Отправлено: 25.03.07 09:01. Заголовок: Загадки

Первая - попроще. Советский Союз, время - примерно так съемок нашего Фильма. Группа музыкантов, дав мзду проводнику, садится на поезд. Во время обхода попадается в лапы контролера. Тот неумолим, на уговоры и взятки не поддается. Наконец музыканты говорят "Мы знаем одну классную песенку. Давайте так - мы вам ее сыграем. Если вам эта песенка не понравится, мы молча высаживаемся. В противном случае едем дальше". Контролер, откровенно ухмыляясь, говорит - "Валяйте, но у вас нет ни единого шанса". После исполнения музыканты поехали дальше. Какую же песню они исполнили контролеру?

Вторая - дьявольски сложная. Я сам ее не угадал, и никто на моей памяти еще не угадал. Итак. Стоят три девушки в купальниках. Одна из них радостная, но плачет. Две другие грустные, но улыбаются. Как и когда такое может быть?

 Отправлено: 25.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Вторая - очень похоже на финал Мисс Вселенная
Когда обьявили победителницу...

 Отправлено: 25.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Первая - вероятно что-то про Железные дороги... Например -
Мой адрес Советский Союз.

 Отправлено: 25.03.07 14:59. Заголовок: Re:

Первая - наверняка Гимн Советского Союза

 Отправлено: 25.03.07 18:50. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

Первая - наверняка Гимн Советского Союза

Или "Партия - наш рулевой"

 Отправлено: 25.03.07 22:10. Заголовок: Re:

А может, первая - "Сиреневый туман"?
Там есть слова:
Сиреневый туман над нами проплывает.
Над тамбуром горит полночная звезда.
Кондуктор, не спеши, кондуктор понимает,
Что с девушкою я прощаюсь навсегда.

Сделали кондуктору приятное?

 Отправлено: 26.03.07 06:10. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Вторая - очень похоже на финал Мисс Вселенная Когда обьявили победителницу...

Толку Taym загадки загадывать Всегда отгадывает, нехороший человек

 Отправлено: 26.03.07 06:12. Заголовок: Re:

Антилия пишет:

цитата:

Первая - наверняка Гимн Советского Союза

Совершенно верно. Хотя, возможно, могла быть и другая общепринятая "партийная" песня. А вот просто приятная для кондуктора песня, пожалуй, могла и не проканать.

 Отправлено: 26.03.07 10:33. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Вторая - дьявольски сложная. Я сам ее не угадал, и никто на моей памяти еще не угадал. Итак. Стоят три девушки в купальниках. Одна из них радостная, но плачет. Две другие грустные, но улыбаются. Как и когда такое может быть?

Ну не знаю что здесь дьяволски сложного. По-моему конкурс красоты просто напрашивается сам собой. Впрочем, конечно, после того как Taym угодал, мне никто не поверит, что я подумал о том же ссамом до того как прочел ответ.

 Отправлено: 26.03.07 10:39. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Впрочем, конечно, после того как Taym угодал, мне никто не поверит, что я подумал о том же ссамом до того как прочел ответ.

Безусловно никто . Но вот еще одна загадка, можете ответить на нее первым, пока Taym здесь нет . Итак, преступник захватывает самолет. Передает требования на землю - миллион долларов и два парашюта. Приземляется, забирает то и другое. Самолет снова взлетает. Через какое-то время преступник хватает деньги, потом, не выбирая, один из парашютов и покидает самолет. Один парашют остается на борту. А спрашивается, зачем тогда он требовал два?

 Отправлено: 26.03.07 12:30. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Толку Taym загадки загадывать Всегда отгадывает, нехороший человек

Это всё оттого, что он свой телевизор никогда не выключает.

LaBishop пишет:

цитата:

Хотя, возможно, могла быть и другая общепринятая "партийная" песня. А вот просто приятная для кондуктора песня, пожалуй, могла и не проканать.

Может это и анекдот, но ситуация довольно жизненная для того времени. Такое вполне могло быть.

 Отправлено: 26.03.07 14:16. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

преступник захватывает самолет. Передает требования на землю - миллион долларов и два парашюта. Приземляется, забирает то и другое. Самолет снова взлетает. Через какое-то время преступник хватает деньги, потом, не выбирая, один из парашютов и покидает самолет. Один парашют остается на борту. А спрашивается, зачем тогда он требовал два?

Поскольку завтра улетаю в командировку на пару дней, напишу ответ ниже:
_{Грабитель опасался, что если он попросит один парашют, то полиция может дать ему испорченный. Дабы далеко не убежал, так сказать. А раз он попросил два, то полиция будет вынуждена предположить, что он прыгнет вместе с заложником, поэтому точно даст два исправных парашюта}.

