..


krabele пишет:

 цитата:
2. А почему именно не с женой? А с женой? Ей надо все знать ? не поняла вообще.


Жена имеет больш прав на знание.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10163
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 21:40. Заголовок: krabele Вы смотрели..


krabele
Вы смотрели фильм О чем говорят мужчины?

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Sam
холмсовед в законе




Пост N: 2282
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Москва

Награды: За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 22:28. Заголовок: krabele пишет: Я го..


krabele пишет:

 цитата:
Я говорю о ситуации, когда всплывает что-то из прошлого, или даже мужчина всплывает сам - тоже из прошлого, и он говорит, что не хочет долго объясняться, мол, прими меня - я буду другим и т.д.

Вероятно, потому, что женщины "всплывают" реже - просто не с чем сравнивать. Полагаю, что героиня Немоляевой в "Служебном романе" не расписывала в любовных письмах к Самохвалову подробности своей минувшей жизни.
И Илси Кьюбит тоже ничего не говорила мужу - что, в конечном счёте, стоило ему жизни, а ей здоровья и счастья.
А много ли откровенничала Лора с импозантным Ватсоном?

Если ж брать не личное прошлое, а общее, то, как раз, мужчины куда активней женщин обсуждают историю; в т.ч. и на этом форуме.


Sam. Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4739
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 22:47. Заголовок: maut пишет: Вы смот..


maut пишет:

 цитата:
Вы смотрели фильм О чем говорят мужчины?

Да, а что вы хотите этим сказать?
Там как раз этот момент не обсуждался.
Я вообще-то не про похождения говорю... - это все-таки нормалии, у каждого человека есть прошлое, покуда ему за 25. Как минимум. (Прошу не придираться к цифрам.)

Я говорю про какое-то одно знаменательное событие, или же опять - то всплывание - из прошлого. Т.е. не знакомство с новым - и что там было до него/нее, а именно - возвращение героя...
(А я не помню - разве не Самохвалов бросал Немоляеву?)

Sam пишет:

 цитата:
Если ж брать не личное прошлое, а общее, то, как раз, мужчины куда активней женщин обсуждают историю; в т.ч. и на этом форуме.


На данном форуме, может быть. Хотя здесь очень много зависит от мужчин и выбранного тона, - соответственно участие.
Я например люблю поговорить об общей истории - с разными людьми, и о политике, но о ней все реже, особенно - о культурных событиях, и прошлых веков тоже.


Ну хорошо - вот вам пример из фильма.
Отец с сыном находятся в странном путешествии по стране, отец когда-то, очень давно, бросил этого сына, у которого уже есть свой опять же. И определенные обстоятельства закидывают их двоих на сцену давнишнего преступления этого отца перед его сыном, о котором сын не знает. И отец с большой мукой говорит сыну, что случилось. Почему с мукой, мне объяснять не надо. И почему неохотно. Но даже в самом начале фильма, когда никаких трагичных обстоятельств еще не намечалось, тот же отец не захотел говорить с сыном о прошлом. Хотя он сам один знал, что ему осталось жить недолго, и может быть сын как раз сейчас имеет право узнать...


Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4740
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 22:48. Заголовок: У тов. Фомина сегодн..


Оффтоп: У тов. Фомина сегодня какой-то ребенок на коленях...

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7886
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 23:27. Заголовок: maut пишет: фильм О..


maut пишет:

 цитата:
фильм О чем говорят мужчины


Это наш недавний?

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
maut
человек с трубкой




Пост N: 10165
Зарегистрирован: 25.07.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 23:32. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
Это наш недавний?

krabele пишет:

 цитата:
Да, а что вы хотите этим сказать?
Там как раз этот момент не обсуждался.
Я вообще-то не про похождения говорю... - это все-таки нормалии, у каждого человека есть прошлое, покуда ему за 25. Как минимум. (Прошу не придираться к цифрам.)

Я говорю про какое-то одно знаменательное событие, или же опять - то всплывание - из прошлого. Т.е. не знакомство с новым - и что там было до него/нее, а именно - возвращение героя...


прошу прощения не вполне понял....

Чайник у него на огне пел еще музыкальнее чем прежде.... Спасибо: 0 
Профиль
Михаил Гуревич
холмсовед в законе




Пост N: 7888
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 23:51. Заголовок: Если это наш недавни..


Если это наш недавний - то неужто его и в Берлине смотрят!

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
Профиль
krabele





Пост N: 4741
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland, Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 00:57. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..


Михаил Гуревич пишет:

 цитата:
неужто его и в Берлине смотрят




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается