Показать: все голоса без новичков ветераны

 оставить наши болота в покое

     11 (84.6153%)
 
 только пустоши и не иначе

     2 (15.3846%)
 
 менять 50 на 50 в произвольном порядке

     0 (0.00%)
 
 там хайвей вроде был

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 13

АвторСообщение
Человек вне времени




Пост N: 725
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.14 20:33. Заголовок: Vote: Выхожу один я на...



С тех самых пор, когда в Фильме мистер, и по совместительству доктор, Мортимер, зачитал поучительную легенду о трагическом завершении одной ночной пирушки, трудно представить финальную фразу манускрипта иначе, чем «остерегайтесь выходить на болота в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно». Вообще же, переведенное Н. А. Волжиной-Гроссет слово «moor» может иметь следующие значения: вересковая пустошь, торфянистая местность, охотничье угодье, моховое болото. Меж тем, новейшие исследования ландшафта Дартмура, который воочию наблюдая, описывал Холмсоавтор, показали, что он представляет собой преимущественно не болота, а болотистые пустоши, среди которых разбросаны гранитные плоские холмы. Из Википедии: «Пустошь — участок открытой, незащищённой от ветра земли, с очень бедными почвами, растительность которого представлена вереском или папоротником орляком, а также некоторыми травами».

На этой территории расположен национальный парк Дартмур, с влажным, мягким климатом. Поверхность болот покрыта слоем торфа, способного впитывать и сохранять значительные массы воды. 30 % всей территории региона занимают безлесные болота, расположенные на высотах более 365 метров над уровнем моря, покрытые толстым торфянистым слоем. В Средневековье весь район болот Дартмура был объявлен королевскими охотничьими угодьями.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dartmoor

В тексте же сэра Артура болото получается только одно — great Grimpen Mire — большая Гримпенская трясина, поглощающая своей видимостью ровной пустоши, привыкших к таковым пони. И действительно, вряд ли так свободно гуляли, бегали и разъезжали обитатели окрестностей Баскервиль-холла, если бы их вокруг окружала топь.

Итак, я предлагаю опрос. Оставлять ли в нашем новом переводе «Собаки Баскервилей» болота или (кроме Гримпенской трясины) менять их на пустоши? Если есть иные предложения и/или пояснения своего голосования прошу высказаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]





Пост N: 146
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 23:01. Заголовок: Могут, на трясине и ..


Могут, на трясине и дороги могут быть, хотя и не шоссейные, конечно.
Тонут там, где вода, покрытая слоем растительности. А трясина - это слой торфа до самого дна, и по нему могут и ходить, и пастись, и даже ездить.
А Гимпен - это Grimpen Mire, в середине которой swamp, где и тонули пони и натуралист Стэплтон малость не подрасчитал. Так что moor здесь - некондиционная торфяная залежь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 730
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 00:13. Заголовок: Посетители Дартмура ..


Запасшиеся болотными сапогами посетители Дартмура поведали:
«Что же касается самих топей, а именно зловещей Гримпенской трясины, где гибнет все живое и где нашел свой конец злодей Стэплтон, - она просто придумана автором. Скрытый текст


+ Живописные пустоши http://www.north-yorkshire.biz/rus/page257.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13066
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 01:31. Заголовок: О, на нашем форуме н..


О, на нашем форуме нашлось аж 7 проголосовавших.

Оффтоп: Боб_Руланд, Винда на 5-дюймовых дискетах смотрелась бы ещё солиднее. Только при чём тут это?

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1622
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 09:13. Заголовок: Pinguin пишет: О, н..


Pinguin пишет:

 цитата:
О, на нашем форуме нашлось аж 7 проголосовавших.


Я голосую! Кнопочку жму! Не реагирует. Если можете, своей админскою рукой добавьте меня к первому варианту!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 732
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 09:32. Заголовок: Ashka пишет: Кнопоч..


Ashka пишет:

 цитата:
Кнопочку жму! Не


Оффтоп: Слева от текста выбираете вариант, внизу кнопка «Голосовать», что не так-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1623
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 11:11. Заголовок: Atlas пишет: внизу ..


Atlas пишет:

 цитата:
внизу кнопка «Голосовать»


У меня нет кнопки "Голосовать". Честное пионерское


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13070
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 12:53. Заголовок: Если нет кнопки - зн..


Если нет кнопки - значит, вы уже проголосовали. Эклер.
А если админ сможет голосовать за кого угодно - то кому нужны такие опросы!

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 1624
Зарегистрирован: 12.08.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 14:54. Заголовок: Pinguin пишет: Если..


Pinguin пишет:

 цитата:
Если нет кнопки - значит, вы уже проголосовали. Эклер.


Ах, вот оно что!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 19:55. Заголовок: Atlas пишет: Запасш..


Atlas пишет:

 цитата:
Запасшиеся болотными сапогами посетители Дартмура поведали:
«Что же касается самих топей, а именно зловещей Гримпенской трясины, где гибнет все живое и где нашел свой конец злодей Стэплтон, - она просто придумана автором



Дык мы же, вроде, не настоящие дартмурские ландшафты обсуждаем, а замысел КД.
В авторских пейзажах moor - это сырое место и, значит, болото, а не сухие вересковые сельхознеудобья.
А в натуральном Дартмуре, небось, и никакого заброшенного оловянного прииска нет, а у КД - есть.
И даже, ежели, конкретно в Дартмуре такого нет, то все равно для этой гранитной провинции олово вполне возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 733
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 20:54. Заголовок: Боб_Руланд пишет: В..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
В авторских пейзажах moor - это сырое место и, значит, болото, а не сухие вересковые сельхознеудобья.
А в натуральном Дартмуре, небось, и никакого заброшенного оловянного прииска нет, а у КД - есть.



