Отправлено: 23.01.07 16:32. Заголовок: Торфяные болота

Я вот хочу вопрос спросить - вдруг кто ответит ответ.
Откуда вообще в переводе Н.Волжиной "Собаки Баскервилей" взялись торфяные болота?
болото - bog, morass, swamp, marsh, (перен.) mire, slough
торфяное болото — peat-bog
В оригинале фигурирует слово moor - вересковая пустошь.
Я тут наконец набрался решимости и послушал аудиокнигу "СБ" - перевод жуткий, но с этим вопросом всё верно - вересковые пустоши.
Да и ландшафт Дартмура - это холмы и пустоши, но никак не болота.

 Отправлено: 12.08.08 21:29. Заголовок: О! Тема! А я как то ..

О! Тема!
А я как то не заострял своё внимание на русских терминах, таких как, например - "торфяное болото".
А тут вот правда, задумался.

Как я понимал, и понимаю в книге и в фильме существовали два названия -
Девонширские болота и Гримпенская трясина.
Первые я понимаю, как верховые болота, или уже торфянные, большей частью времени сухие,
(англ. - moor - участок, поросший вереском; торфянистая местность, торфяник; болотистая местность), в эстонском - raba.
а вторые, как болота, в которых можно "утопнуть",
(mire - трясина, болото; топь), в эстонском - soo.



"Получается, что в результате заболачиванию на месте леса, озера или луга сначала возникает низинное болото.
Затем оно становится переходным и верховым.
В условиях, складывающихся на верховом болоте, идет накопление торфа и постепенно формируется торфяник
(часто торфяник и верховое болото вообще рассматриваются как синонимы).
Но и болото не конечный этап сукцессии (закономерной смены растительных сообществ).
Постепенно оно зарастет лесом, степью или лугом — тем биоценозом, на основе которого оно возникло."
Что же такое болото?

Верховые болота
Я сам живу под Таллином на этом самом верховом болоте (raba), и работаю тоже на месте raba.
Грунта - 20- 120 см, глубже плитняк, поэтому воде деваться некуда, и от осадков появляется болото.
При царях и позже такие места засаживали лесом, чтобы деревья вытягивали влагу. Деревья уже очень большие.
Так и растёт лес - квадрат берёз, квадрат елей и рядами на кочках.
Теперь строят дома и дренаж, пока получается не хуже.

Soo или низовое болото, питается водой снизу.


А тут про английские термины:
По следам собаки Баскервиллей

 Отправлено: 13.08.08 00:57. Заголовок: Gara, спасибо :sm125..

Gara, спасибо , очень интересно (и красиво).
Только мне непонятен один момент, из второй ссылки:

цитата:

Название свое (Dartmoor) это место получило от слова, образованного от английского суффикса "мoor", который встречается и во многих других английских названиях мест: Baltimore, Dunmore, Fillmore, который означает - болотистая плоская область или местность.

moor и more - это что, один и тот же суффикс или два разных? Если один - то почему разное написание и произношение? А если два - то какой из них означает «болотистая плоская область или местность»?
Объясните кто-нибудь, кто достаточно знает английский, пожалуйста...

 Отправлено: 13.08.08 01:36. Заголовок: Рени Алдер пишет: m..

Рени Алдер пишет:

цитата:

moor и more - это что, один и тот же суффикс или два разных?

Всё очень просто: "more" означает "ещё больше болота".

 Отправлено: 13.08.08 07:16. Заголовок: Теперь в филологию....

Теперь в филологию...
Разное написание - из-за разных диалектов.

В Англии же столько народов намешано - кельты, бриты, англы, юты, саксы, норвежцы, датчане, нормандцы...

Например,
латинское слово castrum (лагерь, укрепление) во время завоевания страны англо-саксами
стало частью собственных имён — названий многих населённых пунктов.
Но пришедшие в Британию германские племена по-разному восприняли это слово.

В английских диалектах оно стало звучать caster - Lancaster (Ланкастер)
в диалектах саксов — ceaster, сhester - отсюда всякие Винчестеры и Манчестеры - Winchester и Manchester.

Некоторые названия претерпели значительные фонетические сокращения,
и элемент chester уже не выделяется в них, хотя написание сохраняет этимологию,
таковы названия Gloucester ['glostə], Leicester [‘lestə].

Сейчас и в немецком - das Moor - болото,
можно вспомнить и русское, наконец, слово - марь, что означает то же болото.

 Отправлено: 13.08.08 07:22. Заголовок: Мерси :sm147: Вы та..

Мерси Вы такой разносторонне образованный пират...
Скрытый текст

 Отправлено: 13.08.08 09:52. Заголовок: Никаких трясин, скор..

Никаких трясин, скорее всего, в Дартмуре нет.

Тут отчёт о поездке по местам написания "Собаки Баскервилей".
Топи в литературе и жизни.

 Отправлено: 18.08.08 22:43. Заголовок: Pinguin пишет: Дума..

Pinguin пишет:

цитата:

Думаю, трясина могла выглядеть примерно так: http://i1.trekearth.com/photos/7489/2005-03_anglia131_lr.jpg

Если про ту трясину, где утонул Степлтон, то нет.
Камни бы тоже утонули. А тут их уже вытолкнуло - это верховое болото.
Почти торф. Тут не утонешь.

 Отправлено: 18.08.08 23:08. Заголовок: А места в Эстонии, ..

А места в Эстонии, про которые ходят упорные слухи, что болота снимали там (болото под Ристи),
при вмешательстве человека, теперь местами выглядят так.