 Отправлено: 26.03.07 15:44. Заголовок: Re:

Надо было ответ вверх ногами написать.

 Отправлено: 26.03.07 18:55. Заголовок: Re:

Первая песенка была: "Наша служба и опасна и трудна..."
Гимна СССР тогда мало кто боялся (зачем бояться гимна собственного государства?), а вот если они спели " ментовскую-лирическую", да ещё и достали соответствующие корочки (провоз безбилетных пассажиров в государственном поезде за взятку, да ещё при исполнении -- это хищение гос. имущества.) Тут уж проводник прилип к своему месту, причём в прямом смысле этого слова.
Подозреваю, проводник попался на ментовскую провокацию по борьбе с нетрудовыми доходами.
И перевозил он ансамбль солистов хора МВД СССР.

 Отправлено: 26.03.07 21:36. Заголовок: Re:

1724 пишет:

цитата:

Гимна СССР тогда мало кто боялся (зачем бояться гимна собственного государства?)

Боялись не самого гимна, а того, что тебя при свидетелях уличат в том, что он тебе не нравится.

 Отправлено: 27.03.07 03:11. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Боялись не самого гимна, а того, что тебя при свидетелях уличат в том, что он тебе не нравится.

В армии был популярен такой вопрос - "Ты чем недоволен, судьбой или Советской властью?" Ну и какой мог быть ответ?

 Отправлено: 27.03.07 13:33. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

LaBishop пишет: цитата: преступник захватывает самолет. Передает требования на землю - миллион долларов и два парашюта. Приземляется, забирает то и другое. Самолет снова взлетает. Через какое-то время преступник хватает деньги, потом, не выбирая, один из парашютов и покидает самолет. Один парашют остается на борту. А спрашивается, зачем тогда он требовал два? Поскольку завтра улетаю в командировку на пару дней, напишу ответ ниже: Грабитель опасался, что если он попросит один парашют, то полиция может дать ему испорченный. Дабы далеко не убежал, так сказать. А раз он попросил два, то полиция будет вынуждена предположить, что он прыгнет вместе с заложником, поэтому точно даст два исправных парашюта.

Странно что бандит не волновался что на парашюте спрячут радио-локачионное устройство и "надушат" специальным запахом для собаки - чтоб ему передался, и когда он РЛС-парашют сбросит, собака бы его с места приземления нашла.

 Отправлено: 04.04.07 06:15. Заголовок: Re:

Итак, прошла неделя - время очередной дурацкой загадки от LaBishop. Правда, в данном случае это не совсем загадка, так как отгадок может быть много. И помните неписаное правило форума "Не ругайте Гарри Поттера, что он вам сделал?!"

Книга "Гарри Поттер и Принц-полукровка"

"Инструкция, издано по приказу Министерства Магии.

Как защитить свой дом и свою семью от темных искусств

В настоящее время волшебному сообществу угрожает организация, именующая себя Пожиратели смерти. Соблюдение несложных правил позволит вам защитить себя и близких.

1. Постарайтесь не выходить в одиночку на улицу.
...
4. Договоритесь об условных знаках с друзьями и родственниками, чтобы исключить возможность использования их облика Пожирателями смерти при помощи оборотного зелья.
..."

Итак, мы имеем проблему - как не пустить в дом Пожирателя смерти? Он может принять облик близкого нам человека. Более того, он может подслушать / подсмотреть условный знак (или добыть его еще как-то). Об этом, собственно, говорят и сами волшебники.
"- Артур, это ты?
- Да, послышался усталый голос Мистера Уизли. - Но будь на моем месте Пожиратель смерти, он ответил бы тоже самое, правда? Задай условный вопрос.
- Какая твоя самая заветная мечта?
- Понять, как самолеты поднимаются вверх и не падают.
Миссис Уизли толкнула дверь, но ее, видимо, держали с той стороны.
- Молли! Сначала я должен задать тебе вопрос! Как я называю тебя, когда мы наедине?
...

- Все-таки я не понимаю, - сказала миссис Уизли, - почему мы обязательно должны повторять всю эту ерунду каждый раз, когда ты возвращаешься домой. Ведь будь на твоем месте Пожиратель смерти, он бы мог заранее под пытками узнать у тебя условные вопросы.
- Я знаю, дорогая. Но процедура одобрена министерством и я должен подавать пример".

Теперь вопрос! А какая процедура на самом деле должна была быть одобрена министерством магии?

 Отправлено: 12.05.07 20:49. Заголовок: Re:

Нашёл сегодня в сети загадку:

На полке стоят подряд четыре тома "Шерлока Холмса". Каждый из них толщиною около 5 см. Книжный червь прогрыз прямую линию от первой страницы первого тома до последней страницы четвёртого тома. Сколько сантиметров "Приключений Шерлока Холмса" он прогрыз?