Перенося на бумагу природу Дартмура Холмсоавтору было скучно фиксировать привычный здешним англичанам природный ландшафт вересковых пустошей, хотелось ему так, чтобы читатели сразу были фраппированы новизной фантастического сюжета. Оттого в слово «moor», он, конечно, вкладывал не заурядные пустоши, а пески пустыни Сахары, ледяные просторы Арктики, непролазные костариканские трясины и пр. Но читатель этого не понял, претензий не предъявлял и считал, что пейзажи местных пустошей, местами перемещающихся болотцами, переданы достоверно (есть подозрения, что АКД просто забыл изменить это набившее оскомину слово).

Оффтоп: Кстати для справки: аж с XII и вплоть до XIX века в Дартмуре кустарным способом добывались олово, серебро, железная руда, медь, марганец. Заброшенные рудники в ассортименте. См.: http://en.wikipedia.org/wiki/Dartmoor_tin-mining


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.14 22:35. Заголовок: Atlas пишет: Оффтоп..


Atlas пишет:

 цитата:
Оффтоп: Кстати для справки: аж с XII и вплоть до XIX века в Дартмуре кустарным способом добывались олово, серебро, железная руда, медь, марганец. Заброшенные рудники в ассортименте.



Да, наверное и еще раньше.
Британия - сырьевой придаток Римской империи, особливо по части золота, олова, меди серебра.
Кстати, peat тоже добывался

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N: 13071
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Санкт-Птеробург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 00:07. Заголовок: Боб_Руланд пишет: В..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
В авторских пейзажах moor - это сырое место


Где можно лицезреть сии пейзажи?

92 дня – лето Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N: 13650
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 05:18. Заголовок: Pinguin пишет: есл..


Pinguin пишет:

 цитата:
если админ сможет голосовать за кого угодно - то кому нужны такие опросы!


Управляемая демократия! Знакомая штука.
Кстати - в тему - вспомнилось перестроечное выражение "болото многопартийности".
Это вам не МУР какой-то.

Два раза я был Ватсоном! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5749
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland , Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 12:07. Заголовок: Если бы я наконец оп..


Если бы я наконец определилась, тоже, я бы проголосовала.
Моя педантичность требует "пустоши" - но "болотистая пустошь" - это слишком много для moor как перевод. А вот творческая жилка говорит, что "пустошь" - это слишком мало для впечатления, которое документ должен был произвести.
Тут я с Рени Алдер -
пишет:

 цитата:
да и вообще - болота звучит страшнее.


Ну кто будет "запугивать" пустошью, даже если и там бывает очень страшно по ночам.
Пойду погляжу, как немцы вышли из положения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2554
Зарегистрирован: 07.12.13
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 12:15. Заголовок: krabele пишет: Пойд..


krabele пишет:

 цитата:
Пойду погляжу, как немцы вышли из положения.


Отличная мысль. Надо посмотреть, как другие славяне перевели: украинцы, белорусы, поляки, болгары и т.д. Могут быть интересные варианты. Помню один межславянский разговор с использованием слов "холодный", "морозный", "студеный", "зимний" и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N: 6231
Зарегистрирован: 20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 16:49. Заголовок: krabele пишет: Пойд..


krabele пишет:

 цитата:
Пойду погляжу, как немцы вышли из положения.

Кстати, да. Очень интересно.


Alexander Orlov пишет:

 цитата:
Надо посмотреть, как другие славяне перевели: украинцы

Как-как. С русского.

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 149
Зарегистрирован: 28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 20:04. Заголовок: Pinguin пишет: Где..


Pinguin пишет:

 цитата:

Где можно лицезреть сии пейзажи?



Ну, КД ни фотографий, ни собственноручных зарисовок тех мест не оставил.
Скорей всего, окрестности Баскервиль-холла - некое собирательное место.
Болото там есть, однозначно и категорически. И СБ там пряталась, и Стэплтон утонул (хотя утопнуть надо бы в swamp-е), стало быть место сырое. Так что при выборе перевода moor я за болото.
________________________
- Тоже неплохо, - сказал Шерлок Холмс, бросив камень в Собаку Баскервилей и попав в сэра Генри.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Человек вне времени




Пост N: 736
Зарегистрирован: 02.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.14 21:55. Заголовок: krabele пишет: "..


krabele пишет:

 цитата:
"пустошь" - это слишком мало для впечатления, которое документ должен был произвести.


Оффтоп: Это если это не трактовать, как экзистенциальный вакуум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5752
Зарегистрирован: 14.10.08
Откуда: Deutschland , Berlin
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 02:46. Заголовок: Atlas пишет: Это ес..


Atlas пишет:
Оффтоп:
 цитата:
Это если это не трактовать, как экзистенциальный вакуум.



Да... если рассудок дорог вам, молодые сэры, не выходите по ночам в экзистенциальный вакуум...






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 743
Зарегистрирован: 04.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 08:06. Заголовок: Я лично за привычное..


Я лично за привычное "болото", но с объясняющей сноской в книге.
Так, на мой взгляд, будет правильнее.
Повесть все равно художественная, это не научная или научно-популярная статья, чтобы прям буквально всё сверять с реальностью.


«Если отбросить всё совершенно невозможное, то именно то, что останется — каким бы невероятным оно ни казалось — и есть истина!» Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается