Отправлено: 30.12.06 00:04. Заголовок: Джереми Бретт настоящий английский Холмс!

Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение?
http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett

 Отправлено: 09.01.07 17:06. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Я подхожу с заинтересованной точки зрения.

Что такое "заинтересованная точка зрения"? Вдруг и у меня такая? :)

А вообще в посте, который я цитировал, речь шла об англичанах и английском герое, а не о Лондоне.

МАКСИМ пишет:

цитата:

У меня не было сомнений что это мрачный, сырой,грязный город с одинокими двуколками на бульварах и злобными жуликами по углам. А все оказалось не так.

Так вы побывали в ВИКТОРИАНСКОМ Лондоне? где не было злобных жуликов и все районы были чистые и ухоженные? ;)

 Отправлено: 09.01.07 20:06. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Я вот все думаю: а если бы в оригинале Шерлоку, пока он в бегах был, деньги не понадобились, он бы Майкрофту весточку кинуть удосужился?

Спорный вопрос, между прочим. Уотсону он говорит, что вынужден был довериться Майкрофту - и это, кажется мне, не просто оговорка.

 Отправлено: 09.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Таирни
Конечно, всем известно, что Майкрофт - политик, но чтобы настолько политик... Вряд ли. Скорее всего, Шерлок имел ввиду то, что корреспонденция Майкрофта проходила через СИС, а оттуда иногда что-то "сплывало".

 Отправлено: 09.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Bolsen То бишь? Я, кстати, не сторонник версии, которая часто вспылвает в фиках, особенно в той самой гранадской серии, - дескать, все было Майкрофтом спланировано - и Уотсона он в неведении держал по собственному почину....
В Гранадском сериале, кстати, звучит фраза о том, что Майкрофту он доверился именно потому, что You have a warmer heart, my dear Watson!

 Отправлено: 09.01.07 20:33. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Майкрофту он доверился именно потому, что You have a warmer heart, my dear Watson!

А вот это не понял. При чем тут сердце ватсона и майкрофт?

 Отправлено: 09.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Таирни
Как говорили на Руси, "слухом земля полнится". Насколько я помню, Холмс не хотел никого оповещать потому, что информация могла просочиться в массы. В случае с Уотсоном он был, как мне кажется, абсолютно прав, поскольку из доктора так и не получился хороший актер, а следили за ним тщательно, анализируя каждый его шаг.

 Отправлено: 09.01.07 20:36. Заголовок: Re:

maut
Ну, мотивация там сводится к тому, что ШХ нужен был человек, который обойдется без переживаний. Логическое ударение ставим вот так "Я доверился МАЙКРОФТУ, потому что ВЫ, Уотсон, чересчур добросердечны":)

 Отправлено: 09.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Спорный вопрос, между прочим. Уотсону он говорит, что вынужден был довериться Майкрофту - и это, кажется мне, не просто оговорка.

Говорит, да. Но он и причину называет...
Полностью фраза звучит так:

цитата:

Я посвятил в свою тайну только одного человека - моего брата Майкрофта. Приношу тысячу извинений, дорогой Уотсон, но мне было крайне важно, чтобы меня считали умершим, а вам никогда не удалось бы написать такое убедительное сообщение о моей трагической смерти, не будь вы сами уверены в том, что это правда. За эти три года я несколько раз порывался написать вам - и всякий раз удерживался, опасаясь, как бы ваша привязанность ко мне не заставила вас совершить какую-нибудь оплошность, которая выдала бы мою тайну. (…) Что касается Майкрофта, я поневоле должен был открыться ему, так как мне необходимы были деньги. В Лондоне дела шли не так хорошо, как я того ожидал. После суда над шайкой Мориарти остались на свободе два самых опасных ее члена, оба - мои смертельные враги. (I had only one confidant -- my brother Mycroft. I owe you many apologies, my dear Watson, but it was all-important that it should be thought I was dead, and it is quite certain that you would not have written so convincing an account of my unhappy end had you not yourself thought that it was true. Several times during the last three years I have taken up my pen to write to you, but always I feared lest your affectionate regard for me should tempt you to some indiscretion which would betray my secret. (…) As to Mycroft, I had to confide in him in order to obtain the money which I needed. The course of events in London did not run so well as I had hoped, for the trial of the Moriarty gang left two of its most dangerous members, my own most vindictive enemies, at liberty.)

Впрочем, сложно все. Майкрофт таков, что будет знать, но тайну не откроет, - ему можно довериться. А вот Ватсон проговорится - ему лучше тайну не открывать...
PS Ровно эти цитаты мы уже обсуждали в теме "Хронология" (http://221b.borda.ru/?1-0-0-00000048-000-10001-0) - мое сообщение № 162.

 Отправлено: 09.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Вот я и говорю, что вполне возможно, что Майкрофту он доверился лишь потому, что нужны были деньги, "поневоле". В противном случае, если бы был иной способ раздобыть финансы - братец пребывал бы в неведении, кажется мне.

