Отправлено: 30.12.06 00:04. Заголовок: Джереми Бретт настоящий английский Холмс!

Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение?
http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett

 Отправлено: 30.12.06 10:11. Заголовок: Re:

Вот у нас и появилась мятежная тема о Джереми Бретте!
Просто о нем уже много раз заходил разговор, но разговор этот как-то быстро сворачивали...
Я его только недавно для себя открыл - и совсем не жалею. У меня его нет на русском, я его смотрю на английском - по вечерам, после работы, вместо сказки на ночь, - вчера был "Обряд дома Месгрейвов", сегодня будет "Случай в интенате".
Саша пишет:

цитата:

И всё точно снято - прямо как в книге.

Кстати, точно там снято далеко не все! Например, ограбление банка в "Союзе рыжих" спланировал Мориарти; в "The Final Problem" все та же шайка Мориарти пыталась похитить из Лувра "Джоконду", "Обряд дома Месгрейвов" - не воспоминание Холмса, а происходит "в реальном времени", в "Случае с переводчиком" Холмс со товарищи таки догнал преступников, в "Скандале в Богемии" Ирен Адлер на глазах у Годфри Нортона бросила в море королевскую фотографию и т.д.
Кроме того - воспоминания героев, воспоминания злодеев, предыстории тех и других и т.д. И вообще, некоторые сюжеты там скорее усложняли, а не упрощали.
А так - вы правы, все здорово и красиво.
PS Кажется, что-то о фильме с Бреттом успели сказать в теме "Вопросы об Ирен Адлер" - ЗДЕСЬ: http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-10001-0

 Отправлено: 30.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Ох уж этот Бретт! Ну не знаю, мне больше Рэтбоун нравится, пусть он и не аннгличанин...

 Отправлено: 30.12.06 16:52. Заголовок: Re:

Вчера посмотрел несколько маленьких фрагментов, которые я когда-то записал. Мне особенно понравилась дымящаяся трубка Бретта и леди Ф.Карфакс на паруснике. Отличная работа оператора. Да и режиссура ничего.

 Отправлено: 30.12.06 17:37. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

леди Ф.Карфакс на паруснике

Это где она в воду падала?..

PS Sam, гляньте в приват.

 Отправлено: 30.12.06 17:47. Заголовок: Re:

Бретт, Рэтбоун.... Пастернака не читал, но осуждаю! Когда в перестройку начали впервые показывать иностранного Холмса, то я с предвкушением ожидал - ну теперь то уж я увижу Настоящего Холмса! Каково же было мое разочарование! Не помню какой это был , кажется американский, но такая была фигня! Авторам было явно "тесно" в рамках Конан Дойля и хотелось показать свои способности и возможности... Напихали туда и мистики и вообще какие то сюжеты новые идиотские... А про Ватсона и вспоминать противно... На столько лет дали прививку от просмотров всех возможных Холмсов , кроме единственного и неделимого

 Отправлено: 31.12.06 02:39. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Кстати, точно там снято далеко не все

Да, действительно, в "гранадском" сериале с Бреттом далеко не всё снято прямо по книге, но в общем всё сохранено в мельчайших подробностях. А про "Пеструю ленту" я просто вспомнил, потому что читал сам рассказ довольно давно и помню "сцену в комнате" только по "нашему" фильму, где герои именно втроем сидят в комнате и ждут змейку. Поэтому я был удивлен, когда в английском фильме Холмс попросил Элен Стоунер, не смотря на ремонт, остаться на ночь в собственной спальне, предоставив спальню сестры именно "двум особям диаметрально противоположного пола" http://221b.ru/creatPart1.html.
Перечитав рассказ, я так и не понял, зачем надо было авторам "нашего" фильма по крайней мере именно в этом месте додумывать и создавать нарочно неловкую ситуацию?
А предложенное здесь сравнение скриншотами сделать можно - клуб Багатель, квартира Холмса, великолепно подобранные актеры на роли Майкрофта и Лестрейда, и прочее и прочее. Но только без фильмов - а их, кажется всего около 50 - т.е. чуть ли не все рассказы - не понять всего обаяния этого английского сериала.
Я посмотрел уже около 25 фильмов и с удовольствием буду их пересматривать ещё (на amazon они стоят не дороже обычных DVD и к тому же в немецком варианте прилагается еще и великолепно изданная книжка-комментарий ко всем фильмам серии - около 100 страниц на первый блок из 13 серий (1984-1985) и 90 страниц на второй блок тоже из 13 серий (1986-1988). Комментарии взяты из книги продюссера серии Michael Cox A Study in Celluloid - click here
Кстати о самом Бретте. Он разный. В первых 50-минутных сериях он просто великолепен. А в последних 5 полуторачасовых фильмах, снятых в 1990е годы, уже, конечно, видно, что он был к этому времени сильно болен...
Кстати именно Бретт играл Фредди в "Моей прекрасной леди" с Одри Хепберн.
Поэтому всем холмсоведам очень рекомендую посмотреть эти фильмы. И дело тут не в сравнении, кто лучше, Ливанов или Бретт, а просто в том отдыхе и в удовольствии, которое вы доставите себе этими фильмами.
Так что, приятного просмотра и ... С Новым Годом!
П.С. Для создания новогодне-рождественского настроения рекомендую посмотреть серию "Голубой Карбункул".

 Отправлено: 01.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Sh. Sebastian пишет:

цитата:

Только увы, никто вашему совету не последует

У меня просто нет этих фильмов. И я даже не знаю, где их берут.

 Отправлено: 01.01.07 16:06. Заголовок: Re:

На Озоне фильмов с Джереми Бреттом нет. Но есть, конечно, на amazon.com или на ebay.com. Наверно, и из Петербурга можно сделать заказ. По крайней мере, должен быть и в Петербурге уже "английский" магазин, какие есть почти в любом крупном европейском городе, где можно было бы заказать эти фильмы.
Сегодня посмотрел "Союз Рыжих". Очень хорошая экранизация, снятая с юмором и с чисто английской элегантностью.
http://www.amazon.com/o/ASIN/B0002Z126Y/ref=s9_asin_image_1/104-2252715-1273509
http://www.amazon.de/gp/product/B000B9PV86/ref=pd_rvi_gw_3/302-8541973-3175242

 Отправлено: 03.01.07 12:18. Заголовок: Re:

Бретт - это гениально. Ведь по сути дела что нас привлекает в Холмсе? Только его дедукция и умение красиво вести дело? Но позвольте, в мире создано куча интересных сюжетов с той же "железной" дедукцией..тот же Коломбо.
Дело в том что нас "прет" сама атмосфера увиденного..Викторианский шик, твидовые костюмы, трубки, дамы под вуалью и тросточки. Именно английский сериал передает это именно так как это и было. Лично мне кажется что Бретт сильно современен ( манеры, одежда, шарфы) но я согласен на 100 пудов что так оно и было на рубеже веков в Англии. Англичане не любят кинематограф, они обожают театр (наверное, единственные в мире) и если они берутся за экранизацию повести, то делают с точностью 100 %. В этом фильме именно так...
И сам Бретт такой нервный,героиновый, гений впадающий то в негу то в безумство... Когда снимались последние серии Холмса в 1995 году то Бретт бы уже серьезно болен (редкая сердечная болезнь) и мне было так противно узнать что Хардвик ( его верных Ватсон) постоянно был недоволен Бреттом, "наезжал" на него при всех и говорил, что не хочет терять время из за болезни Джереми...Ужас какой-то..

 Отправлено: 03.01.07 13:11. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

И сам Бретт такой нервный,героиновый, гений впадающий то в негу то в безумство...

И что же, по-вашему, Шерлок Холмс - "такой нервный и героиновый, впадающий то в негу, то в безумство"? :)

 Отправлено: 03.01.07 14:16. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

если они берутся за экранизацию повести, то делают с точностью 100 %.

Ну - уж?! Я уже писал по другому поводу - повторюсь: что они сделали из "Знатного холостяка"?!
А вот в документальном кино им действительно нет равных. Фильмы ВВС (как и когда-то хроника WW2) - это эталон.

 Отправлено: 03.01.07 15:36. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

"Знатного холостяка"?!

Я имел в виду не переигровку сюжета, а старинный английский антураж и дух Викторианской Британии

 Отправлено: 03.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

И что же, по-вашему, Шерлок Холмс

По моему именно так... естественно советский Холмс не мог быть таким, ибо это было не по "нашему". Наш Холмс (Ливанов)скорее хороший советский КГБист или следак по особо важным делам из г. Москвы. Честный и домашний... Я думаю что человек с такими способностями как реальный Холмс не мог быть домашним и уютным котенком а был дерзкий и резвый тип. Именно поэтому ему противопоставляется "тормоз" Ватсон.

 Отправлено: 03.01.07 16:07. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

По моему именно так... естественно советский Холмс не мог быть таким, ибо это было не по "нашему". Наш Холмс (Ливанов)скорее хороший советский КГБист или следак по особо важным делам из г. Москвы. Честный и домашний... Я думаю что человек с такими способностями как реальный Холмс не мог быть домашним и уютным котенком а был дерзкий и резвый тип. Именно поэтому ему противопоставляется "тормоз" Ватсон.

А может стоит глянуть какой он все-таки у Конан Дойла? Думаю, все вопросы отпадут. И потом, почему только Бретт такой неврастеник, а другие все-таки более "домашние"? Гм!

 Отправлено: 03.01.07 17:28. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Ведь по сути дела что нас привлекает в Холмсе? Только его дедукция и умение красиво вести дело?

В Холмсе меня привлекает то же, что и В. Ливанова - способность бескорыстно придти на помощь незнакомым людям, попавшим в беду. Может быть это, по-вашему - следствие наркотиков?...

 Отправлено: 03.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Уважаемые "Форумчане",
точнее те из Вас, кто считает себя действительно Холмсоманом, а не простым Ливановознайкой (хотя и это тоже замечательное состояние), задавая вопрос в начале этой ветке о Вашем мнении о Джереми Бретте, я не задавался целью:
- выяснить, кому из Вас нравится Рэтбоун
- кто не читал Пастернака
- кто помнит название фильма про "профессора Мориарти на службе у нацистов" (кстати фильм этот замечательное исполнение лозунга "Все для фронта, все для победы", и поэтому - как и антигитлеровские военные мультфильмы Диснея - вполне соответствует своему назначению)
- Pinguin пишет:

цитата:

В Холмсе меня привлекает ...,

и прочее и прочее.
Кстати, Джереми Бретт отлично показал, что как только ему сообщалась ненужная информация, то он и становился "таким нервным и героиновым", а как только загадка была решена, то все остальное теряло смысл и становилось неинтересным. Ну вот как например весь этот "флуд", развившийся из моего скромного вопроса, о том
Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение?

 Отправлено: 04.01.07 11:47. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

А может стоит глянуть какой он все-таки у Конан Дойла?

Я стараюсь так и делать + смотрю рисунки Паже. На рисунках Холмс всегда какой-то немного "нахлобученный" и не такой презентабельный как наш Ливанов. У нас Холмс держиться как, по меньшей мере, лорд.

 Отправлено: 04.01.07 16:32. Заголовок: Re:

Sascha пишет:

цитата:

весь этот "флуд", развившийся из моего скромного вопроса

«Этот "флуд"» - вполне обычное течение любого сколь-нибудь содержательного вэб-форума (взгляните в тему "Вопросы об И.Адлер" :) ) Ваш вопрос о Бретте имеет смысл ТОЛЬКО если сравнивать его с кем-то: Ливановым, Рэтбоуном и др. С книгой в т.ч.
Sascha пишет:

цитата:

про "профессора Мориарти на службе у нацистов" (кстати фильм этот замечательное исполнение лозунга "Все для фронта, все для победы", и поэтому - ... вполне соответствует своему назначению)

Если убрать слово "замечательное" - то соглашусь.

 Отправлено: 04.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Sascha пишет:

цитата:

Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение?

Смотрел правда довольно давно и не один раз. Первый раз понравилось, потом стал замечать некоторые ошибки. Любимая серия - Вампир в Суссексе. Хотя нравится и Знак 4-х. А вот знатный холостяк - бррр! Не нравится практически все что после возвращения ШХ, в первую голову из-за смены Ватсона. Так что вот. Впрочем, Sam пишет:

цитата:

«Этот "флуд"» - вполне обычное течение любого сколь-нибудь содержательного вэб-форума (взгляните в тему "Вопросы об И.Адлер" :) ) Ваш вопрос о Бретте имеет смысл ТОЛЬКО если сравнивать его с кем-то: Ливановым, Рэтбоуном и др. С книгой в т.ч

и я с этим согласен!!! Все познается в сравнении

 Отправлено: 04.01.07 22:45. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

У меня просто нет этих фильмов. И я даже не знаю, где их берут.

Вот недавно пару фильмов ("Пестрая лента" и "Пляшущие человечки") по частям выложили на Youtube. Можно посмотреть (ну так, чтоб хоть знать, о чем речь )
http://community.livejournal.com/jeremybrett/58117.html?mode=reply

 Отправлено: 05.01.07 21:21. Заголовок: Re:

О, зашла речь о моем любимом "экранном" Холмсе!
Да. Да, я понимаю, насколько неуместно может сие прозвучать на форуме, где превалируют поклонники уважаемого В.Б. Ливанова - но именно ДжБ удалось создать _подлинного_ Холмса. Холмса - гения-невротика, скрывающего собственную неуверенность, в немалой степени зависящего от Уотсона...
Кроме того - именно "гранадскому" сериалу я бесконечно благодарна за то, что доктор перестал быть живым вопросником и обаятельным идиотом, состоящим при Великом Теоретике - и превратился в мудрого, очень доброго, очень заботливого, искренне привязанного к Холмсу - ДРУГА. Причем, как ни странно, Хардивку роль эта удалась лучше, чем Бьорку, который играл в первых двух сезонах, до Водопада.
Отдельная тема - это голос Бретта. Не столь характерный, возможно, как у Ливанова - но запоминающийся своими интонациями...
Уважаемый МАКСИМ, я согласна с Вами - атмосфера _подлинной_ Англии возникает именно в этом фильме. И разница между английской и нашей версией была некогда озвучена и сводится она к следующим пунктам:

*** Ливанов играл Холмса, Бретт - был им.


***Советский фильм - о расследованиях, британский - о дружбе. (Это мнение самого ДжБ, многократно им высказанное в интервью).

Maut, простите, но нигде в рассказах Дойла, кои я имею возможность читать в оригинале, не сказано, что Холмс был милым, домашним, уютным, дородушным, способным заплакать от избытка чувств (не могу простить советскому сериалу Шерлоково явление после Рейхенбаха!!!). Напротив, то и дело подчеркивается его эгоизм, несенсетивность, детская обидчивость, перепады настроения, кокаиновые "запои"... Домашних гениев, простите, не бывает. И зачем иезуитски умалчивать о том, что Холмс не просто "арифмометр", а еще и человек с очень непростым характером?
Кроме того, "домашним" является исключительно советский Холмс - во всех остальных фильмах этой повышенной "флаффности" нет и в помине...

А вот что касается упреков, прозвучавших в адрес "Знатного холостяка - так в этой серии, имхо, актерский талант Бретта проявился необычайно ярко...

 Отправлено: 05.01.07 22:25. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

именно "гранадскому" сериалу я бесконечно благодарна за то, что доктор перестал быть живым вопросником и обаятельным идиотом, состоящим при Великом Теоретике - и превратился в мудрого, очень доброго, очень заботливого, искренне привязанного к Холмсу - ДРУГА. *** Ливанов играл Холмса, Бретт - был им.

Низкопоклонство перед Западом! Это наш Ватсон не друг Холмсу?! Это наш Ватсон "обаятельный идиот"?
"Бретт был Холмсом"... вы знаете, где "бывают" Холмсами, а также Наполеонами?

Если бы истинный Холмс мог прочитать ваш пост то он сказал бы
http://perlodrom.ru/kino/karlson/m/07.mp3

 Отправлено: 05.01.07 23:53. Заголовок: Re:

Господа хорошие, ну вы еще подеритесь, в самом деле... Альпенштоками, ага?

 Отправлено: 06.01.07 00:30. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Господа хорошие, ну вы еще подеритесь, в самом деле... Альпенштоками, ага?

Да шутю я!

 Отправлено: 06.01.07 00:40. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Советский фильм - о расследованиях, британский - о дружбе. (Это мнение самого ДжБ, многократно им высказанное в интервью).

А вот это уже маночка. Или белочка...

 Отправлено: 06.01.07 07:30. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

*** Ливанов играл Холмса, Бретт - был им. ***Советский фильм - о расследованиях, британский - о дружбе. (Это мнение самого ДжБ, многократно им высказанное в интервью).

Где-то у кого-то, правда под другим ником, я уже читал это;) Слово-в-слово

А что касается серии "Знатный холостяк", то предлагаю считать её лучшей работой Джереми Бретта

 Отправлено: 06.01.07 08:52. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

***Советский фильм - о расследованиях, британский - о дружбе. (Это мнение самого ДжБ, многократно им высказанное в интервью).

Сомневаюсь я, чтобы ДжБ неоднократно давал интервью о советском фильме

 Отправлено: 06.01.07 10:44. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Сомневаюсь я, чтобы ДжБ неоднократно давал интервью о советском фильме

Да уж, пожалуй, есть такая буква в этом слове. Но о "гранадовском"-то сериале Бретт мог говорить! Представьте, что дело было примерно так (дальше полагается ставить звездочку, чтобы все видели: перед нами реконструкция, а не реальный факт):

цитата:

(Это звездочка, если кто не понял) - Мистер Бретт, о чем сериал, в котором вы снимались, о дружбе ШХ и ДУ или об их совместных расследованиях? - Я думаю, что о дружбе в сериале говорится гораздо больше, чем о расследованиях!

NB Это была шутка, конечно. А на самом деле - у кого есть, процитировали бы ну хоть одно интервью: если их было много, есть из чего выбирать.
PS А я, пока вы ищете интервью, вспомню, что я садист филолог, и предложу еще один вариант, правильный, хотя и очень трудоемкий: обратиться к первоисточникам. То бишь взять и пересмотреть в очередной раз наш сериал - весь. Потом пересмотреть "гранадовский" - весь, а не только "Знатного холостяка", на английском, а если поначалу будете плохо понимать английский на слух, - с английскими субтитрами. Самим построить таблицу: где и сколько раз говорится о дружбе / сколько о расследованиях. Своей рукой поставить в таблицу плюсы-минусы. Самим найти нужные цитаты (если хватит текстов, расшифровать тексты - английские, естественно, в оригинале; если не хватит текстов, то есть если многое упрятано в жесты/мимику/интонации, - расшифровать тексты и плюс нарезать ролики). Самим сверить цитаты из фильмов с оригиналами Конан Дойля, потому что ЛЮБОЙ сценарист что-нибудь в исходном тексте да изменит. Понять, где герои поступают согласно исходному тексту Конан Дойля, а где ему противоречат, подтвердить это цитатами (см. выше, плюс выяснить, по каким переводам писали наш сценарий, и сличить эти переводы с оригиналом). А потом составить свое аргументированное мнение (в котором из сериалов больше дружбы, в котором - расследований, где Ватсон такой, где Холмс разэтакий) - и вот тогда с этим мнением уже можно будет спорить или не спорить, но то и другое уже нельзя будет делать голословно.

А потом еще вспомнить, что художественное произведение ценно не только тем, что оно кому-то что-то доказывает, это дело публицистики, критики и научной литературы. Нет, гораздо ценнее художественное произведение тем, что оно красиво.

 Отправлено: 06.01.07 11:28. Заголовок: Re:

О, да... как все серьезно здесь...
Ни о каком низкопоклонстве перед Западом речь не идет, кстати. Всего лишь констатация факта. А систему Станиславского, позволяющую вжиться в образ, еще никто не отменял, кстати... И это здорово, когда персонаж для актера не просто - вызубренные и отчитанные с одинаковыми интонациями реплики...

 Отправлено: 06.01.07 11:31. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Сомневаюсь я, чтобы ДжБ неоднократно давал интервью о советском фильме

Я с огромным интересом читаю ваши посты в ЖЖ, кстати...
А Бретт говорил об английской версии, определяя тему дружбы как ключевую... Чуть позже найду ссылки на интервью.
Алек-Morse пишет:

цитата:

Где-то у кого-то, правда под другим ником, я уже читал это;) Слово-в-слово

В дайри могли читать... Потому как тема известная и обсуждаемая...

 Отправлено: 06.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

В дайри могли читать... Потому как тема известная и обсуждаемая...

Верно. Там. Так это были Вы?

 Отправлено: 06.01.07 12:58. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Потому как тема известная и обсуждаемая...

Да... С одинаковыми аргументами, контраргументами и одинаковым исходом: участникам надоедает переливать из пустое в порожнее

Кроме различных подходов сериалы имеют, на мой взгляд, серьезные жанровые отличия, которые не позволяют их сравнивать серьезно.

Таирни пишет:

цитата:

Я с огромным интересом читаю ваши посты в ЖЖ, кстати...

К сожалению, большие посты на шерлокианскую тему в ЖЖ прекращены, поскольку есть договоренность с одним московским издательством о преобразовании их в книгу, чем я сейчас активно и занимаюсь в надежде закончить все к концу января. Уже опубликованное в Интернете договорились пока оставить, поскольку эти очерки будут сильно переработаны и дополнены, а вот новые главы - об освещении, о телефоне и телеграфе, о железных дорогах, о пабах и ресторанах и о реальных конкурентах Холмса - частных детективах - видимо, в ЖЖ или где-нибудь еще не появятся. По крайней мере некоторое время после издания книги - этот вопрос еще с издателем не оговорен окончательно. Впрочем, возможно, я разошлю книгу в электронном виде тем участникам этого форума и френдам из моего ЖЖ и ru_sherlociana, кто пообещает не выкладывать ее в публичный доступ и готов будет высказать критические замечания по ней.

 Отправлено: 06.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

А Бретт говорил об английской версии, определяя тему дружбы как ключевую...

Ливанов говорил то же самое. Интересно, кто у кого украл текст?
То же самое говорил и Масленников, который утверждает, что вообще не любит детективы.
В конце концов, неважно, что они там все говорят. Важно то, что мы сами считаем. Я считаю, что наш фильм о дружбе, о чести, о долге, и в самую распоследнюю очередь о расследованиях.

 Отправлено: 06.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Я считаю, что наш фильм о дружбе, о чести, о долге, и в самую распоследнюю очередь о расследованиях.

Кроме того это отменная и очень добрая комедия

 Отправлено: 06.01.07 13:29. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Кроме того это отменная и очень добрая комедия

Я бы сказал - "Божественная комедия" :)

цитата:

Кроме различных подходов сериалы имеют, на мой взгляд, серьезные жанровые отличия, которые не позволяют их сравнивать серьезно.

На мой взгляд, их можно, интересно и нужно сравнивать хотя бы на основании того факта, что оба сериала "экранизировали" (чтобы под этим словом не подразумевали) рассказы Конан Дойла. Похоже, что авторы этих сериалов делали свое кино несколько с разными целями, но, если верить интервью, признавая авторитет Конан Дойла. Что из этого получилось мы можем видеть...

 Отправлено: 06.01.07 13:35. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Нигде в рассказах Дойла, кои я имею возможность читать в оригинале, не сказано, что Холмс был милым, домашним, уютным, добродушным, способным заплакать от избытка чувств (не могу простить советскому сериалу Шерлоково явление после Рейхенбаха!!!). Напротив, то и дело подчеркивается его эгоизм, несенсетивность, детская обидчивость, перепады настроения, кокаиновые "запои"... Домашних гениев, простите, не бывает. И зачем иезуитски умалчивать о том, что Холмс не просто "арифмометр", а еще и человек с очень непростым характером? Кроме того, "домашним" является исключительно советский Холмс - во всех остальных фильмах этой повышенной "флаффности" нет и в помине...

Таирни, а вам там мое письмо лежит в привате - посмотрите, будьте добры...

 Отправлено: 06.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

На мой взгляд, их можно, интересно и нужно сравнивать хотя бы на основании того факта, что оба сериала "экранизировали" (чтобы под этим словом не подразумевали) рассказы Конан Дойла. Похоже, что авторы этих сериалов делали свое кино несколько с разными целями, но, если верить интервью, признавая авторитет Конан Дойла. Что из этого получилось мы можем видеть...

Это требует любви к обеим картинам и совершенно другой отправной точки, исключающей такие определения как "лучший", "самый", "настоящий". Ни в одной из попадваших в поле моего зрения дискуссий я не видел такого взвешенного подхода. Они больше напоминали разговор слепых с глухими. Кто-то грандовского сериала не видел вообще, кто-то видел лишь часть, кто-то, наоборот, был фанатом Бретта и потому не мог воспринимать никого, кроме своего "идеального" Холмса.

Я, например, за такое сравнение не возьмусь. Меня как-то не цепляет эта тема Может, у кого-то на форуме и хватит терпения и увлеченности сделать такое сравнение - дай-то Бог.

 Отправлено: 06.01.07 14:23. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Это требует любви к обеим картинам и совершенно другой отправной точки, исключающей такие определения как "лучший", "самый", "настоящий". Ни в одной из попадваших в поле моего зрения дискуссий я не видел такого взвешенного подхода. Они больше напоминали разговор слепых с глухими. Кто-то грандовского сериала не видел вообще, кто-то видел лишь часть, кто-то, наоборот, был фанатом Бретта и потому не мог воспринимать никого, кроме своего "идеального" Холмса.

Не уверен, что такой идеаль ный наблюдатель вообще существует (кроме Господа Бога или Конан Дойла на небесах). Можно ли таковым "идеальным" обозревателем считать того, кто любит сериал с Бреттом частями, например, "раннего" любит, а "Подходящего холостяка" или "Собаку Баскервилей" терпеть ненавидит? Или должен быть такой, кто любит все бреттовские серии без оговорок?

Если бы кто-нибудь взялся бы за это дело без лишней эмоциональности и предвзятости (не обязательно быть роботом - без "лишней" (!)), сформулировал бы по пунктам "вопросы экранизации" (повторюсь, что под этим словом не подразумевать), то, я думаю, остальные бы тоже подключились бы к разговору и, возможно, без излишних эмоций. Так можно было бы взглянуть на эти два фильма более-менее осмысленно...

 Отправлено: 06.01.07 16:14. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Если бы кто-нибудь взялся бы за это дело без лишней эмоциональности и предвзятости

А для чего вообще есть киноведы-профессионалы? Вот - пусть и пашут! Защищают диссертации - а мы на досуге их почитаем. И раскурочим в пух и прах.