 Отправлено: 12.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Сколько сантиметров "Приключений Шерлока Холмса" он прогрыз?

Зависит от угла наклона прогрызенной кривой к читаемой поверхности)

 Отправлено: 12.05.07 21:35. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

На полке стоят подряд четыре тома "Шерлока Холмса".

А как тома-то стояли? Подряд? Ну, то есть 1-ый, 2-ой, 3-ий, 4-ый? Если так, то 20 см. А если так: 1-ый, 4-ый, 2-ой, 3-ий, то 10 см. Ещё может быть так: 1-ый, 2-ой, 4-ый, 3-ий, то 15 см.

 Отправлено: 12.05.07 21:46. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

А как тома-то стояли? Подряд?

Я и говорю - подряд. 1, 2, 3, 4. А ответ ваш неправильный.
Угол - для простоты будем считать, что 90 градусов к поверхности листа.

 Отправлено: 12.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Наверное, 5 см. Остальные тома называются "Записки", "Архив", а насчет четвертого не уверена.

 Отправлено: 12.05.07 22:00. Заголовок: Re:

Может толщину обложки ещё вычесть-прибавить?

 Отправлено: 12.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Эх, не успела я, пошла высчитывать сантиметры собственно Приключений, у меня-то вообще трехтомник, да еще и не со всеми рассказами... Но только как это 4 тома по 5 см? У меня 3 по 2 см максимум)

 Отправлено: 13.05.07 00:22. Заголовок: Re:

Загадка не такая заумная, как это могло показаться. В принципе, это могли быть любые 4 тома, просто почему-то упомянули "ШХ", а я не стал текст переделывать.
Правильный ответ - чуть больше 10 см. Может кто-нибудь всё же ответит, почему?

 Отправлено: 13.05.07 11:51. Заголовок: Re:

Ну и осел же я! Нужно было просто представить картинку.

Вот почему. Ой, дурак я...

 Отправлено: 13.05.07 13:50. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

Нужно было просто представить картинку.

Совершенно справедливо. (Про картинку, а не про осла )
Первые страницы находятся справа, последние слева.

 Отправлено: 13.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Да, про книжки, конечно, красиво!
А вот еще загадки-задачки.
1. Почему люки круглые? (классика, извините, если окажется знакомой)
2. Продолжитьчисловой ряд. Эту задачку на моей памяти решила только одна девушка из-за
языкового барьера
ряд: 1, 11, 21, 1211, 111221
Сразу подсказываю: могут участвовать не только 1 и 2.

 Отправлено: 13.05.07 18:24. Заголовок: Re:

zpt пишет:

цитата:

Продолжитьчисловой ряд.

Может так:
1, 11, 21, 1211, 111221, 312211...

 Отправлено: 14.05.07 06:11. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

В принципе, это могли быть любые 4 тома, просто почему-то упомянули "ШХ", а я не стал текст переделывать.

Мы в школе такую решали, только там, по условиям задачи, были тома Большой Советской Энциклопедии Я не стал ответ писать, удовольствие людям портить

zpt пишет:

цитата:

А вот еще загадки-задачки. 1. Почему люки круглые? (классика, извините, если окажется знакомой)

Потому что если смотреть на человека (как на того, для кого строятся люки) сверху, то его форма будет ближе к кругу, нежели к треугольнику или к другой фигуре. Поэтому наиболее целесообразно строить люки именно круглыми. Хотя наверняка ответ на эту загадку представляет собой что-нибудь вне формальной логики.... Например "потому что крышки от квадратных люков замаешься катить по земле" или типа того...

 Отправлено: 14.05.07 07:05. Заголовок: Re:

BS пишет:

цитата:

1, 11, 21, 1211, 111221, 312211...

Здорово! А я в свое время громадную рекуррентную формулу выводила)
Кстати, как правило, если человек сразу не понял, ему этот ряд можно продолжать и продолжать

 Отправлено: 14.05.07 07:07. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Хотя наверняка ответ на эту загадку представляет собой что-нибудь вне формальной логики.... Например "потому что крышки от квадратных люков замаешься катить по земле" или типа того...

Есть, есть формальная логика. Эту задачку придумал один из топов Интела, бегая по утрам. С тех пор она стала классикой при наборе сотрудников в ИТ-компании

 Отправлено: 14.05.07 07:17. Заголовок: Re:

zpt пишет:

цитата:

Эту задачку придумал один из топов Интела, бегая по утрам. С тех пор она стала классикой при наборе сотрудников в ИТ-компании

Попробую привязаться к бегу и пользовательскому интерфейсу . "Чтобы пользователю (бегуну), независимо от того, с какой стороны он подбежал к люку, нужно было перепрыгивать (огибать) одинаковое расстояние".

 Отправлено: 14.05.07 07:28. Заголовок: Re:

Кстати, они круглые именно для дружественного интерфейса.
Чтобы было проще: нужно понять, почему не прямоугольные

 Отправлено: 14.05.07 07:34. Заголовок: Re:

zpt пишет:

цитата:

Кстати, они круглые именно для дружественного интерфейса. Чтобы было проще: нужно понять, почему не прямоугольные

Ну не знаю... Я считаю, что мой вариант корректный. И объясняет в том числе, почему люки не прямоугольные

 Отправлено: 14.05.07 08:00. Заголовок: Re:

Правильный ответ про люки:
Скрытый текст

чтобы крышки в шахту не падали. Прямоугльную таки можно неудачно повернуть, а вот круглую - как ни крути ...

 Отправлено: 14.05.07 08:09. Заголовок: Re:

zpt пишет:

цитата:

Правильный ответ про люки:

Красиво. Хотя треугольные люки тоже подходят. Так что совсем корректно загадку можно сформулировать так: "Почему люки круглые, а не прямоугольные?"

 Отправлено: 15.05.07 11:30. Заголовок: Re:

Загадка, навеянная одним из рассказов АКД.

Человек зашел в подземный лабиринт (со свечками, спичками и мелом). Продвигаясь вперед с зажженой свечкой, он делает мелом отметки на стенах, чтобы не заблудиться. Человек подошел к ручью. При попытке пересечь его он подскользнулся, упал, свечка погасла. Спички намокли - зажечь свечку не удается, вокруг кромешная тьма. Всякое представление о направлении человек тут же потерял. В темноте слышно только зловещее журчание ручья...

Что вы посоветуете делать человеку в такой ситуации?

 Отправлено: 15.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Есть вроде стандартные методы левой или правой руки, если всё время поворачивать только в одну сторону, то рано или поздно можно выйти из любого лабиринта .

 Отправлено: 15.05.07 12:45. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Есть вроде стандартные методы левой или правой руки, если всё время поворачивать только в одну сторону, то рано или поздно можно выйти из любого лабиринта .

Можно. Только рискуешь в процессе многократных поворачиваний умереть от голода и жажды Реально в рассказе у товарища с собой было только пара бисквитиков, а воду набрать из ручья было не во что... И размер лабиринта он не знал. Так что будем считать, что метод правой \ левой руки ему не годился.

 Отправлено: 15.05.07 14:30. Заголовок: Re:

Ручей конечно тоже стандартный метод, но уже для выхода из джунглей, а тут не факт, что по нему можно куда-то пройти

 Отправлено: 15.05.07 14:31. Заголовок: Re:

LaBishop пишет:

цитата:

Загадка, навеянная одним из рассказов АКД. Человек зашел в подземный лабиринт (со свечками, спичками и мелом). Продвигаясь вперед с зажженой свечкой, он делает мелом отметки на стенах, чтобы не заблудиться. Человек подошел к ручью. При попытке пересечь его он подскользнулся, упал, свечка погасла. Спички намокли - зажечь свечку не удается, вокруг кромешная тьма. Всякое представление о направлении человек тут же потерял. В темноте слышно только зловещее журчание ручья... Что вы посоветуете делать человеку в такой ситуации?

Ответ: Скрытый текст

Никуда не уходить, подождать пару часов у ручья - подождать, пока спички высохнут. А рассказ АКД называется что-то вроде "Тайна старой шахты"

 Отправлено: 15.05.07 14:35. Заголовок: Re:

Что-то не очень верится, что спички могут высохнуть за пару часов, о потом ещё и зажгутся... но это можно проверить

 Отправлено: 15.05.07 14:44. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Что-то не очень верится, что спички могут высохнуть за пару часов, о потом ещё и зажгутся... но это можно проверить

Сейчас нашел этот рассказ. Вот, оказывается, какая технология была:
"Меня не оставляла надежда, что рано или поздно спички подсохнут. При
падении в ручей я вымок только наполовину: к счастью, левое мое плечо
оставалось над водой. Поэтому я сунул спички под мышку, рассчитывая
высушить их теплом собственного тела. Но и в этом случае я знал, что
раздобыть огонь смогу не ранее, чем через несколько часов. В общем мне
ничего не оставалось, как только ждать."

А если бы вымок весь - ну даже не знаю... Вероятно, с наличием воды все-равно имело смысл ждать, пока спички сами высохнут, пусть даже за сутки. Или за двое Чем пытаться куда-то идти в темноте...

 Отправлено: 15.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Можно проверить, намочить спички, потом подождать пока высохнут... Мне просто кажется, что отсыревшие в своё время спички могут и не зажечься, после того как просохнут...
Тем более, что они не станут суше чем влажность воздуха (наверно), а влажность в таком месте да ещё рядом с ручьем может быть немаленькой...
Пойду намочу спички, и оставлю их сушиться на кухне...