 Отправлено: 09.01.07 21:07. Заголовок: Re:

Таирни
Согласен. Наилучшим вариантом всегда была и есть полная тайна.

 Отправлено: 09.01.07 23:41. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что вполне возможно, что Майкрофту он доверился лишь потому, что нужны были деньги, "поневоле". В противном случае, если бы был иной способ раздобыть финансы - братец пребывал бы в неведении, кажется мне.

Тема "деньги и Холмс" вообще довольно запутанная. Как впрочем и тема "прежизненный музей Холмса" - я имею в виду не только фотографию Ирен, простреленную восковую голову, а в первую очередь такие "мелочи" как вроде так никому и не возвращенные голубой карбункул и черную жемчужину Боржиа из шестого Наполеона.
Да, а по поводу Майкрофта - мне кажется, что все немного проще - помните в "ненашем" фильме, который, как я понял Вы превосходно знаете и любите - Холмс-Бретт рассказывает Ватсону о своих путешествиях к Далай-Ламе и прочим великим мира... Он упоминает и об отчете, сделанном для британского правительства. Говоря современным языком, Холмс был "просто" агентом внешней английской разведки, связываясь с "центром" именно через своего брата Майкрофта. Такая же ситуация ведь повторилась и в "20 век начинается"...

 Отправлено: 10.01.07 00:03. Заголовок: Re:

Sascha
Да, была в ненашем фильме така версия. Более того, создается впечатление, что Майкрофт как-то причастен к тому, что до Уотсона информация о подлинных событиях Рейхенбаха не дошла...
Демонизация спецслужб - это уже где-то на генном уровне у народа, должно быть...:)
А ведь о судьбе жемчужины Борджиа действительно ничего не известно, кстати!!!

 Отправлено: 10.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Паршивая работа собственной агентуры МИД в 1887 году, которую контролировал непосредственно премьер-министр Солзбери, очень хорошо показана в книге Кимбелла "Fenian Fire" о т.н. Заговоре Юбилейного взрыва с целью убить королеву Викторию во время юбилейныз торжеств. Почти все главные организаторы заговора состояли на тайной службе у правительства Ее Величества. Заговор был раскрыт только благодаря действиям Скотланд-Ярда, ничего не знавшим о связях заговорщиков с правительством. Интересно, как должен был бы вписаться Майкрофт в эти события?

 Отправлено: 10.01.07 11:29. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Интересно, как должен был бы вписаться Майкрофт в эти события?

Он был на боготворительном вечере "Армии Спасения"))) ....раздавал детям плюшки...

 Отправлено: 10.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А вообще в посте, который я цитировал, речь шла об англичанах и английском герое, а не о Лондоне

Нет, дорогой Алекс Морзе, я рассказал про Лондон просто как пример того, что часто наши представления о том или ином герое или части света не всегда соответствуют истине. Просто метафора. Допустим в Лондоне почти нет тумана, абсолютно нет смога ибо он ушел вместе с индустриальной революцией конца века. А люди до сих пор меня спрашивают : Как там твой туманный Лондон )))? И это не удивительно, потому как в силу определенных причин многие из нас не могли удостовериться в этом самолично.
Моя "заинтересованность" заключается в том что я хочу узнать именно истину, а не "сладкую патоку иллюзий" советского сериала. Вы ведь сами видите как сайт любителей фильма постепенно превращается в сайт глубокого изучения Викторианской эпохи. Если и Вы так думаете, то Вы то же "заинтересованное лицо". Т.е. заинтересованы узнать как было на самом деле. Поздравляю !!! Ибо истина, порой, круче выдумки... Кстати,Светозар дает именно те вещи, которые, порой не совпадают с нашими представлениями о предмете,но являются верными т.к. подтверждены фактами...
Я как то уже упоминал, что как бы ни старались американы снимать "Анну Каренину" или " про Екатерину II" получается смешно и тупо. Я не хочу проводить аналогий,но, наверное, мы бы сняли лучьше фильм на нашу историю, несмотря на нашу вечную финансовую проблему. И дело не в таланте или бабках..Есть понятие "дух нации" и его трудно сыграть,будь то Соломин или Ливанов...

 Отправлено: 10.01.07 13:11. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вы ведь сами видите как сайт любителей фильма постепенно превращается в сайт глубокого изучения Викторианской эпохи. Если и Вы так думаете, то Вы то же "заинтересованное лицо". Т.е. заинтересованы узнать как было на самом деле. Поздравляю !!! Ибо истина, порой, круче выдумки...

И я всячески поддерживаю этот исследовательский дух, да и сам стараюсь не отставать... Только в спорах / утверждениях, что англичан не переангличанить неангличанам не стоит пороть сгоряча. И "Анна Каренина" здесь не причем. Вот вы писали, что благодаря советскому фильму вы нафантазировали Лондон туманным, грязным и с морем преступников, а приехали в реальный и убедились, что всё наоборот. Я и не думал оспаривать ваши впечатления, тем более, что сам считаю современный Лондон цивилизованным городом. Но, вот, я хочу спрасить вас, может, вы нафантазировали Лондон туманным и с кишащими повсюду преступниками, читая Конан Дойла? Ведь у него в каждом рассказе (ах!) преступление, а во многих так и пишется: сырая промозглая погода, сквозь туман дома выглядят грязносерыми/бурыми и т.п. Вы вправе поправить Конан Дойла, как историк, что всё это его выдумки, как вы говорите, иллюзия, вымысел, что он нагнетает настроение... Да, именно, нагнетает. Именно он и создает иллюзию, он НЕОРОМАНТИК (вместе со Стивенсоном он романтизирует викторианский Лондон). Дойл начал создавать мир Шерлока Холмса в эру импрессионизма (!), вспомните, как называлась первая повесть: "ЭТЮД в багровых тонах". Эта литература ВПЕЧАТЛЕНИЯ (эту сторону символизирует Ватсон), стремящаяся сквозь туман оперировать чем-то более строгим - ЛОГИКОЙ (эту сторону символизирует Холмс). Поэтому я и не преемлю, когда ВПЕЧАТЛЕНИЯ и ЛОГИКУ перемешивают в одном Холмсе (вот он какой, неуравновешенный гений!).

Что касается достоверности, то я хочу спросить вас насчет реального викторианского Лондона. Вот, я смотрел передачу ББС "Дом 1900 года", где говорилось о том, что в тот период оконные рамы в Лондоне красили черным цветом - слишком много на них оседало копоти из-за знаменитого лондонского тумана. (И как я прочел недавно на англоязычном форуме, белым цветом их стали красить только после 1920-х годов). В нашем фильме это соблюдено: оконные рамы черные (или почти черные). А в Бреттовском - белые. Может я в чем-то ошибся? Разэъясните, пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.07 13:30. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вы ведь сами видите как сайт любителей фильма постепенно превращается в сайт глубокого изучения Викторианской эпохи.

TAYM, ты это видишь? И я не вижу...

 Отправлено: 10.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А в Бреттовском - белые. Может я в чем-то ошибся? Разэъясните, пожалуйста.

Алекс, я говорил про свои впечатления о Лондоне исходя исключительно из ФИЛЬМА. Дойль особо не вдается в описание города. Разве что в самом начале : "был жаркий день"..."качался за окнами платан" и т.д.

Теперь о рамах : их красили в черный цвет не от тумана, а от смога. Уверен что в нашем фильме об этом даже не думали))
А белый цвет можно объяснить тем что Бейкер стрит на тот момент была далеко не центром Лондона, а своего рода околицей. Тем более рядом с Регент парком. Скорее всего рамы красили в промышленных районах или в центре, где находились порты и, соотсветственно, копоть, мазут и прочая дрянь. Наверное,не было смысла перекрашивать все рамы Лондона в цвет смога.

 Отправлено: 10.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

TAYM, ты это видишь? И я не вижу...

Ничего не вижу в этом плохого. Наоборот, КРУТО!!!

 Отправлено: 10.01.07 14:53. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Теперь о рамах : их красили в черный цвет не от тумана, а от смога. Уверен что в нашем фильме об этом даже не думали))

О тумане-смоге я и говорил.
Относитеьно "уверенности" я бы на вашем месте не был так уверен. Фильм делали не глупые люди (не только вам, я думаю, присуще докапываться до истины): семья Каплан в тот 1979 года готовила на Ленфильме три "викторианских фильма" и они, уверяю, хорошенько поработали над темой. Во всяком случае, когда недавно я смотрел по Культуре "Кровавые комнаты", я порадовался схожести эстетики фильма с Ливановым и с Йеном Ричардсоном (это и в манерах съемки и т.п.).
А в фильме ББС "Дом 1900-го года" говорилось о типичном доме средней английской семьи.
Что касется Лондона и Конан Дойла, вот как он обобщает:
"...я, естественно, стремился, в Лондон, в этот огромный мусорный ящик (в оригинале еще хлеще, по-моему, - "выгребная яма", кажется), куда неизбежно попадают бездельники и лентяя со всей империи" ("Этюд в багровых тонах").
"Посмотрите, как желтый туман клубится по улице, обвалакивая грязно-корчневые дома". ("Знак четырех").
"Оазис искусства среди мерзости запустения Южного Лондона" ("Знак четырех").

Сорри за то, что я не подыскал фраз из английского оригинала (нет времени). Это то, что я припомнил в первую очередь.

Возможно, вы не верите нашему фильму, если я вас правильно понял, создавшему о Лондоне впечатление как о криминальном городе, но своему коллеге, профессиональному историку вы поверите?
Юрген Торвальд, историк криминалистика, так и пишет: Лондон - самый беззащитный город в мире (имея ввиду несовершенство полицейской системы в 1880-х гг.). "Век криминалистики", Москва, Прогресс, 1991.

Кстати, а какое впечатление у вас создалось о Лондоне, когда вы читали Конан Дойля? Врядли как о благостном месте...