 Отправлено: 06.01.07 16:59. Заголовок: Re:

Господа! Ну может хватит уже по этому поводу спорить, а? Мне кажется, все прогрессивное Холмсоведчество только и занимается что спором чей Холмс лучше. А спор этот как правильно сказано есть бесперспективное переливаание из пустого в порожнее. Бретт лучший английский Холмс !!! ДА-ДА!!! А Ливанов - просто лучший Холмс. Вот и все. И не надо возвращаться к глупым и бессмысленым спорам. Тем более на форуме интеренет-памятника НАШЕМУ сериалу.
PS Алек-Morse Твида тут не хватает, а? Уж он бы показал всем....

 Отправлено: 06.01.07 18:01. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

PS Алек-Morse Твида тут не хватает, а? Уж он бы показал всем....

Это уж - да-а-а-а...

Продолжаем разговор (С):
Чтобы меня тут не записали в записных противников английского сериала, я предлагаю поговорить о бесспорных/несомненных удачах сериала.
Например, в "Знаке четырех" меня очень сильно порадовал Джонатан Смолл в исполнении Джона Тоу. В наших "Сокровищах Агры" эта роль несколько эпизодическая, а в английском фильме его истории (индийские и андаманские похождения) отведено немало времени. Смолл получился очень колоритным, харизматичным...

О таком можно отдельный сериал снимать. Правда, он несколько тучный и мне жалко думать КАК он взбирался на стену в Подиншери-лодж, но его взгляд - тяжелый, мудрый и притягивающий - выдает в нем этакого преобразованного "короля пиратов" - одноногого "Джона Сильвера". Где-то я читал, что Конан Дойл и Стивенсон для своих одноногих героев-бандитов выбрали прототипом своего издателя, тоже одногого и с яркой харизмой.

Еще меня впечатлила Мэри Морстан - статная, волевая красавица (что-то королевское в ней было). Жаль, что в этом фильме она не подобрала себе пару ;)

Ужаснул - в хорошем смысле - впечатлил Тонга. Вот - истинный дикарь: с иссеня-черным лицом, с кривыми зубами. Неужели такие снимаются в кино? Или это просто удачный грим?

 Отправлено: 06.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Согласен с этим, пожалуй это одна из лучших серий. Вообще в английском Шерлоке Холмсе много привлекательного(с) А все-таки это не мой Холмс. Хотя в и Знаке 4-х и в суссекском вампире он великолепен. А вот ватсон.... Нет, до возвращения он мне нравился, но потом... Все та же попытка выставить его стариком при молодом Холмсе. Зачем? А наверное чтобы показать что он хуже холмса не только умственно но и физически, так сказать... Рядом с молодым Холмсом Старый Вастсон всегда будет выглядеть проигрышно. А как все хорошо начиналось...

 Отправлено: 06.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Еще меня впечатлила Мэри Морстан - статная, волевая красавица (что-то королевское в ней было). Жаль, что в этом фильме она не подобрала себе пару ;)

В каком смысле "не подобрала"? Они изменили сюжет, или это камень в огород Уотсона?

цитата:

Ужаснул - в хорошем смысле - впечатлил Тонга. Вот - истинный дикарь

Это да, я видел фотку. В нашем фильме, конечно, дикаря не получилось.

 Отправлено: 06.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

В каком смысле "не подобрала"? Они изменили сюжет, или это камень в огород Уотсона?

В смысле старый Ватсон на ней не женился. Так только повздыхал в окно в конце...

 Отправлено: 06.01.07 19:58. Заголовок: Re:

maut пишет:

цитата:

Рядом с молодым Холмсом Старый Вастсон всегда будет выглядеть проигрышно.

Ну, они там не стометровку бегали. (И боксом не занимались ). Напротив - это попытка несколько сбалансировать оригинальный ум Холмса стариковской мудростью и основательностью Ватсона. (Быть может, даже под влиянием нашего сериала - кто знает...). Попытка, пожалуй, не самая удачная - но небезынтересная.
P.S. А серию про вампира я - честно сказать - не вполне понял. Надо бы прочесть - не читал этого.

 Отправлено: 06.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Кстати, если уж речь зашла о "Знаке четырех", то напомню одну из ссылок (здесь кадры из фильма). Еще раз спасибо Sh-Sebastian И почему напоминаю я, а не фанаты Бретта?

http://sh-sebastian.livejournal.com/28063.html#cutid1 (это финал фильмы)

 Отправлено: 06.01.07 21:14. Заголовок: Re:

Да, в дайри это была я, судя по всему...

 Отправлено: 06.01.07 21:20. Заголовок: Re:

svetozar_chernov
По поводу книги - обещаю читать, восхищаться и никому не показывать:))) более того - если читаете на украинском - могу прислать электронку своей, опубликованной в Киеве в 2004. Правда, поэзия и новеллы:)
А советский фильм - действительно очень добрая комедия. Но мне лично - и я никому не навязываю свое, возможно, предвзятое мнение, в качестве экранизации детектива, написанного британцем о британцах, ближе Бретт:)

 Отправлено: 06.01.07 21:24. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

А советский фильм - действительно очень добрая комедия.

Особо смешные места: молчание-размышления Холмса перед встречой с Мориарти и отрубание пальца инженеру-гидравлику

 Отправлено: 07.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Особо смешные места: молчание-размышления Холмса перед встречой с Мориарти и отрубание пальца инженеру-гидравлику

Конечно, это не чистая комедия. Да и много ли вы знаете "чистых" комедий? Мне всегда нравилось смешение жанров - получается объёмно, как в реальной жизни. А следование одному жанру скорее обедняет фильм, чем прибавляет стильности. Холмс - это скорее приключенческий фильм, сделанный остроумными людьми.

Таирни пишет:

цитата:

Но мне лично - и я никому не навязываю свое, возможно, предвзятое мнение, в качестве экранизации детектива, написанного британцем о британцах, ближе Бретт:)

Я дико извиняюсь, но ваш аватар - это часом не Бретт-Холмс, висящий над водопадом? Как только что из парикмахерской. И это британский реализЬм? То ли дело наш - испачканный кровью, со спутанными волосами, как и полагается после смертельной схватки...

 Отправлено: 07.01.07 08:35. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Я дико извиняюсь, но ваш аватар - это часом не Бретт-Холмс, висящий над водопадом? Как только что из парикмахерской. И это британский реализЬм?

"Позвольте мне написать письмо другу и причесаться, ведь исход нашей встречи неизвестен нам обоим"

 Отправлено: 07.01.07 08:42. Заголовок: Re:

Только что пришла мысль - Шварценегер - Шерлок Холмс и Дени де Витто - Ватсон!

 Отправлено: 07.01.07 14:45. Заголовок: Re:

А как насчёт Депардье и Ришара?

P.S. Всем англоманам (и не только): сегодня по "Культуре" в 19.50 будет старый, но замечательный фильм "Банковский билет в миллион фунтов стерлингов". Смотрел не раз и если ничего не отвлечёт ;) - посмотрю ещё.

 Отправлено: 07.01.07 14:47. Заголовок: Re:

Sam пишет:

цитата:

сегодня по "Культуре" в 19.50 будет старый, но замечательный фильм "Банковский билет в миллион фунтов стерлингов".

Кстати... Там так замечательно показан центр Лондона, когда главный герой бегает по улицам за летящим чеком :)

 Отправлено: 09.01.07 12:51. Заголовок: Re:

Вот,дамы и господа, прочитал месседжи... Можно,кстати, целую диссертацию написать. В одном я уверен ( и я думаю все со мной согласятся), что наш,советский, фильм про Холмса есть больше чем экранизация одного из произведений эпохи модерна. Кому-то приятно под этот фильм чай пить с плюшками, кому то отдыхать или спать. Это ведь прекрасно !!! Фильм создает атмосферу!! А это главное. Наверное никого в мире вообще кинематограф так не трогает как у нас. Несмотря на то что в Америке есть куча фэн-клубов на тот или иной фильм, - они больше коммерческие организации, торгующие постерами, шмотками и т.д.
Специфика нашего фильма в домашности, уютности... Домашних людей прет именно это.
Кому-то Ливанов напоминает его любимого дедушку с голосом Карлсона, а для кого-то Янковский все тот же Мюнхгаузен.
К положительным моментам нашего фильма отнесем то, что практически первый раз к образу Ватсона подошли более серьезно чем все экранизаторы до этого. Ведь раньше Холмс был Холмса, а Ватсон - мебель.
Ватсон выписан отлично, смело, без боязни затмить Холмса. Соломин привнес смелости и не боялся показать слабости (мои любимые моменты: когда Холмса обламывает Ватсона при его рассказе про дом Милвертона и когда Ватсон плачет перед камином, перед самым появлением "воскресшего" Холмса. Супер! Чисто наше.. Это, так сказать, для любителей советского домашнего уюта,но вот показать английского героя лучьше чем англичане нельзя.

 Отправлено: 09.01.07 13:59. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Это, так сказать, для любителей советского домашнего уюта,но вот показать английского героя лучше чем англичане нельзя.

Согласна. Хотя вовсе не являюсь фанатом "аутентичных" экранизаций (например, до последнего вздоха буду доказывать, что лучше наших "мушкетеров" нет на свете:))).
Pinguin пишет:

цитата:

Я дико извиняюсь, но ваш аватар - это часом не Бретт-Холмс, висящий над водопадом? Как только что из парикмахерской.

Кстати, один из безусловно выигрышных моментов британского сериала - это показанные эмоции Шерлока, когда он смотрит на убивающегося на водопаде Уотсона. Мне этого в нашем фильме очень не хватает.

 Отправлено: 09.01.07 15:45. Заголовок: Re:

Полностью согласен с Вами.
Экранизация "Пустого Дома" одна из самых проникновенных серий английского сериала. Правда, с этой серии создатели "немного" отошли от оригинала (не так далеко, как в "нашем" фильме). Здесь показано, что Ватсон после гибели Холмса помимо своей практики устроился подрабатывать полицейским врачем и что его вызывает Лестрейд как врача на место убийства Рональда Адера. Так Ватсон оказывается вовлеченным в эту историю и выступает даже на процессе по делу убийства Адера. На процессе судья просто издевается над ним, постоянно забывая его имя. И тут появляется старик с книгами, тоже в каком-то смысле приходя Ватсону на помощь... Но, конечно, не настолько, как это обставлено в "нашем" фильме, где Холмс действительно пришел на помощь Ватсону, причем в самый нужный момент.
Всего такого нет в рассказе Конан Дойля и в помине. И Холмс не спасает Ватсона как в фильмах, где он своей помощью Ватсону так или иначе как бы оправдывает (в смысле "замаливает") свое долгое отстутствие и то, что он так "подставил" Ватсона, как друга и как литератора, используя его рассказ как документальное потдверждение своей смерти.
В рассказе Холмс приходит к Ватсону, чтобы он помог ему проиграть операцию "Тигр". И только. А не будь этого - кто знает, встретились бы Холмс с Ватсоным вновь. Кто знает...

 Отправлено: 09.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Sascha пишет:

цитата:

А не будь этого - кто знает, встретились бы Холмс с Ватсоном вновь. Кто знает...

Я вот все думаю: а если бы в оригинале Шерлоку, пока он в бегах был, деньги не понадобились, он бы Майкрофту весточку кинуть удосужился?

 Отправлено: 09.01.07 16:36. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

но вот показать английского героя лучьше чем англичане нельзя.

Я предполагаю равновероятным две возможности:

1. англичане могут в кино показать настоящего английского героя
2. англичане могут снять неудачный фильм

и необязательно, что обе эти возможности реализованы в том или ином фильме (или одна из них).
И еще возможность (как некая комбинация из предыдущих двух): англичане могут в кино показать настоящего английского героя, но он может не быть настоящим героем из книги.

И, конечно, я соглашусь, что более английского англичанина, которого сыграл Джереми Бретт, неангличане сыграть не сумеют. Так ведь и не надо стремиться сыграть такого англичанина более английским. :))))

 Отправлено: 09.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Так ведь и не надо стремиться сыграть такого англичанина более английским. :))))

Я подхожу с заинтересованной точки зрения. Как историк и враг "придумок". С 7 лет я, как и многие из нас, представлял Лондон только по фильму про ШХ. У меня не было сомнений что это мрачный, сырой,грязный город с одинокими двуколками на бульварах и злобными жуликами по углам. А все оказалось не так. В принципе и сейчас можно судить обо всем мире по передачам типа Вокруг Света и т.д. Люди то делятся на две категории : те кто живет иллюзиями и теми кто хочет досконально изучить предмет своего многолетнего хобби.

 Отправлено: 09.01.07 17:06. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Я подхожу с заинтересованной точки зрения.

Что такое "заинтересованная точка зрения"? Вдруг и у меня такая? :)

А вообще в посте, который я цитировал, речь шла об англичанах и английском герое, а не о Лондоне.

МАКСИМ пишет:

цитата:

У меня не было сомнений что это мрачный, сырой,грязный город с одинокими двуколками на бульварах и злобными жуликами по углам. А все оказалось не так.

Так вы побывали в ВИКТОРИАНСКОМ Лондоне? где не было злобных жуликов и все районы были чистые и ухоженные? ;)

 Отправлено: 09.01.07 20:06. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Я вот все думаю: а если бы в оригинале Шерлоку, пока он в бегах был, деньги не понадобились, он бы Майкрофту весточку кинуть удосужился?

Спорный вопрос, между прочим. Уотсону он говорит, что вынужден был довериться Майкрофту - и это, кажется мне, не просто оговорка.

 Отправлено: 09.01.07 20:17. Заголовок: Re:

Таирни
Конечно, всем известно, что Майкрофт - политик, но чтобы настолько политик... Вряд ли. Скорее всего, Шерлок имел ввиду то, что корреспонденция Майкрофта проходила через СИС, а оттуда иногда что-то "сплывало".

 Отправлено: 09.01.07 20:26. Заголовок: Re:

Bolsen То бишь? Я, кстати, не сторонник версии, которая часто вспылвает в фиках, особенно в той самой гранадской серии, - дескать, все было Майкрофтом спланировано - и Уотсона он в неведении держал по собственному почину....
В Гранадском сериале, кстати, звучит фраза о том, что Майкрофту он доверился именно потому, что You have a warmer heart, my dear Watson!

 Отправлено: 09.01.07 20:33. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Майкрофту он доверился именно потому, что You have a warmer heart, my dear Watson!

А вот это не понял. При чем тут сердце ватсона и майкрофт?

 Отправлено: 09.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Таирни
Как говорили на Руси, "слухом земля полнится". Насколько я помню, Холмс не хотел никого оповещать потому, что информация могла просочиться в массы. В случае с Уотсоном он был, как мне кажется, абсолютно прав, поскольку из доктора так и не получился хороший актер, а следили за ним тщательно, анализируя каждый его шаг.

 Отправлено: 09.01.07 20:36. Заголовок: Re:

maut
Ну, мотивация там сводится к тому, что ШХ нужен был человек, который обойдется без переживаний. Логическое ударение ставим вот так "Я доверился МАЙКРОФТУ, потому что ВЫ, Уотсон, чересчур добросердечны":)

 Отправлено: 09.01.07 20:51. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Спорный вопрос, между прочим. Уотсону он говорит, что вынужден был довериться Майкрофту - и это, кажется мне, не просто оговорка.

Говорит, да. Но он и причину называет...
Полностью фраза звучит так:

цитата:

Я посвятил в свою тайну только одного человека - моего брата Майкрофта. Приношу тысячу извинений, дорогой Уотсон, но мне было крайне важно, чтобы меня считали умершим, а вам никогда не удалось бы написать такое убедительное сообщение о моей трагической смерти, не будь вы сами уверены в том, что это правда. За эти три года я несколько раз порывался написать вам - и всякий раз удерживался, опасаясь, как бы ваша привязанность ко мне не заставила вас совершить какую-нибудь оплошность, которая выдала бы мою тайну. (…) Что касается Майкрофта, я поневоле должен был открыться ему, так как мне необходимы были деньги. В Лондоне дела шли не так хорошо, как я того ожидал. После суда над шайкой Мориарти остались на свободе два самых опасных ее члена, оба - мои смертельные враги. (I had only one confidant -- my brother Mycroft. I owe you many apologies, my dear Watson, but it was all-important that it should be thought I was dead, and it is quite certain that you would not have written so convincing an account of my unhappy end had you not yourself thought that it was true. Several times during the last three years I have taken up my pen to write to you, but always I feared lest your affectionate regard for me should tempt you to some indiscretion which would betray my secret. (…) As to Mycroft, I had to confide in him in order to obtain the money which I needed. The course of events in London did not run so well as I had hoped, for the trial of the Moriarty gang left two of its most dangerous members, my own most vindictive enemies, at liberty.)

Впрочем, сложно все. Майкрофт таков, что будет знать, но тайну не откроет, - ему можно довериться. А вот Ватсон проговорится - ему лучше тайну не открывать...
PS Ровно эти цитаты мы уже обсуждали в теме "Хронология" (http://221b.borda.ru/?1-0-0-00000048-000-10001-0) - мое сообщение № 162.

 Отправлено: 09.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Вот я и говорю, что вполне возможно, что Майкрофту он доверился лишь потому, что нужны были деньги, "поневоле". В противном случае, если бы был иной способ раздобыть финансы - братец пребывал бы в неведении, кажется мне.

 Отправлено: 09.01.07 21:07. Заголовок: Re:

Таирни
Согласен. Наилучшим вариантом всегда была и есть полная тайна.

 Отправлено: 09.01.07 23:41. Заголовок: Re:

Таирни пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что вполне возможно, что Майкрофту он доверился лишь потому, что нужны были деньги, "поневоле". В противном случае, если бы был иной способ раздобыть финансы - братец пребывал бы в неведении, кажется мне.

Тема "деньги и Холмс" вообще довольно запутанная. Как впрочем и тема "прежизненный музей Холмса" - я имею в виду не только фотографию Ирен, простреленную восковую голову, а в первую очередь такие "мелочи" как вроде так никому и не возвращенные голубой карбункул и черную жемчужину Боржиа из шестого Наполеона.
Да, а по поводу Майкрофта - мне кажется, что все немного проще - помните в "ненашем" фильме, который, как я понял Вы превосходно знаете и любите - Холмс-Бретт рассказывает Ватсону о своих путешествиях к Далай-Ламе и прочим великим мира... Он упоминает и об отчете, сделанном для британского правительства. Говоря современным языком, Холмс был "просто" агентом внешней английской разведки, связываясь с "центром" именно через своего брата Майкрофта. Такая же ситуация ведь повторилась и в "20 век начинается"...

 Отправлено: 10.01.07 00:03. Заголовок: Re:

Sascha
Да, была в ненашем фильме така версия. Более того, создается впечатление, что Майкрофт как-то причастен к тому, что до Уотсона информация о подлинных событиях Рейхенбаха не дошла...
Демонизация спецслужб - это уже где-то на генном уровне у народа, должно быть...:)
А ведь о судьбе жемчужины Борджиа действительно ничего не известно, кстати!!!

 Отправлено: 10.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Паршивая работа собственной агентуры МИД в 1887 году, которую контролировал непосредственно премьер-министр Солзбери, очень хорошо показана в книге Кимбелла "Fenian Fire" о т.н. Заговоре Юбилейного взрыва с целью убить королеву Викторию во время юбилейныз торжеств. Почти все главные организаторы заговора состояли на тайной службе у правительства Ее Величества. Заговор был раскрыт только благодаря действиям Скотланд-Ярда, ничего не знавшим о связях заговорщиков с правительством. Интересно, как должен был бы вписаться Майкрофт в эти события?

 Отправлено: 10.01.07 11:29. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Интересно, как должен был бы вписаться Майкрофт в эти события?

Он был на боготворительном вечере "Армии Спасения"))) ....раздавал детям плюшки...

 Отправлено: 10.01.07 11:47. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А вообще в посте, который я цитировал, речь шла об англичанах и английском герое, а не о Лондоне

Нет, дорогой Алекс Морзе, я рассказал про Лондон просто как пример того, что часто наши представления о том или ином герое или части света не всегда соответствуют истине. Просто метафора. Допустим в Лондоне почти нет тумана, абсолютно нет смога ибо он ушел вместе с индустриальной революцией конца века. А люди до сих пор меня спрашивают : Как там твой туманный Лондон )))? И это не удивительно, потому как в силу определенных причин многие из нас не могли удостовериться в этом самолично.
Моя "заинтересованность" заключается в том что я хочу узнать именно истину, а не "сладкую патоку иллюзий" советского сериала. Вы ведь сами видите как сайт любителей фильма постепенно превращается в сайт глубокого изучения Викторианской эпохи. Если и Вы так думаете, то Вы то же "заинтересованное лицо". Т.е. заинтересованы узнать как было на самом деле. Поздравляю !!! Ибо истина, порой, круче выдумки... Кстати,Светозар дает именно те вещи, которые, порой не совпадают с нашими представлениями о предмете,но являются верными т.к. подтверждены фактами...
Я как то уже упоминал, что как бы ни старались американы снимать "Анну Каренину" или " про Екатерину II" получается смешно и тупо. Я не хочу проводить аналогий,но, наверное, мы бы сняли лучьше фильм на нашу историю, несмотря на нашу вечную финансовую проблему. И дело не в таланте или бабках..Есть понятие "дух нации" и его трудно сыграть,будь то Соломин или Ливанов...

 Отправлено: 10.01.07 13:11. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вы ведь сами видите как сайт любителей фильма постепенно превращается в сайт глубокого изучения Викторианской эпохи. Если и Вы так думаете, то Вы то же "заинтересованное лицо". Т.е. заинтересованы узнать как было на самом деле. Поздравляю !!! Ибо истина, порой, круче выдумки...

И я всячески поддерживаю этот исследовательский дух, да и сам стараюсь не отставать... Только в спорах / утверждениях, что англичан не переангличанить неангличанам не стоит пороть сгоряча. И "Анна Каренина" здесь не причем. Вот вы писали, что благодаря советскому фильму вы нафантазировали Лондон туманным, грязным и с морем преступников, а приехали в реальный и убедились, что всё наоборот. Я и не думал оспаривать ваши впечатления, тем более, что сам считаю современный Лондон цивилизованным городом. Но, вот, я хочу спрасить вас, может, вы нафантазировали Лондон туманным и с кишащими повсюду преступниками, читая Конан Дойла? Ведь у него в каждом рассказе (ах!) преступление, а во многих так и пишется: сырая промозглая погода, сквозь туман дома выглядят грязносерыми/бурыми и т.п. Вы вправе поправить Конан Дойла, как историк, что всё это его выдумки, как вы говорите, иллюзия, вымысел, что он нагнетает настроение... Да, именно, нагнетает. Именно он и создает иллюзию, он НЕОРОМАНТИК (вместе со Стивенсоном он романтизирует викторианский Лондон). Дойл начал создавать мир Шерлока Холмса в эру импрессионизма (!), вспомните, как называлась первая повесть: "ЭТЮД в багровых тонах". Эта литература ВПЕЧАТЛЕНИЯ (эту сторону символизирует Ватсон), стремящаяся сквозь туман оперировать чем-то более строгим - ЛОГИКОЙ (эту сторону символизирует Холмс). Поэтому я и не преемлю, когда ВПЕЧАТЛЕНИЯ и ЛОГИКУ перемешивают в одном Холмсе (вот он какой, неуравновешенный гений!).

Что касается достоверности, то я хочу спросить вас насчет реального викторианского Лондона. Вот, я смотрел передачу ББС "Дом 1900 года", где говорилось о том, что в тот период оконные рамы в Лондоне красили черным цветом - слишком много на них оседало копоти из-за знаменитого лондонского тумана. (И как я прочел недавно на англоязычном форуме, белым цветом их стали красить только после 1920-х годов). В нашем фильме это соблюдено: оконные рамы черные (или почти черные). А в Бреттовском - белые. Может я в чем-то ошибся? Разэъясните, пожалуйста.

 Отправлено: 10.01.07 13:30. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Вы ведь сами видите как сайт любителей фильма постепенно превращается в сайт глубокого изучения Викторианской эпохи.

TAYM, ты это видишь? И я не вижу...

 Отправлено: 10.01.07 14:10. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

А в Бреттовском - белые. Может я в чем-то ошибся? Разэъясните, пожалуйста.

Алекс, я говорил про свои впечатления о Лондоне исходя исключительно из ФИЛЬМА. Дойль особо не вдается в описание города. Разве что в самом начале : "был жаркий день"..."качался за окнами платан" и т.д.

Теперь о рамах : их красили в черный цвет не от тумана, а от смога. Уверен что в нашем фильме об этом даже не думали))
А белый цвет можно объяснить тем что Бейкер стрит на тот момент была далеко не центром Лондона, а своего рода околицей. Тем более рядом с Регент парком. Скорее всего рамы красили в промышленных районах или в центре, где находились порты и, соотсветственно, копоть, мазут и прочая дрянь. Наверное,не было смысла перекрашивать все рамы Лондона в цвет смога.

 Отправлено: 10.01.07 14:13. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

TAYM, ты это видишь? И я не вижу...

Ничего не вижу в этом плохого. Наоборот, КРУТО!!!

 Отправлено: 10.01.07 14:53. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Теперь о рамах : их красили в черный цвет не от тумана, а от смога. Уверен что в нашем фильме об этом даже не думали))

О тумане-смоге я и говорил.
Относитеьно "уверенности" я бы на вашем месте не был так уверен. Фильм делали не глупые люди (не только вам, я думаю, присуще докапываться до истины): семья Каплан в тот 1979 года готовила на Ленфильме три "викторианских фильма" и они, уверяю, хорошенько поработали над темой. Во всяком случае, когда недавно я смотрел по Культуре "Кровавые комнаты", я порадовался схожести эстетики фильма с Ливановым и с Йеном Ричардсоном (это и в манерах съемки и т.п.).
А в фильме ББС "Дом 1900-го года" говорилось о типичном доме средней английской семьи.
Что касется Лондона и Конан Дойла, вот как он обобщает:
"...я, естественно, стремился, в Лондон, в этот огромный мусорный ящик (в оригинале еще хлеще, по-моему, - "выгребная яма", кажется), куда неизбежно попадают бездельники и лентяя со всей империи" ("Этюд в багровых тонах").
"Посмотрите, как желтый туман клубится по улице, обвалакивая грязно-корчневые дома". ("Знак четырех").
"Оазис искусства среди мерзости запустения Южного Лондона" ("Знак четырех").

Сорри за то, что я не подыскал фраз из английского оригинала (нет времени). Это то, что я припомнил в первую очередь.

Возможно, вы не верите нашему фильму, если я вас правильно понял, создавшему о Лондоне впечатление как о криминальном городе, но своему коллеге, профессиональному историку вы поверите?
Юрген Торвальд, историк криминалистика, так и пишет: Лондон - самый беззащитный город в мире (имея ввиду несовершенство полицейской системы в 1880-х гг.). "Век криминалистики", Москва, Прогресс, 1991.

Кстати, а какое впечатление у вас создалось о Лондоне, когда вы читали Конан Дойля? Врядли как о благостном месте...

 Отправлено: 10.01.07 17:48. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Ничего не вижу в этом плохого. Наоборот, КРУТО!!!

Я не вижу ни хорошего, ни плохого. Я вообще не вижу.

цитата:

Бейкер стрит на тот момент была далеко не центром Лондона, а своего рода околицей.

Может у кого есть карта Лондона конца 19 века? У С.Ч. должна быть.

Алек-Morse пишет:

цитата:

семья Каплан в тот 1979 года готовила на Ленфильме три "викторианских фильма"

А какие именно? По идее, там должен встречаться один и тот же реквизит.

 Отправлено: 10.01.07 18:06. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

А какие именно? По идее, там должен встречаться один и тот же реквизит.

Помимо "Холмса" - "Приключения принца Флоризеля" и "Трое в лодке, не считая собаки".
Да, кое-что схожее там есть ;)

 Отправлено: 10.01.07 18:37. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Может у кого есть карта Лондона конца 19 века? У С.Ч. должна быть.

Есть. Кое что и в Интернете есть. Вот здесь, например, можно поглядеть карту из путеводителя Бедеккера на 1905

Смотрите в западной части карты. Бейкер-стрит идет грубо с севера на юг между Риджентс-парком и Гайд-парком (левее цифры 20)


Алек-Morse пишет:

цитата:

Помимо "Холмса" - "Приключения принца Флоризеля" и "Трое в лодке, не считая собаки".

А "Трое в лодке" - фильм-то дерьмовый Даже хорошие артисты не спасают. Особенно Миронов не спасает
И по атмосфере он на порядок проигрывает Холмсу

 Отправлено: 10.01.07 19:24. Заголовок: Re:

А "Трое в лодке" - фильм-то дерьмовый Даже хорошие артисты не спасают. Особенно Миронов не спасает
И по атмосфере он на порядок проигрывает Холмсу -svetozar_chernov пишет.
Дерьмовый- не то слово. Это какой-то полный отстой ( выражаясь современным языком).
Единственное на что смотрю каждый раз, когда показывают этот фильм- это на улыбающееся в последний раз своей неповторимой улыбкой лицо Андрюши. ( Увы , но я его давний поклонник). Ведь после этого фильма он больше не улыбался ни разу ( по-настоящему), хотя и прожил ещё целых восемь лет.
В этом году исполняентся 20 лет с его трагической кончины ( а ведь он , говорят , был настоящим англоманом, и мог бы сыграть какую-нибудь роль в "Ш.Х.").
Собирался на трагическую дату летом приехать в Москву, побродить по кладбищу, не знаю , будут ли время и деньги. Эх, опять вы меня расстроили, сначала Григорьев, теперь Миронов, ну наливайте что-ли...

 Отправлено: 10.01.07 20:05. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Вот здесь, например, можно поглядеть карту из путеводителя Бедеккера на 1905

Спасибо. Ну я бы не сказал, что Бейкер стрит в те годы была на окраине.

1724 пишет:

цитата:

Ведь после этого фильма он больше не улыбался ни разу ( по-настоящему)

Что, и в "Капуцинах" не улыбался?

цитата:

а ведь он , говорят , был настоящим англоманом, и мог бы сыграть какую-нибудь роль в "Ш.Х."

Короля Богемии, например.

цитата:

Собирался на трагическую дату летом приехать в Москву, побродить по кладбищу

Я в декабре до Миронова так и не дошёл. Указатель только видел, он в глубине где-то.

 Отправлено: 10.01.07 20:07. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Помимо "Холмса" - "Приключения принца Флоризеля" и "Трое в лодке, не считая собаки". Да, кое-что схожее там есть

Да, можно будет даже провести исследование на предмет реквизита. И фотки выложить...

 Отправлено: 10.01.07 20:19. Заголовок: Re:

В "Человеке с бульвара Капуцинов" Миронов улыбался уже как безнадёжно больной человек, как покойник ( прости меня Господи!, хоть я и не верующий человек, может когда свидимся...). А король Богемии, например, получился -бы в его исполнении гораздо ярче!

 Отправлено: 10.01.07 20:44. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

А "Трое в лодке" - фильм-то дерьмовый Даже хорошие артисты не спасают. Особенно Миронов не спасает И по атмосфере он на порядок проигрывает Холмсу

Вообще-то жанр у фильма другой. Говоря нынешним языком, фильм, по-моему, прикольный. Дядюшка Портер мне особенно нравится.
Pinguin пишет:

цитата:

Да, можно будет даже провести исследование на предмет реквизита. И фотки выложить...

По-моему, на экслеровском форуме я говорил, что квартира в фильме "Трое в лодке" собрана из Бейкер-стрит.
И в "Флоризеле" я обратил внимание, что номер во французской гостинице, где Клетчатый-Банионис задушил слуг принца, тоже "перемонтированная" Бейкер-стрит.

 Отправлено: 10.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

Ну я бы не сказал, что Бейкер стрит в те годы была на окраине.

И я бы не сказал. Окраинами можно было считать местность за Гайд-парком и севернее Риджентс-парка (уже за Сент-Джонс-Вудом). По части смога Бейкер-стрит не должна была отличаться существенно от центральных районов. Она даже тихой не была - она был частью "великого пути из Южного в Северный Лондон", по ней пролегали многие омнибусные маршруты.

На интересную статистику тут наткнулся: в 1880-х, если смог держался на улице около недели, смертность от респираторных заболеваний возрастала в среднем на 600 человек по сравнению с неделями без смога. В 1873 году во время скотоводческой выставки в Излингтоне (район в северо-восточном Лондоне) из-за удушья погибло сотни коров, и еще больше пришлось зарезать "из гуманных соображений".

 Отправлено: 10.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Алек-Morse пишет:

цитата:

Вообще-то жанр у фильма другой.

О вкусах не спорят. По крайней мере я бросил это дело (ну, хорошо, бросаю ). По мне так очень халтурный фильм, а это отношения к жанру не имеет.

 Отправлено: 10.01.07 23:36. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

если смог держался на улице около недели, смертность от респираторных заболеваний возрастала в среднем на 600 человек по сравнению с неделями без смога

И они ещё носили белые крахмальные воротнички... извращенцы.

цитата:

По мне так очень халтурный фильм

Там есть неплохие сцены, сыгранные хорошими актёрами. А как цельное произведение, конечно, слабоват, пружины нет. Это вопрос скорее к сценаристу и режиссёру.

 Отправлено: 10.01.07 23:49. Заголовок: Re:

Pinguin пишет:

цитата:

И они ещё носили белые крахмальные воротнички... извращенцы.

Лев Тихомиров вспоминал,что в Лондоне в 1884 году крахмальные рубашки надо было менять два-три раза в день.

Pinguin пишет:

цитата:

Это вопрос скорее к сценаристу и режиссёру.

Куражу в фильме нету Впрочем, после последних современных экранизаций и такой фильм шедевром покажется.

 Отправлено: 11.01.07 02:38. Заголовок: Re:

svetozar_chernov пишет:

цитата:

Куражу в фильме нету

Ага. Вот "Флоризель" ближе по духу к "Холмсу". И юмор схож, хотя сценаристы разные.

 Отправлено: 11.01.07 13:20. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Я как то уже упоминал, что как бы ни старались американы снимать "Анну Каренину" или " про Екатерину II" получается смешно и тупо.

А как вы относитесь к сериалу "Пётр Великий" (с Омаром Шарифом)?
И ещё: чей "Идеальный муж" вам больше нравится - наш или британский?

 Отправлено: 12.01.07 09:55. Заголовок: Re:

Уважаемые Холмсофены,
тема про Джереми Бретта наткнулась на ваше внимание и получила своё неожиданное продолжение в размышлениях про Ваганьковское кладбище, про "Петра Великого", путеводитель Бедеккер за 1905 год, черные рамы и белые воротнички.
Воистину, "смешались кони, люди".
Как я понимаю, те два-три участника, которые действительно смотрели фильмы с Бреттом уже высказались и я был очень рад узнатъ мнения Таирни, Маута и Ерно.
Всем же остальным желаю "Знакомства" с настоящим английским Холмсом, Джереми Бреттом.

 Отправлено: 12.01.07 12:00. Заголовок: Re:

Могу лишь присоединиться к Вашему пожеланию уважаемым холмсоманам - потому как довольно странно испытывать заведомое предубеждение к предмету, которого толком и не видел, а уж про детальный анализ и говорить не приходится.