Торфоразработки, однако.

 Отправлено: 18.08.08 23:52. Заголовок: А это не похоже на д..

А это не похоже на дорогу имени сэра Генри?

 Отправлено: 19.08.08 06:07. Заголовок: Браво! Холмс бы поза..

Браво! Холмс бы позавидовал вашей наблюдательности! Если бы ещё солнце светило с разных сторон))

 Отправлено: 19.08.08 06:42. Заголовок: Pinguin пишет: А эт..

Pinguin пишет:

цитата:

А это не похоже на дорогу имени сэра Генри?

Это с которой он по болоту стрелял?

 Отправлено: 19.08.08 07:23. Заголовок: Pinguin пишет: А эт..

Pinguin пишет:

цитата:

А это не похоже на дорогу имени сэра Генри?

Трудно сказать, но мне всё-таки больше нравится вид с шоссе Таллин-Хаапсалу с видом от Ристи.
Тут у меня взгляд цепляется за какой-то заросший бугорок вдали. В кино, вроде, я вижу тоже что-то подобное.
Пометил красной стрелкой.



Болота вокруг Ристи.

 Отправлено: 24.05.09 19:40. Заголовок: А вот как выглядят п..

А вот как выглядят подлинные девонширские граниты (из статьи Наталии Стюард (Англия, Лондон) "По следам собаки Баскервиллей" с -=http://www.skandinavy.ru/?page=aupair=-, по ссылке м-ра Gara, см.выше)

Этот же останец показан в фильме П.Вайля о КД.

Еще одно фото гранитных валунов. Сравните граниты с известняками фильма и познавательными фотографиями м-ра Gara.

 Отправлено: 25.05.09 23:13. Заголовок: Не освещен ни в филь..

Не освещен ни в фильме, ни в Каноне еще один обязательный элемент болот -- комары.
А Баскервиль-холл для них раздолье. Высоченные потолки с множеством убежищ, высоченные окна. А вот героев енти гады не едят. А должны бы по ночам зудеть над ухом. Можно сослаться на позднее время года, но в Южной Англии должно быть еще тепло.
Западные аффтары вообще про гнус упоминать не любят: героев Д.Лондона, Ф.Моуэта, Ф.Купера, М-Рида комарь не кусает. Не кусают они и нонешних киноперсонажей, продирающихся сквозь джунгли Флориды, Коста-Рики, Амазонки.

 Отправлено: 25.05.09 23:22. Заголовок: Ну, в марте какие ко..

Ну, в марте какие комары... Да и в октябре. Вот летом другое дело - мы все помним, как сэр Чарльз отпугивал у калитки комаров своей сигарой.

 Отправлено: 31.05.09 01:31. Заголовок: Вот, именно, отпугив..

Вот, именно, отпугивал.
Дартмур холодный и высокий (обдуваемый ветрами), не для комара место.
Комар, это вообще-то, ерунда по сравнению с гнусом. Рыбачил пару раз на севере Красноярского края, помню. Кстати, там болот не было.
От комара натрёшься, защитишься, да прихлопнуть его с досады можно, а вот мошкА может и сожрать до смерти.

Опять же, не стоит забывать, что болота были вересковые, сухие. Комару же нужны не сами болота, а стоячие водоёмы.
Там ему хорошо в определённое, тёплое время года. Забыл уж, когда на рыбалку в Сибири не ездят.
А на таких болотах если и есть вода, то не живая, а мёртвая. Там ни рыбы, ни комарья. Хотя и лужицы, и озёра есть.
Я уж их исходил за последнее время в разные месяцы. Комара не встретил.
(Вот где-нибудь в районе Западной Сибири, у Оби - там ему приволье, мне кажется.)

Сам живу на похожем болоте, спим с открытым окном, не мучили. Если в лес пойти, то встретишь летом, но не очень достанут.
Куда ему тут лететь, замёрзнет или ветром сдует. Скорее в подвале какой-нибудь девятиэтажки они живут, где тепло и трубы протекают.

Я тут спец (пока ) не большой, только из личного опыта.
А в общем, эта ещё одна тема для изучения. Да и знатоки на форуме найдутся. Наверняка!

Вот так вот присядешь перед сном "комп проверить", и засядешь.

 Отправлено: 31.05.09 01:37. Заголовок: Боб_Руланд пишет: С..

Боб_Руланд пишет:

цитата:

Сравните граниты с известняками фильма и познавательными фотографиями м-ра Gara

Не, в Эстонии гранита нет. Это в Финляндию им надо было ехать. Там всё стоит на граните. Красота!
А тут, только те глыбы, что притащило ледником с другого берега древней Невы.

 Отправлено: 31.05.09 01:43. Заголовок: Ну зачем же в Финлян..

Ну зачем же в Финляндию - весь север Ленобласти такой, гранитный. Оно и к Питеру ближе.

 Отправлено: 31.05.09 09:04. Заголовок: Gara Спасибо за ска..

Gara
Спасибо за сказание о комарах!
Какой-то такой интересный язык и стиль... Создается впечатление, что Вы - не рафинированный житель Прибалтики и пользователь интернета, а старый помор, который, вернувшись из плаванья, рассказывает вечером у костра свои байки поморятам, попыхивая трубкой. Получила большое удовольствие

 Отправлено: 31.05.09 10:10. Заголовок: Pinguin пишет: Ну з..

Pinguin пишет:

цитата:

Ну зачем же в Финляндию - весь север Ленобласти такой, гранитный.

Спросите про север Ленобласти у любого финна...