 Отправлено: 17.05.07 17:04. Заголовок: Re:

В слове "Агрская" [крепость] четыре согласных вместе. Таких слов довольно много. А вот слов с 5-ю согласными подряд я вспомнил только два. Может, кто их вспомнит? Или даже больше двух?

 Отправлено: 17.05.07 18:05. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Может, кто их вспомнит? Или даже больше двух?

усердствовать
безмолвствовать
а контрпример, наверное, нельзя считать - иностранное оно

 Отправлено: 17.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Irene пишет:

цитата:

усердствовать безмолвствовать а контрпример,

Ого! А я имел ввиду Скрытый текст

агентство и постскриптум

 Отправлено: 17.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Есть слово с 6-ю согласными подряд, только не совсем... как бы.... культурное
Скрытый текст

взбзднуть

 Отправлено: 17.05.07 22:21. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

агентство

А... Ну, тогда Скрытый текст

регентство

 Отправлено: 18.05.07 15:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Сколько фунтов в шиллинге?

Скрытый текст

Не менее 220-230. Русский изобретатель телеграфа и востоковед барон П.Шиллинг был весьма крупного сложения...

 Отправлено: 07.06.07 10:55. Заголовок: Re:

1.В каком слове 7 букв о?
2.И загадка от Бориса Заходера: "висит на стене - зелёный длинный и стреляет".

 Отправлено: 07.06.07 12:11. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

В каком слове 7 букв о?

Дезокси-бром-хлорметионин-нитротолуол.

Помню футболиста с 7-ю гласными в фамилии. Скрытый текст

Аргентинец Олартикоэчеа.

 Отправлено: 07.06.07 16:01. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Сколько фунтов в шиллинге?

 Отправлено: 07.06.07 18:13. Заголовок: Re:

"Дезокси-бром-хлорметионин-нитротолуол." Правильно! Но есть и попроще - обороноспособность.
А вот Льюис Кэррол+Борис Заходер: Какая разница между пуганной вороной и письменным столом?

 Отправлено: 07.06.07 18:20. Заголовок: Re:

Не знаю насчет пуганой вороны.. я помню решал чем ворон похож на конторку...

 Отправлено: 07.06.07 20:24. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

я помню решал чем ворон похож на конторку...

Чем?

 Отправлено: 07.06.07 20:35. Заголовок: Re:

вроде перьями(знаете раньше писали перьями )... это из того же Кэррола, перевод другой.

 Отправлено: 09.06.07 16:04. Заголовок: Re:

Ну так кто-нибудь знает про зелёного, длинного, стреляющего?

 Отправлено: 09.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

2.И загадка от Бориса Заходера: "висит на стене - зелёный длинный и стреляет".

Револьвер Наган. Почему длинный? Вытянули... Почему зеленый? Покрасили... Почему на стене? Повесили.

 Отправлено: 09.06.07 17:17. Заголовок: Re:

Неправильно, полотенце.

 Отправлено: 09.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Да-да, полотенце. А стреляет (во всяком случае так утверждает автор), чтоб сложнее было.

 Отправлено: 10.06.07 06:04. Заголовок: Re:

kalash пишет:

цитата:

Револьвер Наган. Почему длинный? Вытянули... Почему зеленый? Покрасили... Почему на стене? Повесили.

Вариант Kalash'а мне нравится больше. Остроумнее получился.

 Отправлено: 11.06.07 09:41. Заголовок: Re:

А вот ещё глупая загадка: Что без головы выше, чем с головою?

 Отправлено: 18.06.07 16:24. Заголовок: Re:

МЕЛОЧЬ ВЫДАЁТ
Один рабкор рассказывал о зиме в заполярном городе Норильске: "Скорость ветра достигала пятидесяти метров в секунду. Ртутный столбик показывал тридцать градусов ниже нуля и продолжал опускаться..." Какая малозаметная мелочь в этой фразе говорит о том, что корреспондент плохо знает Север?

 Отправлено: 18.06.07 16:35. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

плохо знает Север?

Я плохо знаю Север, но рискну предположить, что 50 м/с -- это многовато.

 Отправлено: 18.06.07 16:57. Заголовок: Re:

Ртутный столбик? Может спиртовой всё-же ?

 Отправлено: 18.06.07 17:07. Заголовок: Re:

Столбик наружного термометра не мог быть ртутным в Норильске. При температуре 39градусов ниже нуля ртуть затвердевает и термометр перестаёт действовать. Поэтому на Севере не увидишь ртутного наружного термометра: там употребляют только спиртовые термометры, так как спирт замерзает лишь при температуре около 114 градусов ниже нуля.