 Отправлено: 13.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Sascha пишет:

цитата:

те два-три участника, которые действительно смотрели фильмы с Бреттом

Вы слишком категоричны, настроив свой "входной фильтр" на полосу в 10 Гц. Тогда будьте ещё конкретней:
"Как вам понравилась мимика Бретта?", "Его трубка?", "Форма носа?"
Мне как раз показалось (возможно, не только по этой теме), что англ. сериал видело больше 2-3х чел. (лично я видел его почти целиком). Просто не все от него ахают и охают, потому как главное в худ. фильме всё-таки не антураж, который у них и ДОЛЖЕН быть натуральней.

 Отправлено: 15.01.07 16:03. Заголовок: Re:

Алекс По пишет:

цитата:

Скорее будет выбит любой другой зуб рядом.

Кстати в Бреттовском сериале Холмсу частенько били морду лица...

 Отправлено: 15.01.07 16:10. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Кстати, в Бреттовском сериале Холмсу частенько били морду лица...

Подручные Мориарти в "The Final Problem", Моран в "Пустом доме", Вудли в "Одинокой велосипедистке", сообщники Адальберта Грюнера во "Влиятельном клиенте"?..
Так Шерлоку и до сериала с Бреттом в этих рассказах перепадало по морде лица...

 Отправлено: 15.01.07 17:53. Заголовок: Re:

erno пишет:

цитата:

Так Шерлоку и до сериала с Бреттом в этих рассказах перепадало по морде лица...

Да я согласен,Эрно, просто в нашенском фильме об этом сказано вскользь и между прочим...
Просто англичане это подчеркнули как неотъемлемую часть работы Холмса

 Отправлено: 15.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Это старый прием, испытанный и обкатанный еще в литературе: чтобы сделать Главного Героя, который весь могуч и силен, ближе и роднее, нужно заставить читателя/зрителя (и, тем паче, читательницу/зрительницу) почувствовать к нему жалость. В разумных пределах, конечно, иначе эффект будет обратным...

 Отправлено: 15.01.07 18:43. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

в нашенском фильме об этом сказано вскользь и между прочим... Просто англичане это подчеркнули как неотъемлемую часть работы Холмса

Вот все же интересно, что вы имеете в виду? Что значит подчеркнули?
Я, к примеру, совершенно не вижу это подчеркивание. Нет там этого абсолютно! Четыре серии из 40-а? Это ведь так много!
Да к тому же из этих четырех только в двух ("Одинокая велосипедистка" и "Знатный клиент") говоря Вашими словами, ему действительно "били морду лица".

 Отправлено: 15.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Уважаемые МАКСИМ и Sh. Sebastian, очень вас прошу, вот только вы друг другу не бейте морду лица за-ради прекрасных глаз недоброй памяти мерзавцев Вудли и Грюнера! Даже вербально - не бейте!
Надеюсь, я вас разнял - и теперь вы друг на друга (враг на врага... да нет, надеюсь: все-таки общую тему копаем) кулаками и ИМХами не машете. А теперь слушайте.
Смотрите, из-за чего вы на самом деле спорите: хорошо или плохо, если режиссер, снимая экранизацию книги, "не попадает" в оригинал?
А если "попадает"?
А если "попадает", но мне, зрителю, это не нравится, потому что я, когда читал, представлял себе все иначе?
Иногда этот ряд вопросов полезно дополнять еще одним:
А может быть, это не режиссер такой еретик, а я читал невнимательно?
И дальше возможно несколько вариантов.
1. Да, режиссер прав, я неправ, читал в кривом переводе, заглянул в оригинал - вот оно! Можно, конечно, начать биться лбом об стенку цепляться за свои иллюзии (тоже понятно, с ними тяжело расставаться, особенно если это ломает картину мира).
2. Да, я представлял вот так, а режиссер представил вот этак - странно, но почему бы и нет, благо Канону то и другое не противоречит / в Каноне не прописано, все равно пришлось бы додумывать.
3. Да, я прав, режиссер неправ. Но ведь режиссер тоже человек и тоже может ошибаться. Можно, конечно, возмущаться: "да как он смеет искажать Канон?!?", но можно и задуматься: "А зачем ему понадобилось именно здесь искажать Канон?"
Короче, это, по большому счету, вопрос о праве не только на ошибку, но и на творчество...

 Отправлено: 16.01.07 11:20. Заголовок: Re:

Уважаемые господа Эрно и Себастиан!

Эрно, спасибо за дух пацифизма и заботу о нашей физической сохранности . Мне пацифизма, иногда,действительно не хватает. И не удивительно..Ведь историку фанатеющего от истории Тевтонского Ордена иногда трудно сдержаться))))) Спасибо.

Себастиан, я немного иное имел в виду. Это конечно только мое мнение,но я его выскажу.
В нашем фильме Холмс какой-то камерный, ватный и "диванный". Большая часть действия проходит сидя у камина, в поезде, вообщем статично. Скорее всего это от недостатка фин. средств и необходимой тех. оснащенности. Вообщем легче снять в комнате, чем на натуре (лампы, освещение и т.д.) Поэтому глядя на Ливанова хочется просто сесть в кресло,налить чайку и попыхтеть сигарой (кстати,ничего в этом плохого нет)
Бреттовский же Холмс - это 40 серий сплошного "движняка", даже там где это было "дело на одну трубку". Чувствуется внутреннее напряжение, резкие движения, сжатая пружина. Когда я говорил про "морду лица" это совсем не означает что мне очень хочется видеть боксерский поединок Холмса в пабе или на станции Чаринг-кросс. Просто англичане показали больше натуры, смятения, движения и подвели нас к тому что Холмс вел действительно активный,неспокойный,опасный и вместе с тем захватывающий образ жизни....

Вот, собственно, и все.

 Отправлено: 16.01.07 16:16. Заголовок: Re:

МАКСИМ пишет:

цитата:

Эрно, спасибо за дух пацифизма и заботу о нашей физической сохранности.

Да пожалуйста. Знаете, очень обидно, когда цапаются те, кто вообще-то делает одно дело...
МАКСИМ пишет:

цитата:

Мне пацифизма иногда действительно не хватает. И не удивительно: ведь историку, фанатеющему от истории Тевтонского Ордена, иногда трудно сдержаться)))))

Тевтонского, говорите? Это интересно.
МАКСИМ пишет:

цитата:

Себастиан, я немного иное имел в виду. Это конечно только мое мнение, но я его выскажу. В нашем фильме Холмс какой-то камерный, ватный и "диванный". Большая часть действия проходит сидя у камина, в поезде – в общем, статично. Скорее всего, это от недостатка фин. средств и необходимой тех. оснащенности. Вообще легче снять в комнате, чем на натуре (лампы, освещение и т.д.). Поэтому, глядя на Ливанова, хочется просто сесть в кресло, налить чайку и попыхтеть сигарой (кстати, ничего в этом плохого нет).

Слава тебе, Господи!
Sh. Sebastian вам, надо думать, тоже ответит, а пока отвечу я.
МАКСИМ, это не только ваше мнение. И дело, как я, опять-таки, думаю, не только в недостатке денег. А, наверное, в том, что в нашем сериале хотели «слепить» именно такого Холмса – ОЧЕНЬ светлого, ОЧЕНЬ домашнего, ОЧЕНЬ «нашего», ОЧЕНЬ обаятельного - и ОЧЕНЬ неканонического.
МАКСИМ пишет:

цитата:

Бреттовский же Холмс - это 40 серий сплошного "движняка", даже там, где это было "дело на одну трубку".

Все нормально, природа и характер главного героя сие диктуют. Я же говорю, можно попасть в унисон с Каноном, можно не попасть, а можно так попасть, что лучше бы не попадать...
МАКСИМ пишет:

цитата:

Чувствуется внутреннее напряжение, резкие движения, сжатая пружина.

Ага, угу, эмоции, которые появляются – и тут же прячутся под непроницаемую маску.
МАКСИМ пишет:

цитата:

Когда я говорил про "морду лица", это совсем не означает, что мне очень хочется видеть боксерский поединок Холмса в пабе или на станции Чаринг-кросс.

Да понятно, зачем же понимать все буквально.
МАКСИМ пишет:

цитата:

Просто англичане показали больше натуры, смятения, движения и подвели нас к тому, что Холмс вел действительно активный, неспокойный, опасный и вместе с тем захватывающий образ жизни...

Именно!
МАКСИМ, надеюсь, вы не обиделись...

 Отправлено: 16.01.07 17:54. Заголовок: Re:

На что мне обижаться, мой добрый друг Эрно !
Мы любим актеров, сериалы именно потому что мы их ассоциируем с самими собой. Если это вам подходит по темпераменту и вы видите в нем себя - значит он вам нравиться. Это "ваш актер" или сериал. Вот я прусь от Певцова, но Домогаров мне непонятен и т.д.
Чаринг-кросс....)))) я бы сам с удовольствием дал бы кому-то по морде за правое дело))).
Ибо историк (археолог/ антрополог) это прежде всего герой-борец с мракобесием несмотря на то, что 95% всей работы происходит в библиотеке за книжками и картами и только 5% с лопатой и кулаками где то в крымском Херсонесе или Ольвии среди красивых девченок и одиозных "черных" археологов...