АвторСообщение
Отмороженный холмсопсих




Пост N:656
Зарегистрирован:23.05.06
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.07 16:32.Заголовок:Торфяные болота


Я вот хочу вопрос спросить - вдруг кто ответит ответ.
Откуда вообще в переводе Н.Волжиной "Собаки Баскервилей" взялись торфяные болота?
болото - bog, morass, swamp, marsh, (перен.) mire, slough
торфяное болотоpeat-bog
В оригинале фигурирует слово moor - вересковая пустошь.
Я тут наконец набрался решимости и послушал аудиокнигу "СБ" - перевод жуткий, но с этим вопросом всё верно - вересковые пустоши.
Да и ландшафт Дартмура - это холмы и пустоши, но никак не болота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -45 ,стр: 1 2 3 Все [только новые]


Съевший Собаку Б.




Пост N:8
Зарегистрирован:29.05.08

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.08 21:29.Заголовок:О! Тема! А я как то ..


О! Тема!
А я как то не заострял своё внимание на русских терминах, таких как, например - "торфяное болото".
А тут вот правда, задумался.

Как я понимал, и понимаю в книге и в фильме существовали два названия -
Девонширские болота и Гримпенская трясина.
Первые я понимаю, как верховые болота, или уже торфянные, большей частью времени сухие,
(англ. - moor - участок, поросший вереском; торфянистая местность, торфяник; болотистая местность), в эстонском - raba.
а вторые, как болота, в которых можно "утопнуть",
(mire - трясина, болото; топь), в эстонском - soo.



"Получается, что в результате заболачиванию на месте леса, озера или луга сначала возникает низинное болото.
Затем оно становится переходным и верховым.
В условиях, складывающихся на верховом болоте, идет накопление торфа и постепенно формируется торфяник
(часто торфяник и верховое болото вообще рассматриваются как синонимы).
Но и болото не конечный этап сукцессии (закономерной смены растительных сообществ).
Постепенно оно зарастет лесом, степью или лугом — тем биоценозом, на основе которого оно возникло."
Что же такое болото?

Верховые болота
Я сам живу под Таллином на этом самом верховом болоте (raba), и работаю тоже на месте raba.
Грунта - 20- 120 см, глубже плитняк, поэтому воде деваться некуда, и от осадков появляется болото.
При царях и позже такие места засаживали лесом, чтобы деревья вытягивали влагу. Деревья уже очень большие.
Так и растёт лес - квадрат берёз, квадрат елей и рядами на кочках.
Теперь строят дома и дренаж, пока получается не хуже.

Soo или низовое болото, питается водой снизу.


А тут про английские термины:
По следам собаки Баскервиллей


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N:1507
Зарегистрирован:20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.08 00:57.Заголовок:Gara, спасибо :sm125..


Gara, спасибо , очень интересно (и красиво).
Только мне непонятен один момент, из второй ссылки:

 цитата:
Название свое (Dartmoor) это место получило от слова, образованного от английского суффикса "мoor", который встречается и во многих других английских названиях мест: Baltimore, Dunmore, Fillmore, который означает - болотистая плоская область или местность.

moor и more - это что, один и тот же суффикс или два разных? Если один - то почему разное написание и произношение? А если два - то какой из них означает «болотистая плоская область или местность»?
Объясните кто-нибудь, кто достаточно знает английский, пожалуйста...

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N:2720
Зарегистрирован:23.05.06
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.08 01:36.Заголовок:Рени Алдер пишет: m..


Рени Алдер пишет:

 цитата:
moor и more - это что, один и тот же суффикс или два разных?


Всё очень просто: "more" означает "ещё больше болота".

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:9
Зарегистрирован:29.05.08

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.08 07:16.Заголовок:Теперь в филологию....


Теперь в филологию...
Разное написание - из-за разных диалектов.

В Англии же столько народов намешано - кельты, бриты, англы, юты, саксы, норвежцы, датчане, нормандцы...

Например,
латинское слово castrum (лагерь, укрепление) во время завоевания страны англо-саксами
стало частью собственных имён — названий многих населённых пунктов.
Но пришедшие в Британию германские племена по-разному восприняли это слово.

В английских диалектах оно стало звучать caster - Lancaster (Ланкастер)
в диалектах саксов — ceaster, сhester - отсюда всякие Винчестеры и Манчестеры - Winchester и Manchester.