 Отправлено: 18.06.07 17:16. Заголовок: Re:

А, понял.
Но это показывает не то, что автор фразы не знает Севера, а то, что не понимает разницы между ртутным и спиртовым термометром. И многие не понимают, поверьте. (А если не верите -- то проверьте!)

 Отправлено: 18.06.07 17:29. Заголовок: Re:

Это когда нет разницы какой использовать, спиртовой или ртутный - тогда её многие и не понимают. Но если разница принципиальная - тут не понимать могут только дети или типа того

 Отправлено: 18.06.07 18:00. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

Столбик наружного термометра не мог быть ртутным в Норильске.

И не только в Норильске - но и в Москве. (Может, только в ГМЦ, а это - не в счёт). Эта заметка свидетельствует лишь о халтуре корреспондента: он перепутал термометр с барометром.

 Отправлено: 18.06.07 23:52. Заголовок: Re:

В жизни не видал наружного ртутного термометра. По-моему, разница с ртутным медицинским очевидна.

 Отправлено: 20.06.07 09:13. Заголовок: Re:

В одном городе жили гончары и торговцы торговцы всегда врали, а гончары говорили только правду. Собралоь на главной площади этого города люди. И каждый сказал: "Вы все торговцы!" Товарищи, сколько гончаров было на площади?

 Отправлено: 20.06.07 10:14. Заголовок: Re:

Правда пишет:

цитата:

В одном городе жили гончары и торговцы торговцы всегда врали, а гончары говорили только правду. Собралоь на главной площади этого города люди. И каждый сказал: "Вы все торговцы!" Товарищи, сколько гончаров было на площади?

Один. Он один сказал правду. Остальные (торговцы) -- лгали, говоря об окружающих, что торговцы они все.

Если же ложь торговца может относиться только к одному объекту, то задача решения не имеет.

 Отправлено: 20.06.07 10:20. Заголовок: Re:

Хотите ещё подобного?

Вот -- из Реймонда Смаллиана:

В одном королевстве жили Рыцари и Лжецы. (Или Торговцы и Гончары, если больше нравится). Рыцари всегда говорили правду, а Лжецы всегда лгали. И вот в королевство проник Шпион. Шпион мог, в зависимости от того, что ему выгодней, по своему желанию или говорить правду, или лгать.

Стража королевства арестовала нескольких людей, среди которых был и Шпион. Однако у суда не было уверенности, кто именно. И, тем не менее, на допросе Шпион был разоблачен.

Как? (смоделируйте стенограмму допроса )

 Отправлено: 20.06.07 11:28. Заголовок: Re:

Если среди арестованных были и рыцари и лжецы, то шпион мог бы просто "косить" под одного из тех или других. Если конечно не поднимут вопрос жизни или смерти, которым можно как-то вынудить шпиона давать определённые показания... Опять же, если тот не комикадзе...

 Отправлено: 20.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Нет-нет, TAYM, все намного проще. Один вопрос и один ответ.
Повторюсь, задачка очень похожа на предложенную Правдой про гончаров и торговцев.

 Отправлено: 20.06.07 14:41. Заголовок: Re:

А шпион мог молчать?

 Отправлено: 20.06.07 14:45. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

А шпион мог молчать?

Нет. Он ответил. Я ж говорю: один вопрос -- один ответ.

 Отправлено: 20.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Может, ему задали какой-нибудь вопрос вроде: "ты шпион / рыцарь / лжец"?...

 Отправлено: 20.06.07 15:34. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Может, ему задали какой-нибудь вопрос вроде: "ты шпион / рыцарь / лжец"?...

Правильно. Осталось только догадаться, что он ответил.

 Отправлено: 20.06.07 15:41. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Осталось только догадаться

Вообще, давате, как и Холмс, не будем гадать. Помните, что это плохо сказывается на способности к логическому мышлению. Высказывайте, пожалуйста, только законченные аргументированные версии.

 Отправлено: 20.06.07 16:04. Заголовок: Re:

он ответил что он лжец. Если он рыцарь - то он соглал (это невозможно), если он лжец - то он сказал правду (снова невозможно). Остается - шпион. Я прав?

 Отправлено: 20.06.07 16:08. Заголовок: Re:

maut, Вы абсолютно правы!

Я немного удивлен: честно говоря, когда я упомянул Смаллиана, то думал, что большинство посетителей с ним знакомы и данную задачку просто вспомнят.

 Отправлено: 20.06.07 16:08. Заголовок: Re:

Я не знаком... дедукция, Ватсон!

 Отправлено: 20.06.07 16:12. Заголовок: Re:

А я ничего не понял...

