Отправлено: 03.07.08 12:25. Заголовок: Почему все-таки переозвучили "Афганистан"?

1979 год. ДРА живет своей жизнью: революции, перевороты, борьба за национальную
независимость, "поддержание мира и безопасности",дружба с СССР,коварный Хафизула Амин не усидел
на двух стульях. 27.12.1979 Штурм Тадж-Бека "Зенитом" и "Громом". СССР вводит войска.

Почему после "предварительного" просмотра узким кругом лиц "Знакомства", фраза: "Давно из Афганистана?" кому-то показалась вредной и нежелательной? Неужели по этой фразе можно было "выстроить цепь логических умозаключений", что СССР отправился в ДРА вовсе не за тем, чтобы рыть арыки, строить дороги?

 Отправлено: 18.07.10 16:05. Заголовок: safomin25 пишет: На..

safomin25 пишет:

цитата:

Надо принимать во внимание и то, что заменяющее слово должно было "ложиться" на артикуляцию заменяемого.

Как раз об этом идеологическое начальство не особо думало.

 Отправлено: 18.07.10 19:30. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Надо принимать во внимание и то, что заменяющее слово должно было "ложиться" на артикуляцию заменяемого. Как раз об этом идеологическое начальство не особо думало.

Зато думали режиссер перезаписи звука и редактор. Начальство посмотрело, сказало: "Афганистан" убрать...". А что поставить, конечно, не сказало. И вот редактор начал ломать голову - чем заменить, чтобы и по смыслу совпадало, и по артикуляции. И не оказалось бы еще круче по ассоциации, чем "Афганистан".
Точно так же Мордюковой в "Бриллиантовой руке" подбирали слово из четырех слогов, чтобы оно заменило бы слово "синагога". А Мордюкова отчетливо произносила его на крупном плане, и это слово прочитали глухонемые и очень смеялись...

 Отправлено: 18.07.10 22:51. Заголовок: safomin25 пишет: То..

safomin25 пишет:

цитата:

Точно так же Мордюковой в "Бриллиантовой руке" подбирали слово из четырех слогов, чтобы оно заменило бы слово "синагога".

А это в каком месте?

 Отправлено: 18.07.10 23:02. Заголовок: krabele пишет: А эт..

krabele пишет:

цитата:

А это в каком месте?

Я не удивлюсь если выясниться что ваш муж тайно посещает синагогу любоовницу.(с)

 Отправлено: 18.07.10 23:08. Заголовок: krabele пишет: Точн..

krabele пишет:

цитата:

Точно так же Мордюковой в "Бриллиантовой руке" подбирали слово из четырех слогов, чтобы оно заменило бы слово "синагога". А это в каком месте?

В том эпизоде, когда она разговаривает с женой Горбункова и говорит о том, что после поездки за границу он сильно изменился. Фраза такая: "Я не удивлюсь, если он тайно посещает любовницу". Так вот, в оригинале она говорила не "любовницу", а "синагогу" Это было бы смешно потому что "синагога" была в данном случае совершенно абсурдным словом. Но оно имело и политический подтекст - фильм вышел в 1969-м, а в 1967-м, после Шестидневной войны СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем и пошла сооветствующая пропагадисткая компания.
Но слово "любовница" удачно легло в сюжет, поскольку дальше пошла история с "перламутровыми пуговицами"

 Отправлено: 18.07.10 23:20. Заголовок: safomin25 пишет: Но..

safomin25 пишет:

цитата:

Но слово "любовница" удачно легло в сюжет, поскольку дальше пошла история с "перламутровыми пуговицами"

Вот именно Куда как удачнее.

 Отправлено: 18.07.10 23:29. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Вот именно Куда как удачнее.

Но, при этом факт замены слова зафиксирован документально. Если только не придумали потом...

 Отправлено: 18.07.10 23:55. Заголовок: Какая любопытная ист..

Какая любопытная история! Вот спасибо, что рассказали!
Да, с синагогой было бы правда абсурдней, но и с другой стороны "правдивей" - что казалось в Союзе хуже?

 Отправлено: 19.07.10 00:07. Заголовок: krabele пишет: син..

krabele пишет:

цитата:

синагогой было бы правда абсурдней, но и с другой стороны "правдивей" - что казалось в Союзе хуже?

"Синагога" имела бы политический подтекст, а "любовница" шла в разрез с пропагандируемым моральным образом советсткого человека ("Руссо туристо, облико морале"). Рашили принести в жертву моральный облик. Кстати, первый фильм, где сюжет был полностью построен на том, как мужчина находится между двумя женщинами - это "Осенний марафон".

 Отправлено: 19.07.10 00:58. Заголовок: safomin25 пишет: Но..

safomin25 пишет:

цитата:

Но, при этом факт замены слова зафиксирован документально. Если только не придумали потом...