Некоторые названия претерпели значительные фонетические сокращения,
и элемент chester уже не выделяется в них, хотя написание сохраняет этимологию,
таковы названия Gloucester ['glostə], Leicester [‘lestə].

Сейчас и в немецком - das Moor - болото,
можно вспомнить и русское, наконец, слово - марь, что означает то же болото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N:1508
Зарегистрирован:20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.08 07:22.Заголовок:Мерси :sm147: Вы та..


Мерси Вы такой разносторонне образованный пират...
Скрытый текст


Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:10
Зарегистрирован:29.05.08

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.08 09:52.Заголовок:Никаких трясин, скор..


Никаких трясин, скорее всего, в Дартмуре нет.

Тут отчёт о поездке по местам написания "Собаки Баскервилей".
Топи в литературе и жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:25
Зарегистрирован:29.05.08

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.08 22:43.Заголовок:Pinguin пишет: Дума..


Pinguin пишет:

 цитата:
Думаю, трясина могла выглядеть примерно так: http://i1.trekearth.com/photos/7489/2005-03_anglia131_lr.jpg


Если про ту трясину, где утонул Степлтон, то нет.
Камни бы тоже утонули. А тут их уже вытолкнуло - это верховое болото.
Почти торф. Тут не утонешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:26
Зарегистрирован:29.05.08

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.08 23:08.Заголовок:А места в Эстонии, ..


А места в Эстонии, про которые ходят упорные слухи, что болота снимали там (болото под Ристи),
при вмешательстве человека, теперь местами выглядят так.





Торфоразработки, однако.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N:2743
Зарегистрирован:23.05.06
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.08 23:52.Заголовок:А это не похоже на д..


А это не похоже на дорогу имени сэра Генри?

Мнение Администрации может не совпадать с тем, что она говорит, и уж тем более с тем, что она думает. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N:272
Зарегистрирован:03.06.08
Откуда:Россия,Пенза

Награды:За заслуги в развитии холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.08 06:07.Заголовок:Браво! Холмс бы поза..


Браво! Холмс бы позавидовал вашей наблюдательности! Если бы ещё солнце светило с разных сторон))

Я иду сквозь тебя, пока есть мои силы,
Даже если уже никуда не иду...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
холмсовед в законе




Пост N:1023
Зарегистрирован:09.10.06
Откуда:США,Мариетта Джорджия

Награды:За неоценимый вклад в развитие песенного холмсо-фольклора
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.08 06:42.Заголовок:Pinguin пишет: А эт..


Pinguin пишет:

 цитата:
А это не похоже на дорогу имени сэра Генри?


Это с которой он по болоту стрелял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:27
Зарегистрирован:29.05.08

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:19.08.08 07:23.Заголовок:Pinguin пишет: А эт..


Pinguin пишет:

 цитата:
А это не похоже на дорогу имени сэра Генри?







Трудно сказать, но мне всё-таки больше нравится вид с шоссе Таллин-Хаапсалу с видом от Ристи.
Тут у меня взгляд цепляется за какой-то заросший бугорок вдали. В кино, вроде, я вижу тоже что-то подобное.
Пометил красной стрелкой.



Болота вокруг Ристи.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:84
Зарегистрирован:28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 19:40.Заголовок:А вот как выглядят п..


А вот как выглядят подлинные девонширские граниты (из статьи Наталии Стюард (Англия, Лондон) "По следам собаки Баскервиллей" с -=http://www.skandinavy.ru/?page=aupair=-, по ссылке м-ра Gara, см.выше)

Этот же останец показан в фильме П.Вайля о КД.

Еще одно фото гранитных валунов. Сравните граниты с известняками фильма и познавательными фотографиями м-ра Gara.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:90
Зарегистрирован:28.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.09 23:13.Заголовок:Не освещен ни в филь..


Не освещен ни в фильме, ни в Каноне еще один обязательный элемент болот -- комары.
А Баскервиль-холл для них раздолье. Высоченные потолки с множеством убежищ, высоченные окна. А вот героев енти гады не едят. А должны бы по ночам зудеть над ухом. Можно сослаться на позднее время года, но в Южной Англии должно быть еще тепло.
Западные аффтары вообще про гнус упоминать не любят: героев Д.Лондона, Ф.Моуэта, Ф.Купера, М-Рида комарь не кусает. Не кусают они и нонешних киноперсонажей, продирающихся сквозь джунгли Флориды, Коста-Рики, Амазонки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N:4352
Зарегистрирован:23.05.06
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:25.05.09 23:22.Заголовок:Ну, в марте какие ко..


Ну, в марте какие комары... Да и в октябре. Вот летом другое дело - мы все помним, как сэр Чарльз отпугивал у калитки комаров своей сигарой.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:385
Зарегистрирован:29.05.08
Откуда:Эстония,Таллин

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.09 01:31.Заголовок:Вот, именно, отпугив..


Вот, именно, отпугивал.
Дартмур холодный и высокий (обдуваемый ветрами), не для комара место.
Комар, это вообще-то, ерунда по сравнению с гнусом. Рыбачил пару раз на севере Красноярского края, помню. Кстати, там болот не было.
От комара натрёшься, защитишься, да прихлопнуть его с досады можно, а вот мошкА может и сожрать до смерти.

Опять же, не стоит забывать, что болота были вересковые, сухие. Комару же нужны не сами болота, а стоячие водоёмы.
Там ему хорошо в определённое, тёплое время года. Забыл уж, когда на рыбалку в Сибири не ездят.
А на таких болотах если и есть вода, то не живая, а мёртвая. Там ни рыбы, ни комарья. Хотя и лужицы, и озёра есть.
Я уж их исходил за последнее время в разные месяцы. Комара не встретил.
(Вот где-нибудь в районе Западной Сибири, у Оби - там ему приволье, мне кажется.)

Сам живу на похожем болоте, спим с открытым окном, не мучили. Если в лес пойти, то встретишь летом, но не очень достанут.
Куда ему тут лететь, замёрзнет или ветром сдует. Скорее в подвале какой-нибудь девятиэтажки они живут, где тепло и трубы протекают.

Я тут спец (пока ) не большой, только из личного опыта.
А в общем, эта ещё одна тема для изучения. Да и знатоки на форуме найдутся. Наверняка!

Вот так вот присядешь перед сном "комп проверить", и засядешь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:386
Зарегистрирован:29.05.08
Откуда:Эстония,Таллин

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.09 01:37.Заголовок:Боб_Руланд пишет: С..


Боб_Руланд пишет:

 цитата:
Сравните граниты с известняками фильма и познавательными фотографиями м-ра Gara


Не, в Эстонии гранита нет. Это в Финляндию им надо было ехать. Там всё стоит на граните. Красота!
А тут, только те глыбы, что притащило ледником с другого берега древней Невы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отмороженный холмсопсих




Пост N:4398
Зарегистрирован:23.05.06
Откуда:Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.09 01:43.Заголовок:Ну зачем же в Финлян..


Ну зачем же в Финляндию - весь север Ленобласти такой, гранитный. Оно и к Питеру ближе.

Следи за собой, будь отморожен... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главный форумный психолог




Пост N:3037
Зарегистрирован:20.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.09 09:04.Заголовок:Gara Спасибо за ска..


Gara
Спасибо за сказание о комарах!
Какой-то такой интересный язык и стиль... Создается впечатление, что Вы - не рафинированный житель Прибалтики и пользователь интернета, а старый помор, который, вернувшись из плаванья, рассказывает вечером у костра свои байки поморятам, попыхивая трубкой. Получила большое удовольствие

Я бываю абсолютно серьёзна не чаще одного раза в неделю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Съевший Собаку Б.




Пост N:387
Зарегистрирован:29.05.08
Откуда:Эстония,Таллин

Награды:За неоценимый вклад в холмсо-географию Эстонии
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.09 10:10.Заголовок:Pinguin пишет: Ну з..


Pinguin пишет:

 цитата:
Ну зачем же в Финляндию - весь север Ленобласти такой, гранитный.


Спросите про север Ленобласти у любого финна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -45 ,стр: 1 2 3 Все [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 735
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



ИСТОРИЯ ЛЕДИ&ДЖЕНТЛЬМ. ГЕОГРАФИЯ ОВСЯНКА АРХИВ ЧЕРДАК ЛИТЕРА М КАРТА САЙТА
Знакомство Кровавая надпись Король шантажа Смертельная схватка Охота на тигра Собака Баскервилей Сокровища Агры XX век начинается