 Отправлено: 20.06.07 16:20. Заголовок: Re:

Все очень просто. Нам дано Рыцарь(Р) всегда говорит правду, Лжец (Л) - всегда лжет. Если Шпион (Ш) сказал бы что он =Р - то тогда его бы не раскусили. Ведь если это правда - он Р, если нет - он Л. Если он сказал что он Л, тогда получается, что если это правда - то он не может быть Л по условию, а если не правда - то он не может быть Р опять-таки по условию. Следовательно, из трех вариантов(Р, Л, или Ш) остается Ш.

 Отправлено: 20.06.07 17:52. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Если Шпион (Ш) сказал бы что он =Р - то тогда его бы не раскусили.

Честно говоря, не понимаю, почему он этого не сделал.

 Отправлено: 20.06.07 18:07. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

Честно говоря, не понимаю, почему он этого не сделал

Тупой шпиен, однако попался....

 Отправлено: 20.06.07 18:50. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Тупой шпиен, однако попался..

Вот и я о том, мне казалось, что задача стоит найти метод выявить шпиона, а не дождаться, когда он сам это сделает...

 Отправлено: 20.06.07 20:17. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Я немного удивлен: честно говоря, когда я упомянул Смаллиана, то думал, что большинство посетителей с ним знакомы и данную задачку просто вспомнят.

В книжке Р.Смаллиана "Принцесса или тигр" этой задачи, кажется, нет. Зато есть куча других - разной степени маразма сложности. Есть и весьма симпатичные.

фрекен борк пишет:

цитата:

maut пишет: цитата: Если Шпион (Ш) сказал бы что он =Р - то тогда его бы не раскусили. Честно говоря, не понимаю, почему он этого не сделал.

Потому что в этом вся фишка многих его задач: указание на успешное решение задачи кем-то - дополнительное (и неявное) данное задачи. Вспомните, как умножает энтузиазм решателя задач знание о наличии ответов.

 Отправлено: 20.06.07 21:09. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Потому что в этом вся фишка многих его задач: указание на успешное решение задачи кем-то - дополнительное (и неявное) данное задачи

Ничего не поняла.

В задаче же сказано - шпион был разоблачен. А не разоблачил себя сам. Я-то думала, что они ему задали такой вопрос, на котоорый он не смог ответить так, чтобы его не разоблачили. Значит , само условие задачи сформулировано неверно. Получается мы начинаем искать решение, которого на самом деле нет...

 Отправлено: 20.06.07 21:56. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

В задаче же сказано - шпион был разоблачен. А не разоблачил себя сам.

А это тут непринципиально. Это задача на логику, а не на лингвистику. Тут важен сам факт успешного решения задачи вообще - это и есть логическая подсказка, данное задачи.

цитата:

Значит , само условие задачи сформулировано неверно.

Это - не классическая математическая задача. Есть простая задача Смаллиана, поясняющая сказанное выше, но мне лень её вводить.

фрекен борк пишет:

цитата:

Получается мы начинаем искать решение, которого на самом деле нет...

Очень верно. Его - и нет, если (пока) нам не скажут, что оно есть. Уфф! Куда уж яснее?

 Отправлено: 20.06.07 23:02. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

Очень верно. Его - и нет, если (пока) нам не скажут, что оно есть.

Почему-то вспомнилась сразу цитата из "Криминального Чтива"
- Ты видел у моих ворот вывеску "Склад Дохлых Негров" !?
- Нет.
- А знаешь почему!?
- Почему?
- ДА потому, что её там нет!!!

Талько при чём тут логика? Эта задача как раз на аллогичность. Правильно сформулированный вопрос звучал бы примерно так - При каких условиях удастся выявить шпиона среди Р и Л? Или - Есть ли шанс у следствия выявить шпиона, и в чём этот шанс заключается?
Ответ тогда очевиден - если шпион ступИт, и назовётся Лжецом.
Хотя, согласитесь, тупой шпион - это как-то.... ненормально

 Отправлено: 21.06.07 12:27. Заголовок: Re:

TAYM, никоим образом. Задача именно на дедукцию. Обратите внимание: maut задачу решил, его дедукция безупречна.

TAYM пишет:

цитата:

Вот и я о том, мне казалось, что задача стоит найти метод выявить шпиона, а не дождаться, когда он сам это сделает...

Вовсе нет, задача стостояла "воспроизвести допрос". Факт провала на допросе входит в условие.

Sam пишет:

цитата:

Потому что в этом вся фишка многих его задач: указание на успешное решение задачи кем-то - дополнительное (и неявное) данное задачи.

Да-да-да, Sam, именно так! И задачки становятся не математическими, не лингвистическими, а дедуктивными -- очень близки практике Холмса!

У меня нет указанной Вами книжки Смаллиана, есть только одна -- "Алиса в стране смекалки", откуда и взята данная задача.

Наверное, у Смаллиана еще такого же полно?