Нет, это все говорили, это есть в изданном сценарии, по артикуляции Мордюковой видно... и вроде как оригинал есть.
Я всё это видел и слышал впервые в 1996 году в передаче про фильм.

 Отправлено: 19.07.10 01:09. Заголовок: Михаил Гуревич пишет..

Михаил Гуревич пишет:

цитата:

Я всё это видел и слышал впервые в 1996 году в передаче про фильм.

Я, наверное, тогда же...

 Отправлено: 19.07.10 21:14. Заголовок: А ведь история с пер..

А ведь история с переделыванием "Афганистана" на "Восток" в сериале не единственная. Как назывался катер Смита в "Знаке четырёх"? "Аврора". А в "Сокровищах Агры" фигурирует "Диана". С той разницей, что это название уже было прописано в сценарии.

 Отправлено: 20.07.10 10:42. Заголовок: Если уж на то пошло,..

Если уж на то пошло, то в "Сокровищах Агры" и собаку переименовали. В "Знаке четырех" фигурирует Тоби, но так как в "Кровавой надписи" так уже обозвали несчастного лестрейдовского пёсика-лабораторию, по креозотному следу в фильме отправился Тори.

 Отправлено: 20.07.10 10:46. Заголовок: safomin25 пишет: Но..

safomin25 пишет:

цитата:

Но слово "любовница" удачно легло в сюжет, поскольку дальше пошла история с "перламутровыми пуговицами"

Действительно, на сегодняшний день "любовница" кажется как-то понятнее и куда логичнее более широким массам, хотя во времена СССР, слово "любовница" было такой же редкостью как и секс в СССР.
Вспоминается фильм: "Не сошлись характерами" (И. Мирошниченко, Лазарев старший, Машная, Ермольник... ). Сюжет, когда в школе рассматривают бытовую семейную сцену, причина: "муж не вынес мусорное ведро" и тут пацаненок с мест выкрикивает: "муж ушел к другой", на что училка возражает: "да как такое вообще может быть???" Оффтоп: В Советах-то?

 Отправлено: 20.07.10 10:48. Заголовок: chumorra пишет: то ..

chumorra пишет:

цитата:

то в "Сокровищах Агры" и собаку переименовали

Ага! И звук оставить-то, оставили, а собаку даже не показали! Видимо, И. Масленников окончательно разругался с нею или собака "звезду поймала", что сказалось на ее дальнейшей съемочной карьере. Оффтоп: В ХХ-м век ее совсем не было

 Отправлено: 20.07.10 11:10. Заголовок: Erubescent пишет: а..

Erubescent пишет:

цитата:

а собаку даже не показали!

По-моему, мы с вами о разных собаках говорим.

 Отправлено: 20.07.10 12:25. Заголовок: Erubescent пишет: т..

Erubescent пишет:

цитата:

такой же редкостью как и секс в СССР.

Секс в СССР был. Я точно помню. Не было эротики.

 Отправлено: 20.07.10 14:30. Заголовок: Насколько я помню, в..

Насколько я помню, в той передаче самими американцами была поднята проблема о засилии секса на телевидении и в кино (американском, разумеется). На это одна советская участница передачи ответила, что в СССР секса нет (имея ввиду на телевидении и в кино). Просто она не успела договорить " : ... на телевидении ", как ведущий её перебил. Так что эта фраза - очередной миф о " страшном СССР ".

 Отправлено: 20.07.10 15:15. Заголовок: 1724 пишет: Насколь..

1724 пишет:

цитата:

Насколько я помню, в той передаче самими американцами была поднята проблема о засилии секса на телевидении и в кино (американском, разумеется). На это одна советская участница передачи ответила, что в СССР секса нет (имея ввиду на телевидении и в кино). Просто она не успела договорить " : ... на телевидении ", как ведущий её перебил.

Именно так все и было. Об этом еще в 2000 году писал журнал "Искусство кино"

 Отправлено: 20.07.10 16:35. Заголовок: safomin25 пишет: Се..

safomin25 пишет:

цитата:

Секс в СССР был. Я точно помню.

Не было! Точно помню, я тогда еще галстук носил! У меня так точно не было! Ну разве что, групповой был. Каждое утро (и по вечерам) в летнее время, в пионерских лагерях со знаменем! Стояли, ждали и буквально молились на это знамя. Потом все шли в столовую....
chumorra пишет:

цитата:

По-моему, мы с вами о разных собаках говорим.

Конечно о разных!
1724 пишет:

цитата:

На это одна советская участница передачи ответила, что в СССР секса нет (имея ввиду на телевидении и в кино). Просто она не успела договорить "

Американцам этого было достаточно!