 Отправлено: 21.06.07 12:33. Заголовок: Re:

Вот ещё интересная задача, также требующая дедукции. Честно признаюсь -- я не смог её решить сам, потому что, когда её давали мне, условие было сформулировано некорректно. Привожу здесь исправленную версию.

Задача.
Встречаются два приятеля в парке.
- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им полных лет?
- Произведение их лет равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Ну хорошо... Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.

Вопрос: сколько лет сыновьям?

PS. Если кто-либо знает эту задачу, прошу: не лишайте других удовольствия от её решения, не публикуйте сразу ответ! Давайте так: пишите мне в личку, а потом сравним здесь в теме... идет?

 Отправлено: 21.06.07 12:37. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Произведение их лет

Извините... "Произведение" - это умножение? В смысле - если умножить возраст одного на возраст другого?...

 Отправлено: 21.06.07 12:45. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

"Произведение" - это умножение? В смысле - если умножить возраст одного на возраст другого?...

Именно так.

 Отправлено: 21.06.07 13:54. Заголовок: Re:

У меня восемь вариантов, так что я сдаюсь.

 Отправлено: 21.06.07 14:19. Заголовок: Re:

фрекен борк пишет:

цитата:

У меня восемь вариантов, так что я сдаюсь

Не сдавайтесь! Вариант только один!

 Отправлено: 21.06.07 14:19. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Наверное, у Смаллиана еще такого же полно?

На русском - немного. Это - не Мартин Гарднер.
Скрытый текст

Хотя Kartwright уже разъяснил, всё же уточню: Sam пишет:  цитата: Его [решения] - и нет, если (пока) нам не скажут, что оно есть. Решения для нас нет, пока нам не скажут, что оно есть для кого-то. Это - с одной стороны (классической математики) - "нечестно", а с другой - как ни странно - ближе к реальности; ибо не все реальные задачи имеют логические решения: чаще - шпиону просто набьют морду.

 Отправлено: 21.06.07 14:27. Заголовок: Re:

Sam, меня крайне интересует имеющаяся у Вас книга Смаллиана... можно её попросить?

А вы случайно не помните задачку (кажется, не смаллиановскую) про пленников индейцев, мудрого вождя, и черные и белые перья?

 Отправлено: 21.06.07 14:45. Заголовок: Re:

Я тут подсчитал возраст детишек...
Благо условия задачи вроде сформулированы корректно...
Скрытый текст

(1 и 4 года)

 Отправлено: 21.06.07 14:51. Заголовок: Re:

А почему не 3 и 2, например?
Или не 5 и 1?

 Отправлено: 21.06.07 15:03. Заголовок: Re:

Потому, что так условия задачи не выполняются...

 Отправлено: 21.06.07 15:03. Заголовок: Re:

TAYM, ведь можете, если захотите... (Бамбармия. Гиргуду. )

Фрекен Борк, мы с TAYMом готовы ответить, но может быть, Вы подумаете? Ответ уже произнесен, осталось найти решение... Не лишайте себя удовольствия!

 Отправлено: 21.06.07 15:06. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

Sam, меня крайне интересует имеющаяся у Вас книга Смаллиана... можно её попросить?

Увы, сейчас её уже не найду - закинул куда-то далеко. Помню лишь, что в жёлтой, мягкой обложке, средней толщины, год знаю точно - 1988 (видел на неё ссылку в "Науке и жизни"). Тираж, видимо, достаточно большой - особо по нынешним меркам. Изд-во - наверняка - "Мир" (переводная литература).

Kartwright пишет:

цитата:

А вы случайно не помните задачку (кажется, не смаллиановскую) про пленников индейцев, мудрого вождя, и черные и белые перья?

 Отправлено: 21.06.07 15:25. Заголовок: Re:

Kartwright пишет:

цитата:

TAYM, ведь можете, если захотите..

Между прочим истинное "решение" задачи про шпиона я посчитал недостойным озвучивания, и честно пытался найти именно решение, которое не зависит от личной воли или несообразительности пресловутого шпиёна...
Я, как робот, понимаю задачи, но не псевдозадачи, как в фильме - "А и Б сидели на трубе"... Оно понятно, чту будь эта задача написана правильно, то есть А, И, Б.... тогда задачи уже и нету...
Вот что я имел ввиду

 Отправлено: 21.06.07 15:41. Заголовок: Re:

TAYM пишет:

цитата:

Между прочим истинное "решение" задачи про шпиона я посчитал недостойным озвучивания, и честно пытался найти именно решение, которое не зависит от личной воли или несообразительности пресловутого шпиёна...

(голосом Холмса, говорящего "милый Ватсон!") Милый TAYM! Не стоит быть роботом! Вы купились на филигранную хитрость Смаллиана... Сравнение с "А И B" считаю некорректным -- про это Sam написал прекрасное объяснение.